Россия выпускает САТАНУ

Автор X, 02.12.2004 08:51:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

El Selenita

Цитироватьвы точно не знакомы :)
центробежная сила (центробежная сила инерции) относится к силам инерции,
природу инерции по принципу эквивалентности общей теории относительности
завязывают на природу гравитации, а теории объясняющие
что она собой представляет размыты и в основном
клонят к физической структуре материи которую еще не объяснили.

Весело тут.  :P
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

El Selenita

Сначала я боялся, что цирк закончится на терминологическом споре с Котовым, что есть падение. Это, конечно, было смешно, но со временем стало наскучивать. И вдруг Котов отчебучил шедевр о центробежной силе. Второй акт обещает быть (да что там, есть уже!) заметно содержательнее и юморнее первого.  :lol:  :lol:  :lol:
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

Старый

Цитироватьцентробежная сила (центробежная сила инерции) относится к силам инерции,
природу инерции по принципу эквивалентности общей теории относительности
завязывают...
Птроев, вы силы инерции и природу инерции не путайте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

ЦитироватьПтроев, вы силы инерции и природу инерции не путайте.
инерция (инертность тела) и возникновение сил инерции
носят одну и ту же природу.

а по вашему понятия несвязанные

Старый

Цитироватьинерция (инертность тела) и возникновение сил инерции
носят одну и ту же природу.
а по вашему понятия несвязанные
По моему сил инерии вообще не возникает. А по вашему?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

javax

Так можно долго спорить.
Давайте все выберем одну систему отсчета - для удобства инерциальнуюм связанную с  Землей. Земля для простоты никуда не летит :)

Спутник в таком случае двигается ТОЛЬКО под действием силы тяжести.

Считать ли такое двжижение падением, или считать таковым только случай когда предмет приближается к тому, что его притягивает - вопрос терминологический.

Хотя если взять, к примеру, эллиптическую орбиту, то сторонники такой формулировки будут испытывать проблемы - спутник то падает, то не падает.

Можно, впрочем , назвать падением только такое движение, когда предмет двигается под действием силы тяжести СТРОГО по направлению к тому, что его притягивает. Тогда, пожалуй противоречий не будет  :D
God, give me an hour, source code of the Universe and good debugger!

X

мое мнение размыто )
у энштейна гравитация и инерция одно и то же.

X

Цитироватьесли бы действующие на центр масс силы притяжения и центробежная уравновешивали друг друга, то центр масс в соответствии с 1-м законом Ньютона двигался бы равномерно и прямолинейно или бы покоился. То есть спутник или стоял бы на месте или улетел бы по прямой в бесконечность. Однако же он движется по круговой орбите. Причём скорость его поворота по орбите такова, как будьто на него действует ничем не скомпенсированная сила притяжения Земли. Странное совпадение, правда?
Значит чтото в вашей консерватории не так, не правда ли?

существует два вида движения тел которые могут происходить
сколь угодно долгое время, равномерное прямолинейное движение и равномерное вращательное движение.
первое если на тело действуют силы, второе когда действуют моменты.
еще есть прямолинейное вращательное движение, все это -
свободные виды движения.

первый закон ньютона называют законом инерции.
первый закон ньютона для вращательного движения именуется
законом сохранения кинетического момента.

El Selenita

Можно вмешаться?

В рамках современной классической механики (теормех) понятие "инерция" является избыточным и употребляется только по историческим причинам. Под "инерцией" в теормехе подразумевается всего лишь свойство тел подпадать под 1-й и 2-й законы Ньютона. В рамках лагранжевой аксиоматики сами эти законы суть следствия более общего так называемого принципа наименьшего действия (который постулируется). Самой инерции места в теормехе нет в принципе. Когда говорят "инерция", подразумевают 1-й и 2-й законы Ньютона и ничего более. Любопытно, что инерцию гораздо реже поминают при обсуждении свободного вращения тел - хотя там фактически тоже имеют место те же самые следствия свойств пространства. Только если 1-й и 2-й закон Ньютона проистекают из однородности пространства, то основное уравнение динамики вращательного движения (аналог 2-го закона Ньютона) - из его изотропности. Суть же одна.
Tuline eesti poiss - Sıcak Estonya yiğidi

X

спутнику придали начальную скорость , он движется поступательно
а сила тяготения все время отклоняет его в сторону земли,
скорость спутника неизменна а ее вектор все время меняется.
то есть он не падает, а движется, как в первом законе -
"все равномерно движется, покой относителен".
а падает(бум) он на землю, из-за сплюстнутости земли, из-за сопротивления воздуха,
притяжения луны и еще каких-то воздействий.

X

В учебнике физики я вычитал (где-то на 2-3 странице), что существует только 4 силы - гравитация, электромагнитная, сильная и слабая ядерные. С тех пор, каждый раз когда я слышу слово "сила", я пытаюсь определить к какому типу она относится. В случае, например, силы трения это получается. А вот в случае с "центробежной силой" или "силой инерции" не получается - значит их не существует, решил я.

Такой подход позволяет не дать себя заморочить. И не надо обращать внимания на то, что умные люди сподобились построить теорию, худо-бедно объединяющую три последние силы. И уж тем более заморачиваться размышлениями об Единой теории взаимодействий (двести лет уж штурмуют её).

Что же касается движения по орбите, то вот моё вИдение:
спутник и рад бы двигаться равномерно и прямолинейно (1й закон Ньютона), но сила гравитации Земли сообщает ему ускорение (2й закон Ньютона). Как любое приличное ускорение, оно изменяет скорость движения спутника. Вот только в случае орбитального движения, у вектора скорости изменяется не модуль, а направление. Это ускорение, кстати, называют центростремительным.

Старый

Цитироватьмое мнение размыто )
у энштейна гравитация и инерция одно и то же.
Вы не тормозите. Инерция есть а СИЛЫ инерции нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьа движется, как в первом законе -
"все равномерно движется".
Э, стоп! А где "прямолинейно"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьЭто ускорение, кстати, называют центростремительным.
Это для них слишком сложно. :)
 Кстати, где Котов?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

ЦитироватьВот только в случае орбитального движения, у вектора скорости изменяется не модуль, а направление.
Да, чтобы предупредить наезды, уточню - это верно для круговых орбит (вектор центростремительного ускорения всегда строго перпендикулярен вектору скорости). На эллиптических орбитах модуль вектора скорости меняется. Максимальный - в перицентре, минимальный - в апоцентре.

X

Цитировать
Цитироватьа движется, как в первом законе -
"все равномерно движется".
Э, стоп! А где "прямолинейно"?
так оно еще и вращаться может, я обощил

Старый

Цитировать
Цитировать
Цитироватьа движется, как в первом законе -
"все равномерно движется".
Э, стоп! А где "прямолинейно"?
так оно еще и вращаться может, я обощил
Кто вращаться может? Центр масс???
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

всмысле что тело либо равномерно прямолинейно движется, либо равномерно вращается,
например вращение земли вокруг своей оси, где то в конце:
http://www.ispu.ru/library/physics/tom1/3_2.html

Старый

Цитироватьвсмысле что тело либо равномерно прямолинейно движется, либо равномерно вращается,
А при чём тут спутник? Или вы криволинейное движение спутника по орбите уже считаете вращением вокруг собственного центра масс?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Э..
" как в _первом__законе_ - тело равномерно..  или покоится"