ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Зомби. Просто Зомби]

... если умеючи
А то хотим-то одного, а не выйдет ли "как всегда"?
Возможность-то есть пока

[Вадим Лукашевич]

Почему Австралия, ... ЮАР, Намибия, Ботсвана живут от экспорта сырья и не особо по этому поводу переживают? Неплохо, кстати, живут

Это что-то новое! Вы за лозунгами реальную ситуацию-то знаете?!
Ботсвана и Намибия неплохо живут?! Доход на душу населения гроши, безработица более 80%! Могу фотки показать - сразу свои розовые очки потеряете! При населении ЮАР более 40 млн. человек ежегодно от СПИДа умирает 4,5 млн, т.е. более 10%!
И все же, касательно ЮАР или Австралии, к примеру, то эти страны производят для своих внутренних нужд практически все, что им нужно, кроме нефтепродуктов. И тем не менее, и бензин на улицах, и электричество для потребителей в ЮАР дешевле, чем у нас! Да нам до ЮАР, а тем более до Австралии, по уровню жизни, как до Луны пешком! Вы бы еще с США начали Россию сравнивать и удивляться, что у нас не так, как у них...

[Старый]

Почему Канада, Австралия, Норвегия, Финляндия, ЮАР, Намибия, Ботсвана живут от экспорта сырья и не особо по этому поводу переживают? Неплохо, кстати, живут.

Даже интересно: какое сырьё экспортирует Норвегия? Финляндия?
 Производство автомобилей и прочего в Канаде и Австралии если не путаю существенно больше чем в России?
 А вот Намибию и Ботсвану вы очень удачно вспомнили. Сразу чемто родным, близким повеяло...

Замкнуть на себя нефте- и газопроводы, транспортные магистрали, ВОЛС так, как Великобритания замкнула на себя финансовые потоки через Сити и получить через ЭТО мировое влияние и немаленькие деньги. Так что быть "энергетической сверхдержавой" - это не так уж и плохо.

Главное чтоб при замыкании пробки не вылетели. Ато свет погаснет и эге. Надеюсь вы не будете доказывать что Британия замкнула на Сити финансовые потоки благодаря своему географическому положению? Надеюсь понимаете что благодаря чемуто другому?

[mihalchuk]

Есть свежая идея! Надо быть не энергетической державой, а
энергообменной!!!
на этом зарабатывать и жить. :roll:    :lol:  :mrgreen:

[Alex_II]

Есть свежая идея! Надо быть не энергетической державой, а
энергообменной!!!
на этом зарабатывать и жить. :roll:    :lol:  :mrgreen:

Да мы и так в общем-то держава энергообменная - меняем нефть и газ то на еду, то на хорошее поведение соседей Страсть интересно, чего мы будем делать, когда у нас менять нечего станет...

[mihalchuk]

Да нет же! Энергообменная - значит менять энергию на энергию`! :twisted:

[pkl]

Почему Канада, Австралия, Норвегия, Финляндия, ЮАР, Намибия, Ботсвана живут от экспорта сырья и не особо по этому поводу переживают? Неплохо, кстати, живут.

Даже интересно: какое сырьё экспортирует Норвегия? Финляндия?
 Производство автомобилей и прочего в Канаде и Австралии если не путаю существенно больше чем в России?
 А вот Намибию и Ботсвану вы очень удачно вспомнили. Сразу чемто родным, близким повеяло...

В экономике Норвегии весьма значительную роль играет экспорт углеводородов. Хотя, конечно, у них мощная промышленность.http://www.norge.ru/economy/[url]Финляндия%20начинала%20с%20леса%20и%20деревообработки:%20"В%20послевоенный%20период%20в%20экономике%20страны%20происходила%20интенсивная%20структурная%20перестройка,%20обеспечившая%20исключительно%20быстрый%20экономический%20рост%20и%20изменившая%20хозяйственное%20лицо%20страны.%20Если%20в%2040-50-е%20годы%20на%20сельское%20и%20лесное%20хозяйство%20приходилось%20более%20четверти%20ВНП,%20то%20теперь%20-%20около%203%.Доминирующей%20стала%20сфера%20услуг,%20создающая%20более%2060%%20ВНП%20и%20увеличившая%20свою%20долю%20в%20ВНП%20соответственно%20почти%20в%202%20раза.%20Доля%20промышленности%20росла%20вплоть%20до%2080-х%20годов,%20превысив%2030%,%20после%20чего%20ее%20удельный%20вес%20несколько%20сократился%20и%20стабилизировался%20на%20уровне%20около%2028%,%20что%20свидетельствует%20о%20переходе%20Финляндии%20к%20постиндустриальной%20стадии%20развития.Процесс%20индустриализации%20опирался%20на%20развитие%20таких%20отраслей,%20как%20металлургия,%20машиностроение,%20химия%20и%20энергетика.%20К%20концу%2090-х%20годов%20по%20сравнению%20с%20началом%2050-х%20годов%20в%20структуре%20промышленности%20по%20добавленной%20стоимости%20произошли%20заметные%20изменения:%20доля%20машиностроения%20выросла%20с%2025%%20до%2036%,%20доля%20химии%20увеличилась%20с%207%%20до%2010%,%20возросла%20также%20доля%20металлургии%20с%203%%20до%205%,%20доля%20энергетики%20повысилась%20с%204%%20до%209%,%20улучшила%20свои%20позиции%20полиграфия%20с%203%%20до%206%,%20[color=yellow]лесобумажная%20промышленность%20практически%20сохранила%20свое%20положение%20на%20уровне%2020%[/color],%20но%20внутри%20нее%20уменьшилась%20доля%20деревообработки%20с%2010%%20до%205%,%20а%20доля%20целлюлозно-бумажной%20промышленности%20возросла%20с%2010%%20до%2015%,%20сократился%20удельный%20вес%20пищевой%20промышленности%20с%2011%%20до%208%,%20легкой%20промышленности%20с%2017%%20до%202%,%20промышленности%20стройматериалов%20с%205%%20до%203%,%20горнодобывающей%20промышленности%20с%203%%20до%201%.%20"http://www.paneuro.ru/main/finland/economic///В%20Канаде%20нефтегазовый%20сектор%20тоже%20имеет%20большое%20значение.http://www.gate-canada.com/economy.php//Т.е.%20сырьевой%20сектор%20у%20них%20играет%20большое%20значение.%20И%20конечно,%20Россия%20станет%20"энергетической%20сверхдержавой"%20только%20при%20условии%20развития%20мощной%20промышленности,%20в%20том%20числе%20и%20высокотехнологичной.%20Это%20обязательное%20условие%20для%20обретения%20статуса.

[pkl]

Замкнуть на себя нефте- и газопроводы, транспортные магистрали, ВОЛС так, как Великобритания замкнула на себя финансовые потоки через Сити и получить через ЭТО мировое влияние и немаленькие деньги. Так что быть "энергетической сверхдержавой" - это не так уж и плохо.

Главное чтоб при замыкании пробки не вылетели. Ато свет погаснет и эге. Надеюсь вы не будете доказывать что Британия замкнула на Сити финансовые потоки благодаря своему географическому положению? Надеюсь понимаете что благодаря чемуто другому?

Конечно, понимаю. Конечно, если будем олухами, нам никакое географическое положение не поможет. Да и изменится наше географическое положение. В смысле, границы.
Но в целом, мне кажется, "энергетическая сверхдержава" - это неплохая экономическая стратегия для нашей страны. В которой найдётся место в том числе и мощной космической индустрии. Именно мощной /гелий-3 и т.д./. Ибо для того, чтобы поддерживать статус, надо будет всё время иметь под рукой и контроль за ресурсами /в т.ч. и собственными/, и передовые технологии для их разработки.

[pkl]

Почему Австралия, ... ЮАР, Намибия, Ботсвана живут от экспорта сырья и не особо по этому поводу переживают? Неплохо, кстати, живут

Это что-то новое! Вы за лозунгами реальную ситуацию-то знаете?!
Ботсвана и Намибия неплохо живут?! Доход на душу населения гроши, безработица более 80%! Могу фотки показать - сразу свои розовые очки потеряете! При населении ЮАР более 40 млн. человек ежегодно от СПИДа умирает 4,5 млн, т.е. более 10%!
И все же, касательно ЮАР или Австралии, к примеру, то эти страны производят для своих внутренних нужд практически все, что им нужно, кроме нефтепродуктов. И тем не менее, и бензин на улицах, и электричество для потребителей в ЮАР дешевле, чем у нас! Да нам до ЮАР, а тем более до Австралии, по уровню жизни, как до Луны пешком! Вы бы еще с США начали Россию сравнивать и удивляться, что у нас не так, как у них...

Да, я почитал про Намибию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Не совсем, конечно прав. Но тут дело видимо, корее в том, КАК распределяется доход. А в общем, да, как сейчас в России, когда основные сливки снимает подавляющее меньшинство. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0

[Старый]

В экономике Норвегии весьма значительную роль играет экспорт углеводородов. Хотя, конечно, у них мощная промышленность.
Финляндия начинала с леса и деревообработки:
"В послевоенный период в экономике страны происходила интенсивная структурная перестройка, обеспечившая исключительно быстрый экономический рост и изменившая хозяйственное лицо страны.
Если в 40-50-е годы на сельское и лесное хозяйство приходилось более четверти ВНП, то теперь - около 3%.
В Канаде нефтегазовый сектор тоже имеет большое значение.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось:

...живут экспортом сырья...

Оказалось высокоразвитые индустриальные и даже постиндустриальные страны...   России до них лаптем не добросить...
 Вы поняли насколько ваши представления отличаются от реальности?

[Старый]

Но в целом, мне кажется, "энергетическая сверхдержава" - это неплохая экономическая стратегия для нашей страны.

Это вам только кажется. А на самом деле это стратегия банановой республики.

[ronatu]

Кстати Теме уже 2 года!!!!!!!!!!![/size]

[Вадим Лукашевич]

Кстати Теме уже 2 года!!!!!!!!!!![/size]

Вспомним, какой "Клипер" был тогда, и где он сейчас!

[ааа]

Есть свежая идея! Надо быть не энергетической державой, а
энергообменной!!!
на этом зарабатывать и жить. :roll:    :lol:  :mrgreen:

Да мы и так в общем-то держава энергообменная - меняем нефть и газ то на еду, то на хорошее поведение соседей

Гуманитарная программа "Нефть в обмен на удовольствия".  :lol:  :lol:  :lol:

[pkl]

Ну вот... А как всё хорошо начиналось:

...живут экспортом сырья...

Оказалось высокоразвитые индустриальные и даже постиндустриальные страны...   России до них лаптем не добросить...
 Вы поняли насколько ваши представления отличаются от реальности?

Да, я не прав и переоценил значение сырьевого сектора в экономике Канады и Финляндии. И уровень жизни на юге Африки не так высок, как я думал. Ну а Норвегия с Австралией? Они что, действительно постиндустриальные? Да, Канада и Финляндия не сырьевые. Но они поднялись на сырье  (Канада на энергоносителях, лесе и металлах, Финляндия - на железной руде и лесе). И отстроили вокруг сырья развитые экономики. И в моих постах и ссылках выше это написано. Но вопрос-то не в этом! Используем ли мы свой шанс или под рассуждения об "энергетической сверхдержаве" так и будем качать сырую нефть за рубеж. И об этом я тоже писал выше. Т.е. пойдем по пути Канады или Венесуэлы.

[pkl]

Но в целом, мне кажется, "энергетическая сверхдержава" - это неплохая экономическая стратегия для нашей страны.

Это вам только кажется. А на самом деле это стратегия банановой республики.

А Вы, простите, понимаете, о чем вообще идет речь? У банановых республик атомной энергетики и энергомашиностроения не бывает. Банановые республики зачастую не в состоянии самостоятельно осваивать свои ресурсы. И вынуждены приглашать Шелл и BP. Концепция "энергетической сверхдержавы" как раз и предполагает уход от такой практики!

[pkl]

Кстати Теме уже 2 года!!!!!!!!!!![/size]

Вспомним, какой "Клипер" был тогда, и где он сейчас!

Но ведь облик Шаттла и Бурана тоже менялся в процессе проектирования. Да хоть какой, лишь бы полетел! В чем сейчас я засомневался. Это же надо! Раньше могли, а теперь нет! Притом, что КК проще. Что мешает?

[А.Коваленко]

Кстати Теме уже 2 года!!!!!!!!!!![/size]

Вспомним, какой "Клипер" был тогда, и где он сейчас!

Но ведь облик Шаттла и Бурана тоже менялся в процессе проектирования. Да хоть какой, лишь бы полетел! В чем сейчас я засомневался. Это же надо! Раньше могли, а теперь нет! Притом, что КК проще. Что мешает?

А что помешало Европе сделать "Гермес", когда прошли процентов 90 пути по его созданию? Зачем сравнивать экономические, технические и организационные (читай мобилизационные) возможности СССР и современной России? Так что набирайтесь тепрпения. Скоро только кошки родятся. Кстати, помните, сколько лет прошло от замысла до первого полета Шаттла? И это в стране, которая не прежила собственного распада и экономического коллапса.

[pkl]

...Скоро только кошки родятся...

Может, потому, что им так и не удалось решить те 10%?
С одной стороны, Вы правы. А с другой... Если бы РКК "Энергия" делала одноступенчатую АКС, это было бы понятно. Но после Бурана... У европейцев не было опыта самостоятельных пилотируемых полетов ВООБЩЕ. Переоценили свои возможности. Американцы, кстати, тоже - потому и Шаттл у них получился совсем не таким, как хотели. Первый блин - комом. А у Вашего предприятия за плечами 45-летний опыт пилотируемых полетов, Буран! И я не понимаю, что в Клипере ТАКОГО сложного, что потребовало бы мобилизации экономики ВСЕГО нашего государства? Ой-ой-ой, что-то у меня нехорошее предчувствие, что раньше Маск запустит "кастрюлю" Бигелоу, чем мы Клипер.

[mihalchuk]

Штука в том, что Буран делало НПО Молния, от Энергии главной деталью был отсек экипажа. Энергия только "курировала" эту работу, но всё основное - аэродинамика, прочность, испытания - делалось в другом министерстве. Так что у Энергии нет опыта полной разработки АКС. Потому и появился первый Клипер без крыльев.