Россия выпускает САТАНУ

[Старый]

Старый, я жду ответа на свой вопрос про гимнаста (заданный в продолжение к спору Вуду и Холмса, кажется).

Я не видел.

[Вуду]

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

- Я Вам две цитаты из Хокинга привёл, а Вы опять - как дева невинная, что в доэйнштейновскую эпоху родилась... :twisted:

Нет, погодите, мв с законами Ньютона разбираемся или с релятивистскими эффектами? Вы хотите сказать что уже в этом простом случае 1-й закон Ньютона не выполняется? Что мы имеем дело с релятивистскими эффектами искривления пространства/времени?

- Это не "некие эффекты". Это самая что ни на есть природа того мира, в котором мы все существуем. Законы нашей Вселенной. Просто в доэйнштейновскую эпоху их не могли правильно объяснить. И это тянется до сих пор. С флогистоном и эфиром разделались раньше... :twisted:

[Бродяга]

Господа (вроде дам не видать)?

 А какое отношение это всё имеет к Сатане (к МБР, например, или к Настоящему Статане - Князю Мира)?
  :mrgreen:

[Бродяга]

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

- Разумеется.

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

 Человек на экваторе вращается с угловой скоростью один оборот за 24 часа, как и любой предмет вращающийся вместе с Планетой Земля.

[Vostok7]

До чего ж радует меня форум НК. Будучи человеком циничным и подозрительным, я полагал, что в этой теме патриотически настроенные молодые люди говорят о МБР Сатана и ни разу в неё не заглядывал. А тут идёт оживлённая беседа на тему "занимательные задачки по физике для старшекласников".
Обожаю форум НК, самый гуманный форум в мире!

[Зомби. Просто Зомби]

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

- Разумеется.

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

 Человек на экваторе вращается с угловой скоростью один оборот за 24 часа, как и любой предмет вращающийся вместе с Планетой Земля.

Человек на экваторе покоится в своей (неинерциальной) системе координат, так как все силы, действующие на него, взаимно компенсируют друг друга.
А что?

[Бродяга]

Отлично! То есть все силы в сумме компенсируют друг друга и их равнодействующая равна нулю?

- Разумеется.

Значит в соответствии с 1-м законом Ньютона человек на экваторе либо покоится либо движется равномерно и совершенно прямолинейно?

 Человек на экваторе вращается с угловой скоростью один оборот за 24 часа, как и любой предмет вращающийся вместе с Планетой Земля.

Человек на экваторе покоится в своей (неинерциальной) системе координат, так как все силы, действующие на него, взаимно компенсируют друг друга.
А что?

 А та система (неинерциальная) - вращается со скоростью 1 оборот за 24 часа.
 Если человека переместить в полярном направлении в удалённое от Земли место, он полетит с той скоростью, с которой двигалась эта точка Земли и будет вращаться при этом вокруг своей оси.
 

[Старый]

- Это не "некие эффекты". Это самая что ни на есть природа того мира, в котором мы все существуем. Законы нашей Вселенной. Просто в доэйнштейновскую эпоху их не могли правильно объяснить. И это тянется до сих пор. С флогистоном и эфиром разделались раньше... :twisted:

Ну дык вы так и скажите: "Объяснить пребываание людей на Земле без теории относительности Эйнштейна никак невозможно. Пока Эйнштейн не открыл эту теорию человечество не знало и не догадывалось почему всё на поверхности Земли крутится вместе с землёй а не улетает с неё нафиг равномерно и прямолинейно".

[Старый]

Не, Вуду, давайте всётаки определимся: законы Ньютона на предметы находящиеся на поверхности Земли действуют или нет? Ответьте только Да или Нет?

[VK]

Старый, я жду ответа на свой вопрос про гимнаста (заданный в продолжение к спору Вуду и Холмса, кажется).

Я не видел.

Страница 24, примерно 2/3 от начала. Повторю полностью: :twisted:

2Старый:

Про отсутствие центробежной силы.

В длинной цитате спора Вуду с его оппонентом не хватает завершающего вопроса, чтобы показать тебе эту силу.

Там хорошо показано, как при правильно выбранной скорости вращения человеку остается один процент от нескомпенсированной силы тяжести, и он делает стойку на одной руке, держась при этом за некий жестко закрепленный поручень.

А теперь увеличим скорость вращения так, чтобы величина w^2*R возросла еще на 2 процента. Теперь, чтобы не улететь в пространство, гимнаст вынужден не отпускать поручень, который он тянет вертикально вверх с силой, равной 1 процент от веса.

Так какая же сила отрывает гимнаста от Земли, действуя на поручень?

Так какая же сила отрывает гимнаста от Земли, действуя на поручень?

[Старый]

Так какая же сила отрывает гимнаста от Земли, действуя на поручень?

Никакая сила не отрывает. Гимнаст просто движется сам по себе. Поручень тянет гимнаста за собой по кругу вокруг земли и со стороны гимнаста на него действует реакция опоры.

[Зомби. Просто Зомби]

Повторяю еще раз (для... э... некоторых... особо одаренных... :mrgreen: )

Вот гравитационное поле (по Ньютону) - векторное
То есть, есть 3 (три) числа, которые описывают поле в данной точке в данной системе координат (напряженность, кажется, называется? - сила, действующая на единичный, скажем, заряд)
Есть также, например, длина вектора = , в данном случае, "величина силы" (в ньютонах, скажем, или в кгС)

Которая если не нуль - так уж не нуль, в любой системе координат, можно произвольно выбирать способ, относительно каких предметов или линий отсчитывать эти координаты, все равно, "корень квадратов из суммы квадратов" будет ОДИН И ТОТ ЖЕ (ну, там есть оговорки формального характера, типа "выбора единицы измерения", но не будем мозги засорять...)

Вот электромагнитное поле - в специальной теории относительности, - кососимметричный ОПЕРАТОР.
Если по-простому, то Есть 4 * 4 = 16 чисел (координат, из которых 4 всегда = 0 - ну вот такой он), которые (как у вектора напряженности гравитационного поля "по Ньютону") можно некоторой "линейкой" (в выбранной системе координат, естественно), измерить

Эта операторная "напряженность" (или, может, оно как-то по другому называется, не ручаюсь за склероз) ЭМ поля "состоит", некоторым образом, из "электрической" и "магнитной" компоненты, хитро друг на друга повязанных (поэтому то одно из них пропадёт, то другое появится - причем, может только в зависимости от выбранной системы координат - сиречь, например, от относительной скорости... :roll: ), поэтому в целом координат у ТЕНЗОРА электромагнитного поля больше, чем у чисто векторного гравитационного поля
Оно как бы "двухвекторное", скажем, допуская вольность речи...

Но, тем не менее, это - тензорные поля, что векторное, что операторное

В частности, это означает, что есть, например, некая "норма" (вектора/оператора) - типа "длина", которая в любых координатах ОДНА И ТА ЖЕ,
- повторяю, в отличие, например, от "магнитной" или "электрической" компоненты ЭМ поля, которые, по отдельности, в одной системе могут быть, в другой - отсутствовать (неподвижный заряд - чисто электрический, движущися же создает "ток" и связанное с ним магнитное поле)
- так вот "длина" (норма) в отличие от этого - одна и та же, и не зависит, скажем, от того, в инерциальной мы системе или неинерциальной наши измерения делаем

Еще более в частности, если "поле - не нуль", так уж ВСЕГДА не нуль, в любой системе координат или системе отсчета...

И наконец, "инерция" в отличие от этого - это АФФИННАЯ СВЯЗНОСТЬ, тоже такой объект... предмет... хрень такая, короче... - ЛИНЕЙНАЯ, однако! - ... у которой 4 * 4 * 4 всего числовых компонент - координат (из которых скока-то всегда равны нулю... вроде бы... :roll: ), но который ТЕНЗОРОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ

В частности, это проявляется в том, что у него нет НЕЗАВИСИМОГО ОТ ВЫБРАННОЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ СВОЙСТВА "РАВЕНСТВА НУЛЮ"

То есть, оно (как отдельно рассматриваемое магнитное поле, скажем), может в одной системе координат ПРОЯВЛЯТЬСЯ (в неинерциальной, быть не равным нулю - для магнитного поля - в той, в которой заряд движется), и, одновременно, в другой (инерциальной (неподвижной)) ОТСУТСТВОВАТЬ

Но сейчас "инерцию" от "гравитации" отдельно не рассматривают

Дело в том, что в общей теории относительности (ОТО) "гравитация" трактуется как кривизна пространства-времени, то есть "линейный объект", который хотя сам есть тензор (4*4*4*4 координат, из которых... бля... :roll: ), но является, тем не менее, ПРОИЗВОДНЫМ объектом от аффинной связности (то есть, если вот взять, эдак, компоненты связности, руками, как функции координат, то можно эту кривизну по ним ВЫЧИСЛИТЬ... типа, подифференцировать, там... как-то... определенным образом... :roll: )
Связность, таким образом, в ОТО НЕТРИВИАЛЬНА в том смысле, что имеет НЕНУЛЕВУЮ кривизну (в присутствии материи), которая характеризует (тензорное, с "инвариантными от выбора системы координат" свойствами) гравитационное поле
А нулевая кривизна - это свойство связности в СТО (специальной теории относительности, где нет гравитационного поля) и У НЬЮТОНА также, в "галлилеевом пространстве" классической механики, и с векторным гравитационным полем "негеометрической природы"...

Но то, что в классике связность ТРИВИАЛЬНА (имеет нулевую КРИВИЗНУ), вовсе не означает, что она лишена физического смысла
Этот смысл есть, и он и есть ИНЕРЦИЯ

Вот такая вот фигня получается :roll:  :mrgreen:

[Вуду]

Не, Вуду, давайте всётаки определимся: законы Ньютона на предметы находящиеся на поверхности Земли действуют или нет? Ответьте только Да или Нет?

- Законы Ньютона - просто частный случай из теории Эйнштейна. У них есть границы областей применимости. "От сих - до сих" - они работают отлично, а далее - уже нет.
Вот если на Ваш стол взгромоздить центробежный регулятор Уатта, там законы Ньютона будут работать отлично!
  Старый, вы подтверждаете, что сила, разводящая грузики данного регулятора в стороны - есть центробежная сила инерции? :wink:

[Старый]

Не, Вуду, давайте всётаки определимся: законы Ньютона на предметы находящиеся на поверхности Земли действуют или нет? Ответьте только Да или Нет?

- Законы Ньютона - просто частный случай из теории Эйнштейна. У них есть границы областей применимости. "От сих - до сих" - они работают отлично, а далее - уже нет.

 Вы уходите от ответа. Это вас не красит. Для предмета находящегося на поверхности Земли законы Ньютона выполняются? Да? Нет?

 

Старый, вы подтверждаете, что сила, разводящая грузики данного регулятора в стороны - есть центробежная сила инерции? :wink:

Нет не подтверждаю. Отвергаю. Никакая сила вообще не разводит грузики центробежного регулятора в стороны.
 Если вам сложно это сходу понять, то заметьте для начала что грузики ни в какие стороны не разводятся. Они движутся по окружностям вокруг оси вращения.

[Вуду]

Не, Вуду, давайте всётаки определимся: законы Ньютона на предметы находящиеся на поверхности Земли действуют или нет? Ответьте только Да или Нет?

- Законы Ньютона - просто частный случай из теории Эйнштейна. У них есть границы областей применимости. "От сих - до сих" - они работают отлично, а далее - уже нет.

 Вы уходите от ответа. Это вас не красит. Для предмета находящегося на поверхности Земли законы Ньютона выполняются? Да? Нет?

- Для бильярдных шаров на столе - ДА. Для ИСЗ - уже НЕТ. Читайте цитату из Хокинга.

Старый, вы подтверждаете, что сила, разводящая грузики данного регулятора в стороны - есть центробежная сила инерции? :wink:

Нет не подтверждаю. Отвергаю. Никакая сила вообще не разводит грузики центробежного регулятора в стороны.

- Минутку! Были они в одном положении при одной угловой скорости - то после её увеличения переместились в другое положение, дальше от оси вращения. Преодолев силу натяжения пружин (или силу тяжести - в зависимости от конструкции). Преодолеть одну силу можно только другой силой.

Если вам сложно это сходу понять, то заметьте для начала что грузики ни в какие стороны не разводятся. Они движутся по окружностям вокруг оси вращения.

- Как это - не разводятся?! Ещё как разводятся!  :twisted:

[Старый]

- Для бильярдных шаров на столе - ДА. Для ИСЗ - уже НЕТ. Читайте цитату из Хокинга.

Опять за Хокинга прячетесь?
 На бильярдный шар лежащий на весах законы Ньютона действуют? Нет?
 А спутники вы стало быть считаете движутся по законам теории относительности? Тогда так: на уроненый вами из рук камень законы Ньютона действуют? Да? Нет?

- Минутку! Были они в одном положении при одной угловой скорости - то после её увеличения переместились в другое положение, дальше от оси вращения. Преодолев силу натяжения пружин (или силу тяжести - в зависимости от конструкции). Преодолеть одну силу можно только другой силой.

Вы не понимаете как работает центробежный регулятор, какие силы и куда в нём направлены. Я вам с удовольствием расскажу (если Шин разрешит) но потом. Давайте пока сосредоточимся на бильярдных шарах, уроненом кирпиче, законах Ньютона и 7-м классе. Не овладев основами невозможно понять более сложное, такое как центробежный регулятор. Если вы не знаете и не понимаете законов Ньютона вы не поймёте как работает регулятор.

[Бродяга]

Старый, вот вы пинаете камень, ногой или каким другим фактором.
 Вы действуете на него Силой Ноги, а он чем противодействует?

[Вуду]

Вы не понимаете как работает центробежный регулятор, какие силы и куда в нём направлены. Я вам с удовольствием расскажу (если Шин разрешит) но потом.

- Cейчас! Немедленно! Как он работает?!

[Старый]

Старый, вот вы пинаете камень, ногой или каким другим фактором.
 Вы действуете на него Силой Ноги, а он чем противодействует?

3-й закон Ньютона не пытались прочитать?

[Старый]

- Cейчас! Немедленно! Как он работает?!

Зачем? Вы не поймёте. Невозможно этого объяснить человеку не только не знающему основополагающие законы физики но и отрицающему их. Вы же видите: я вам уже объяснил но вы не поняли.  Счас законы подучим, тогда и поймёте.
 Так что с действием законов Ньютона на бильярдный шар лежащий на весах и на уроненый из рук кирпич?