ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[А.Коваленко]

Вы еще забываете, на чьи и какие деньги делались "Шаттл", "Буран", "Гермес".

[Fakir]

В экономике Норвегии весьма значительную роль играет экспорт углеводородов. Хотя, конечно, у них мощная промышленность.
Финляндия начинала с леса и деревообработки:
"В послевоенный период в экономике страны происходила интенсивная структурная перестройка, обеспечившая исключительно быстрый экономический рост и изменившая хозяйственное лицо страны.
Если в 40-50-е годы на сельское и лесное хозяйство приходилось более четверти ВНП, то теперь - около 3%.
В Канаде нефтегазовый сектор тоже имеет большое значение.

Ну вот... А как всё хорошо начиналось:

...живут экспортом сырья...

Оказалось высокоразвитые индустриальные и даже постиндустриальные страны...   России до них лаптем не добросить...
 Вы поняли насколько ваши представления отличаются от реальности?

А если всё-таки вместо камлания с бубном посмотреть, какую долю ВВП России составляет добыча энергоносителей?

[Alex_II]

"Общая выручка от экспорта нефти, газа и нефтепродуктов только в прошлом году составила 160 млрд долл, доля энергоносителей в общей структуре российского экспорта - 2/3. Налоговые поступления составляют в настоящее время более 1/3 всех государственных доходов. Нефтегазовая отрасль создает сегодня не менее одной четверти ВВП". Об этом заявил президент Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков.
Опубликован:  17.11.2006 08:46  

А вот примерно так...

[Reader]

Эх, товарищи... На ближайшие годы (в лучшем случае) новостей по теме не предвидится. Лично я - уже все свои "труды" за 5 лет зазиповал и удалил на "болванки" - может когда и пригодятся; способы хранения, правда, эволюционируют - может и прочесть потом не на чем будет...

[Старый]

сделать "Гермес", когда прошли процентов 90 пути по его созданию?

Какие 90%??? :shock:  :shock:  :shock:
 Он стадию эскизного проектирования то прошёл?

[Старый]

Ой-ой-ой, что-то у меня нехорошее предчувствие, что раньше Маск запустит "кастрюлю" Бигелоу, чем мы Клипер.

Мы не запустим Клипер НИКОГДА. Даже не мечтайте об этом.
 Впрочем Маск свою кастрюлю тоже, если это может вас утешить...

[Старый]

А если всё-таки вместо камлания с бубном посмотреть, какую долю ВВП России составляет добыча энергоносителей?

Да хоть полпроцента. Если экспорта нефти и газа не будет то Российской экономике кранты. Так что живёт она именно этим независимо от относительной доли в ВВП.

[Fakir]

Это показывает ваш окончательный отрыв от реальности  

[KrMolot]

А если всё-таки вместо камлания с бубном посмотреть, какую долю ВВП России составляет добыча энергоносителей?

Да хоть полпроцента. Если экспорта нефти и газа не будет то Российской экономике кранты. Так что живёт она именно этим независимо от относительной доли в ВВП.

"Общая выручка от экспорта нефти, газа и нефтепродуктов только в прошлом году составила 160 млрд долл, доля энергоносителей в общей структуре российского экспорта - 2/3. Налоговые поступления составляют в настоящее время более 1/3 всех государственных доходов. Нефтегазовая отрасль создает сегодня не менее одной четверти ВВП". Об этом заявил президент Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков.
Опубликован:  17.11.2006 08:46  

А вот примерно так...

Для того, чтобы увеличить устойчивость Российской экономики необходимо снижать в первую очередь долю энергоносителей  в общей структуре российского экспорта. А снизить ее можно исключительно "ширпотребом". Причем  крайне желательно высокотехнологичным (по крайней мере стремиться к этому).

[Старый]

Это показывает ваш окончательный отрыв от реальности  

Ню-ню. Российская экономика и вообще жизнь страны полностью зависит от экспорта. А за экспорт надо чемто платить. Если не поставками сырья то чем? Страна не сможет купить даже компьютеров и сотовых телефонов. За них будет просто нечем заплатить. А своих она не производит. И ничего своего не производит.

[Agent]

А если всё-таки вместо камлания с бубном посмотреть, какую долю ВВП России составляет добыча энергоносителей?

30.9% в ВВП и 62.8 в экспорте. В 2005г. Это ТЭК. Сами энергоносители дето 2/3 от этого

[Старый]

Для того, чтобы увеличить устойчивость Российской экономики необходимо снижать в первую очередь долю энергоносителей  в общей структуре российского экспорта. А снизить ее можно исключительно "ширпотребом". Причем  крайне желательно высокотехнологичным (по крайней мере стремиться к этому).

Золотые слова. Факир, вы что, и вправду не понимаете что без экспорта сырья нынешняя Россия мгновенно превратится в большую Сев. Корею? Причём мгновенно, за несколько месяцев.
 В магазинах даже не станет еды. Потому что вся она производится на импортном оборудовании. А без запчастей оно встанет за несколько месяцев.

[А.Коваленко]

Для того, чтобы увеличить устойчивость Российской экономики необходимо снижать в первую очередь долю энергоносителей  в общей структуре российского экспорта. А снизить ее можно исключительно "ширпотребом". Причем  крайне желательно высокотехнологичным (по крайней мере стремиться к этому).

Золотые слова. Факир, вы что, и вправду не понимаете что без экспорта сырья нынешняя Россия мгновенно превратится в большую Сев. Корею? Причём мгновенно, за несколько месяцев.
 В магазинах даже не станет еды. Потому что вся она производится на импортном оборудовании. А без запчастей оно встанет за несколько месяцев.

А кто-то сказал, что нужно снижать сразу и резко, ничего не делая взамен? Снижать долю энергоносителей можно и нужно, повышая экспорт продукции перерабатывающей промышленности. А вот в этом и загвоздка. Дело это трудное и долгое. К выборам не успеть. Я имею в виду даже не 2008, а 2012 год.

[Старый]

А кто-то сказал, что нужно снижать сразу и резко, ничего не делая взамен?

Никто не сказал. Сказали что нынешняя российская экономика и страна в целом живёт исключимтельно экспортом сырья. Сырьевой придаток высокоразвитызх стран и рынок сбыта их продукции. Полуколония. Банановая, тьфу, пардон, энергетическая республика.

Снижать долю энергоносителей можно и нужно, повышая экспорт продукции перерабатывающей промышленности. А вот в этом и загвоздка. Дело это трудное и долгое. К выборам не успеть. Я имею в виду даже не 2008, а 2012 год.

А что и как надо делать Старый Ламер забодался вам повторять. Но вы все орёте "Низзяяя!!! Так не должно быть!!! Так не бывает!!!"

[KrMolot]

В мировой экономке ни одно государство мира не может обойтись без импорта, т.к. нельзя производить абсолютно весь спектр оборудования в одной единственной стране и чтобы оно все было передовым. И Старый прав. Необходимо поддерживать постоянный баланс между экспортом и импортом. Желательно, конечно, чтобы экспорт всегда превалировал над импортом, но никак не наоборот. А энергоносители -- очень нестабильный в этом плане ресурс, очень зависимый от глобальной политики. Вспомнить, к примеру, цены на нефть после ввода советских войск в Афганистан и чем все это закончилось.

[Fakir]

Для того, чтобы увеличить устойчивость Российской экономики необходимо снижать в первую очередь долю энергоносителей  в общей структуре российского экспорта. А снизить ее можно исключительно "ширпотребом". Причем  крайне желательно высокотехнологичным (по крайней мере стремиться к этому).

Уж чего устойчивей и надёжней энергоносителей по нонешним временам?! :shock:
Энергия - ценность абсолютная, и на вечные времена (по крайней мере, до изобретения вечного двигателя  :lol:  ).
Энергоносители и энергия нужны будут ВСЕГДА. И в обозримом будущем спрос будет только расти - на ВСЕ виды энергии и энергоносителей. Тут и нефть с газом, и непосредственно электричество, и заказы на АЭС (в т.ч. пловучие), и, как следствие - заказы ТВЭЛов и переработка РАО.
Причём цены на нефть могут, конечно, опуститься, но - не упасть сильно. И общая тенденция к росту цен никуда не денется. Так что тут для нас опасности нет. Проблема может быть в иссякании наших нефтегазовых запасов через 10-20 лет, или в росте себестоимости добычи. Ну так надо больше думать об уране, о реакторах на быстрых нейтронах, о ториевом цикле и т.п.  

30.9% в ВВП и 62.8 в экспорте. В 2005г. Это ТЭК. Сами энергоносители дето 2/3 от этого

Ну вот и получается, что энергоносители - 20% в ВВП и 40% в экспорте. Не что-то сверхестественное. Не станет их (что невозможно, максимум - уменьшение в 2 раза) - доходы не уменьшатся на порядок.

Это показывает ваш окончательный отрыв от реальности  

Ню-ню. Российская экономика и вообще жизнь страны полностью зависит от экспорта. А за экспорт надо чемто платить. Если не поставками сырья то чем? Страна не сможет купить даже компьютеров и сотовых телефонов. За них будет просто нечем заплатить. А своих она не производит. И ничего своего не производит.

Во-первых, не полностью. Во-вторых, даже не стань энергоносителей вовсе (что нереально) - доход от экспорта в худшем случае уполовинится. Что хоть и болезненно, но несмертельно.

Но ваш отрыв от реальности и логики показывает вот эта фраза: "Да хоть полпроцента. Если экспорта нефти и газа не будет то Российской экономике кранты. Так что живёт она именно этим независимо от относительной доли в ВВП."
Т.е. вы утверждаете, что нефть с газом - такая магическая вещь, что не стань их (даже если их доля в ВВП и экспорте всего полпроцента) - просто хана всему, апокалипсис.

А кто-то сказал, что нужно снижать сразу и резко, ничего не делая взамен? Снижать долю энергоносителей можно и нужно, повышая экспорт продукции перерабатывающей промышленности. А вот в этом и загвоздка. Дело это трудное и долгое. К выборам не успеть. Я имею в виду даже не 2008, а 2012 год.

Более-менее реальное - особенно в энергетической же области. См.  интервью Велихова. Заказы на те же АЭС уже идут, на переработку отработанного топлива - тоже. А построить АЭС - значит, на полвека вперёд брать её на обслуживание (поставлять ТВЭЛы, забирать отработанные) - что есть вполне выгодное занятие.

[Старый]

Уж чего устойчивей и надёжней энергоносителей по нонешним временам?! :shock:

Бананы?

и, как следствие - заказы ТВЭЛов и переработка РАО.

Если переработка РАО - выгодное дело, то на это дело найдутся гораздо более удачливые желающие.

Причём цены на нефть могут, конечно, опуститься, но - не упасть сильно. И общая тенденция к росту цен никуда не денется. Так что тут для нас опасности нет. Проблема может быть в иссякании наших нефтегазовых запасов через 10-20 лет, или в росте себестоимости добычи. Ну так надо больше думать об уране, о реакторах на быстрых нейтронах, о ториевом цикле и т.п.

Проблема совершенно в другом. Проблема в том что доля энергии в общей стоимости изделия мала, а доля энергоносителя - ещё меньше. Поэтому те кто производят энергоносители всегда будут нищими по сравнению с теми кто с использованием этих энергоносителей производить конечную продукцию а именно ширпотреб.
 Поэтому производители энергоносителей всегда будут нищим придатком к производителям конечной продукции. Всегда, при любом раскладе. Участвовать в мировом разделении труда только поставеой энергоносителя это заведомо обрекать себя на нищету и отсталость.

Ну вот и получается, что энергоносители - 20% в ВВП и 40% в экспорте. Не что-то сверхестественное. Не станет их (что невозможно, максимум - уменьшение в 2 раза) - доходы не уменьшатся на порядок.

Остальное - алюминий, никель, лес, прочие виды сырья. Надо смотреть долю конечной продукции в структуре экспорта. Что у нас там кроме военной техники?

Во-первых, не полностью.

Полностью. У нас даже Жигули уже не производятся без импортных комплектующих.

Во-вторых, даже не стань энергоносителей вовсе (что нереально) - доход от экспорта в худшем случае уполовинится. Что хоть и болезненно, но несмертельно.

Да уж какже! Даже если уполовинится то уполовинивание ввоза а также уменьшение доходов населения повлечёт "цепную реакцию" развала экономики.

Т.е. вы утверждаете, что нефть с газом - такая магическая вещь, что не стань их (даже если их доля в ВВП и экспорте всего полпроцента) - просто хана всему, апокалипсис.

Вы невнимательно прочитали. Не всему а НЫНЕШНЕЙ российской экономике. Нынешняя российская экономика полностью зависимая от импорта умрёт.
 Даже самые что ни на есть демократы-рыночники признают наличие этой "нефтяной иглы", не говоря уж о нормальных людях. Один вы наверно не в курсе...

[mihalchuk]

Для того, чтобы увеличить устойчивость Российской экономики необходимо снижать в первую очередь долю энергоносителей  в общей структуре российского экспорта. А снизить ее можно исключительно "ширпотребом". Причем  крайне желательно высокотехнологичным (по крайней мере стремиться к этому).

Золотые слова. Факир, вы что, и вправду не понимаете что без экспорта сырья нынешняя Россия мгновенно превратится в большую Сев. Корею? Причём мгновенно, за несколько месяцев.
 В магазинах даже не станет еды. Потому что вся она производится на импортном оборудовании. А без запчастей оно встанет за несколько месяцев.

РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ![/size]
Идея ЧУЧХЕ - для России - самое оно. Мы не так давно шли этим путём. Году эдак в 1998-1999. Даже наш Премьер (ВВПутин) тогда объявил: "нужно развиваться с опорой на собственные силы". Своими ушами слышал. Правда, став Президентом, он повёл страну другим путём. Через полгода сказал6 "мировая экономика уже среди нас". Странно как-то. А без экспорта энергоносителей всё станет... это преувеличение. У нас валюты на 300 миллиардов + худой альтернативный экспорт + оживится экспорт, не связвнный с энергоносителями. Лет на 10-15 хватит.

[Fakir]

Если переработка РАО - выгодное дело, то на это дело найдутся гораздо более удачливые желающие.

Если АЭС - наша, то и ТВЭЛы будут наши. Вон, чехи попробовали для АЭС советской постройки заказывать ТВЭЛы у Вестингауза, теперь имеют с этого кучу проблем, горько плачут, и просят нашим атомщиков всё им починить. Любой нормальный потребитель предпочтёт "фирменное" обслуживание.
А раз ТВЭЛы - наши, то и переработка - наша. Это всеми практически договорами по поставке ТВЭЛов предусматривается, в т.ч. и в соответствии  с режимом нерапространения.

 

Проблема совершенно в другом. Проблема в том что доля энергии в общей стоимости изделия мала, а доля энергоносителя - ещё меньше.

Проблема еще в том, что доля энергоносителей в стоимости изделия в нашей стране выше, чем в других  
Так что еще вопрос, что выгоднее...

Поэтому те кто производят энергоносители всегда будут нищими по сравнению с теми кто с использованием этих энергоносителей производить конечную продукцию а именно ширпотреб.
 Поэтому производители энергоносителей всегда будут нищим придатком к производителям конечной продукции. Всегда, при любом раскладе. Участвовать в мировом разделении труда только поставеой энергоносителя это заведомо обрекать себя на нищету и отсталость.

Ну не надо же передёргивать! "Энергетическая сверхдержава" - это не только энергоносители!!! К тому же некоторые энергоносители, те же ТВЭЛы - вполне себе хай-тех.

Полностью. У нас даже Жигули уже не производятся без импортных комплектующих.

Да причём тут Жигули...

Даже самые что ни на есть демократы-рыночники признают наличие этой "нефтяной иглы", не говоря уж о нормальных людях. Один вы наверно не в курсе...

А Штаты сидят на игле Голливуда и Мелкософта. А Япония сидит на игле автопрома и электронной промышленности. А вы сидите на игле воздуха, воды, и пищи.

[Alexc]

Для того, чтобы увеличить устойчивость Российской экономики необходимо снижать в первую очередь долю энергоносителей  в общей структуре российского экспорта. А снизить ее можно исключительно "ширпотребом". Причем  крайне желательно высокотехнологичным (по крайней мере стремиться к этому).

Золотые слова. Факир, вы что, и вправду не понимаете что без экспорта сырья нынешняя Россия мгновенно превратится в большую Сев. Корею? Причём мгновенно, за несколько месяцев.
 В магазинах даже не станет еды. Потому что вся она производится на импортном оборудовании. А без запчастей оно встанет за несколько месяцев.

Старый, а вы знаете во что превротятся без импорта Штаты или Англия или Япония?  Без импорта  там настанет белый полярный зверь.  
И это не смотря на всю развитость этих экономик. Штаты скорее всего относительно быстро аклимаются (Россия кстати скорее всего тоже). про Англию с Японией сильно не уверен. Естественно уровень жизни в России (лишенной экспорта-импорта)  будет ниже нынешнего и ниже Штатовского (лишенного экспорта-импорта) но ни как не уровня Сев Кореи. А возможно и выше Англии  лишенной экспорта-импорта)