Россия выпускает САТАНУ

[El Selenita]

Старый:

Зря Вы так боретесь с силами инерции. В физике это - совершенно общепризнанная веСЧ. Другое дело, что все (ну, почти все...) понимают, что силы инерции - фиктивны, что они по физической природе не имеют ничего общего с реальными силами (которые суть мера взаимодействия тел). Но понятие центробежной силы широчайшим образом используется в механике, везде, где удобно использование НСО вместо ИСО. Центробежная сила, кориолисова сила и прочие применяются сплошь и рядом. :-)

[Streamflow]

Мужики, Вы чо, офигели?

Я то нет  :wink: Скорее офигели те, кто с упорством, достойным лучшего применения, борются в очередной, и, видимо, не последний раз с силами инерции в неинерциальных системах координат, и наоборот  :wink:

Какое среднее ускорение? Какие квадратные корни? Старый в Эвклидовой системе координат вращает Землю и смотрит изменение скорости в противоположных точках. Не вдаваясь в подробности: это считается путем интегрирования косинуса от -пи/2 до +пи/2 (или синуса от 0 до пи), получаем 2! Ваши 465 м/с умножатся на 2 итого 930 м/с.

Какое среднее ускорение? За полоборота. Старый же подсчитал его "в Эвклидовой системе координат". Ему же хочется посчитать на пальцах, а Вы - "интегрирование косинуса" :wink: Если очень хочется, то и среднее ускорение за полоборота можно использовать вместо мгновенного, только надо умножать на пи пополам, чтобы был правильный результат. Это легко выводится, если все же написать пару формул, а не продолжать многостраничный флейм Так что, как ЭТО считается, я знаю и другим того же желаю  :lol:

[Старый]

Зря Вы так боретесь с силами инерции. В физике это - совершенно общепризнанная веСЧ. Другое дело, что все (ну, почти все...) понимают, что силы инерции - фиктивны, что они по физической природе не имеют ничего общего с реальными силами (которые суть мера взаимодействия тел).  

Да я вобщето с ними и не борюсь. Я глумлюсь над орлами пытающимися доказать что они реальны...

Но понятие центробежной силы широчайшим образом используется в механике, везде, где удобно использование НСО вместо ИСО. Центробежная сила, кориолисова сила и прочие применяются сплошь и рядом. :-)

Я нигде не слышал чтобы в расчётах или чёмто реально использовались силы инерции или центробежная. Я не встречал такого ни в школе ни в высшем инженерном училище ни в литературе.
 Объяснить на детсадовском уровне мол автомобиль двигался по инерции и потому задавил человека или центробежная сила оторвала лопатку турбины это бывало, но только на бытовом уровне. А чтоб в науке и технике - не слышал.

[Зомби. Просто Зомби]

... Другое дело, что все (ну, почти все...) понимают, что силы инерции - фиктивны, что они по физической природе не имеют ничего общего с реальными силами (которые суть мера взаимодействия тел)...

А электромагнитное взаимодействие?
Что на что (тела) действует?
А может - поле на тело (заряд)?
Не... инерция - не фикция
Но и не силовое поле
Она только проявляет себя как силовое поле
В неинерциальной сис... :mrgreen:

[Старый]

Самое смешное что в неинерциальных системах отсчёта сил инерции тоже нет. При теоретическом описании их просто искуственно вводят чтобы уравнения динамики свести к уравнениям статики.

[El Selenita]

Старый

WWW.RUBRICON.COM / Большая советская энциклопедия / Центробежная сила

Центробежная сила
Центробежная сила, сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно. Численно Ц. с. равна mv2/ r, где m — масса точки, v — её скорость, r — радиус кривизны траектории, и направлена по главной нормали к траектории от центра кривизны (от центра окружности при движении точки по окружности). Ц. с. и центростремительная сила численно равны друг другу и направлены вдоль одной прямой в противоположные стороны, но приложены к разным телам — как силы действия и противодействия. Например, при вращении в горизонтальной плоскости привязанного к верёвке груза центростремительная сила действует со стороны верёвки на груз, вынуждая его двигаться по окружности, а Ц. с. действует со стороны груза на верёвку, натягивает её и при достаточно большой скорости движения может оборвать.

Старый
WWW.RUBRICON.COM / Большая советская энциклопедия / Центробежная сила

Вуду, вы считаете что статья в БСЭ может отменить законы Ньютона?
 Вы же видите: две силы полностью уравновешивают друг друга. А какого же хрена тело тогда движется непрямолинейно?
 А где можно посмотреть полный текст?

А вот тут, господа, оба Вы намудрили.

Дело в том, что есть ДВЕ ц-б. силы. Точнее, термин "центробежная сила" применяется к двум СОВЕРШЕННО РАЗНЫМ понятиям, которые никак не связаны между собой.

Первое значение - эта та самая "ц.-б. сила инерции", о которой мы все толкуем. Та самая фиктивная сила, которую вводят в НСО. Дополнительный материал для чтения: принцип Даламбера.

Второе значение - то, что процитировал Вуду: ц.-б. силой называют РЕАЛЬНУЮ силу (сиречь, существующую в ИСО), силу, с которой вращающееся тело действует на связь, понуждающую тело вращаться. Вот шарик, вращающийся на верёвке: верёвка тянет шарик, шарик по 3-у закону Ньютона с равной по модулю силой тянет верёвку. Так вот эту последнюю силу, с которой шарик тянет верёвку, тоже называют центробежной.

Неприятно, канэшно, что у одного термина два столь разных значения, но так уж сложилось...

[Старый]

Так вот эту последнюю силу, с которой шарик тянет верёвку, тоже называют центробежной.

По моему эту силу всю жизнь называли реакцией опоры?

 Ну ладно шарик на нитке, а спутник на чём вращается? Там за что центробежная сила тянет?

[Streamflow]

Да я вобщето с ними и не борюсь. Я глумлюсь над орлами пытающимися доказать что они реальны...

Старый, а Вам не приходило в голову, что внутри нее нет ничего реального

Я нигде не слышал чтобы в расчётах или чёмто реально использовались силы инерции или центробежная. Я не встречал такого ни в школе ни в высшем инженерном училище ни в литературе.
 Объяснить на детсадовском уровне мол автомобиль двигался по инерции и потому задавил человека или центробежная сила оторвала лопатку турбины это бывало, но только на бытовом уровне. А чтоб в науке и технике - не слышал.

Вам не повезло. Или Вы были невнимательны. Зачастую это понятие используют, даже не называя его. См., например, http://www.synerjetics.ru/article/art1994.htm :
"На пологих участках траектории в скоростной системе координат уравнения движения с точностью до O(

[El Selenita]

... Другое дело, что все (ну, почти все...) понимают, что силы инерции - фиктивны, что они по физической природе не имеют ничего общего с реальными силами (которые суть мера взаимодействия тел)...

А электромагнитное взаимодействие?
Что на что (тела) действует?
А может - поле на тело (заряд)?
Не... инерция - не фикция
Но и не силовое поле
Она только проявляет себя как силовое поле
В неинерциальной сис... :mrgreen:

В механике инерция - фикция. Это понятие в механике избыточно. Но механика не занимается природой взаимодействий. Механика лишь изучает, при заданных взаимодействиях, каким образом эти взаимодействия формируют траекторию тел.

Ваш вопрос - "А электромагнитное взаимодействие?Что на что (тела) действует?" выходит за пределы механики. Для механики заряды просто взаимодействуют между собой с силой, закон которой (временнАя и пространственная зависимость) предзаданы. Вне рамок механики, перейдя в электростатику/-динамику, можно сказать, что что заряды взаимодействуют посредством эл.-магн. поля, причём последнее суть материальная субстанция, имеющая, как и прочая материя, массу, энергию, импульс. Но это уже "другая физика".

[Вуду]

- Давайте!  

Ну давайте. Ну значит какие силы действуют на человека находящегося на экваторе и какие он испытывает ускорения?

- На человека, стоящего на весах на экваторе действуют следующие силы:
- вертикально вниз - сила тяжести - 100 кг.
- вертикально вверх - центробежная сила - 0.34 кг + сила реакции - 99.66 кг.

[El Selenita]

Так вот эту последнюю силу, с которой шарик тянет верёвку, тоже называют центробежной.

По моему эту силу всю жизнь называли реакцией опоры?

Да, это и есть реакция опоры (или связи). Так вот эту самую конкретную разновидность реакции опоры называют также центробежной силой. :-)

Ну ладно шарик на нитке, а спутник на чём вращается? Там за что центробежная сила тянет?

Только что ответил на аналогичный вопрос Зомби, с заменой "электростатическое поле" на "гравитационное". :-) В случае спутника центробежной силы, собственно, нет, т. к. нет абстрактного тела, осуществляющего связь (верёвки). В принципе, в приближении бесконечной массы Земли (т. е. если считать, что спутник не влияет на движение Земли), думаю, будет корректно называть центробежной силой ту, с которой спутник притягивает Землю.

[El Selenita]

- Давайте!  

Ну давайте. Ну значит какие силы действуют на человека находящегося на экваторе и какие он испытывает ускорения?

- На человека, стоящего на весах на экваторе действуют следующие силы:
- вертикально вниз - сила тяжести - 100 кг.
- вертикально вверх - центробежная сила - 0.34 кг + сила реакции - 99.66 кг.

Только надо добавить: в (неинерциальной) системе отсчёта, связанной с Землёй  - в той самой, где Вы неподвижно стоИте на весах.

А в ИСО последней силы нет. И в ней Вы обращаетесь (т. е. движитесь ускоренно) вокруг земной оси с частотой 1 оборот за сутки. :-)

Говоря о механическом движении и о силах,

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О СИСТЕМЕ ОТСЧЁТА (во избежание терминологических споров).[/list]

[Старый]

Так вот эту самую конкретную разновидность реакции опоры называют также центробежной силой. :-)

Уууу! Но так ведь можно доказать что угодно! Можно и реакцию пружины весов назвать ценробежной силой, и тогда точно, человека будет удерживать от падения на центр земли цетробежная сила, даже на полюсе!

[Зомби. Просто Зомби]

Самое смешное что в неинерциальных системах отсчёта сил инерции тоже нет. При теоретическом описании их просто искуственно вводят чтобы уравнения динамики свести к уравнениям статики.

"Наш орел!" (С) Обезьяна - попугаю м/ф... э ..."Ужасно интересно..." :mrgreen:
А гравитационное поле тоже искусственно ввели... чтобы объяснить... кривизну... э... баллистических траекторий? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Не... пока яблоком по башке не заедет... :mrgreen:

[Старый]

- На человека, стоящего на весах на экваторе действуют следующие силы:
- вертикально вниз - сила тяжести - 100 кг.
- вертикально вверх - центробежная сила - 0.34 кг + сила реакции - 99.66 кг.

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

[Вуду]

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

- Разумеется.

[VK]

Старый, я жду ответа на свой вопрос про гимнаста (заданный в продолжение к спору Вуду и Холмса, кажется).

[Старый]

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

- Разумеется.

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

[Вуду]

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

- Разумеется.

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

- Я Вам две цитаты из Хокинга привёл, а Вы опять - как дева невинная, что в доэйнштейновскую эпоху родилась... :twisted:

[Старый]

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

- Я Вам две цитаты из Хокинга привёл, а Вы опять - как дева невинная, что в доэйнштейновскую эпоху родилась... :twisted:[/quote]
 Нет, погодите, мв с законами Ньютона разбираемся или с релятивистскими эффектами? Вы хотите сказать что уже в этом простом случае 1-й закон Ньютона не выполняется? Что мы имеем дело с релятивистскими эффектами искривления пространства/времени?