ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР

[Старый]

Полностью. У нас даже Жигули уже не производятся без импортных комплектующих.

Надеюсь, вы не считаете, что на всех машинах мад ин УСА стоят штатовские комплектующие? У них как бы даже на военное технике есть зарубежные компоненты.

 Я считаю что ипортные детали в американской технике никуда не денутся если США вдруг перестанут продавать нефть. А у нас денутся все и враз.
 США могут продать за рубеж автомобили и на вырученные деньги за рубежом купить к новым комплектущие.
 Мы своих автомобилей за рубеж не продадим. Даже если захотим. Потому что их просто никто не купит.

[Старый]

С учетом того, что промышленность у нас не такая уж и плохая все будет не так и плохо. К части найдем запчасти, часть заменим.

Вы плохо себе представляете ситуацию. К импортному оборудованию наша промышленность произвести запчасти не сможет. Даже если захочет.
 У нас на работе отказал датчик давлениея. Заказать его у нас оказалось НЕВОЗМОЖНО. Пришлось выписывать из европов. Датчик давления - ещё что, он хоть на пъезоэлементе с встроеным микропроцессором. Но даже краны, обычные ручные краны с помощью которых перекрывается сечение трубопровода наша промышленность изготовить не может. Закупают за рубежом. Хотя постоянно обивают пороги родных предприятий с целью заказать у нас т.к. дешевле. Причём не предприятий типа "Хопёрвентиль" а заводов оборонпрома которые делали арматуру например для подводных лодок.

Вот только хватит ли у нашего сельского хозяйства сил закрыть внутренний рынок. Конечно, хлеб не исчезнет. Также консервированные ананасы купить будет уже сложно, но это не критично. А что будет с мясом и подобными продуктами у которых процент зарубежных поставок велик?

С самими продуктами проблем может и не будет. Но как их доставить потребителю? Вся индустрия переработки работает на импортном оборудовании а своё в стране не производится. Уже наверно даже колбасные заводы советских времён не восстановить...
 Помните советские бутылки для молокопродуктов? Такие стекляные с широким гррлышком и крышками из фольги? Интересно, в случае необходимости их производство ещё можно восстановить?
 А помните как в советские времена продавали молоко? В разлив из бочек и очередь с битончиками? Вот это нас дёт в случае проблем с запчастями.

Хотя, стоп. Я, похоже, уже что-то напутал. Мы сейчас какую модель расматриваем?

Ээээ... Клипера? Крылатую!
 Экономики? Модель в которой из-за проблем с экспортом окажется недостаточно средств для импорта.

[А.Коваленко]

Вообще жизнь в Москве - это одно, а в регионах - совсем другое.

В январе нагряну с инспекцией в Калининград, буду изучать другую жизнь

[Старый]

Казалось бы, причем тут КА "Клипер" ?

Надо тему расширить. Типа "Российская экономика показала кукиш".

[Старый]

Ой-ой-ой, что-то у меня нехорошее предчувствие, что раньше Маск запустит "кастрюлю" Бигелоу, чем мы Клипер.

Мы не запустим Клипер НИКОГДА. Даже не мечтайте об этом.
 Впрочем Маск свою кастрюлю тоже, если это может вас утешить...

Если будем думать ТАК, как Вы, то и впрямь не запустим.

 Если будем думать так как вы то вобще всё запустим. Впрочем кажется оно уже и так запущено - дальше некуда...

[Fakir]

Вы плохо себе представляете ситуацию. К импортному оборудованию наша промышленность произвести запчасти не сможет. Даже если захочет.

Я знаю человека, который не то что сделал запчасти к импортному оборудованию, а арендовал импортную производственную линию, на полгода, что ли, и ПОЛНОСТЬЮ ЕЁ СКОПИРОВАЛ, даже с усовершенствованиями  :lol: Сэкономил на этом кучу денег.

[Старый]

Вадим, так не может такого быть (в ближайшее десятилетие, как минимум), чтобы этой трети не стало. Это надо взорвать все скважины, трубопроводы, и утопить все танкеры  

Речь о том что вся экономика страны полностью зависит от поставок энергоносителей. Исчезают энергоносители и за несколько месяцев страна превращается в Сев. Корею.

С какого перепугу? Изобретен вечный двигатель, устройство для получения энергии из вакуума или морской воды?

Нет, просто нефть и газ, алюминий и никель добывают не только у нас.

[Fakir]

Мы своих автомобилей за рубеж не продадим. Даже если захотим. Потому что их просто никто не купит.

Не хочу вас расстраивать, но их уже покупают  :lol:
"Нивы", например - и не только Малайзия какая-нибудь, но и в южных, гористых районах Франции их нередко можно встретить.
Знающие люди говорят, что в 70-х треть продукции АЗЛК шла на экспорт, причём даже делали машины с правым рулём (сами понимаете - это уже не страны Восточной Европы ).

В общем, хватит уже этим пессимистическим кликушеством заниматься, в стиле "никто и никогда" Запомните прописную истину бизнеса: "На каждый товар найдётся свой покупатель". Сколько будет того покупателя - уже следующий вопрос, над этим надо работать.

[Старый]

Даже и через 30-50 лет покупать будут, отпихивая друг друга локтями и ногами, и потрясая пачками денег - если у нас еще будет, что продавать, конечно.

Любая политическая проблема - нефтяное эмбарго и мы в заднице. И чучхея покажется нам раем.

А за ближайшее время надо, конечно, многое сделать. В первую очередь - развивать атомную энергетику.

Буахаха! Других проблем у нас нет...
 Факир, я понимаю что вы связаны с атомной энергетикой, но надо же хоть чуть смотреть дальше собственного носа?

Может, термояд подкормят, наконец, с голодного пайка снимут.
А на дальние перспективы, 30-50 лет и далее - и Не3

А если и в другх странах - тоже? Вот и кранты "великой энергетической державе".

[Fakir]

Речь о том что вся экономика страны полностью зависит от поставок энергоносителей.

Тьфу ты, пропасть! Ну что за чушь вы несёте?!
Треть - это не "полностью зависит"!!! Почему от трети - полностью зависит, а от других двух третей - не "полностью зависит"?! Где логика, я спрашиваю?!
2/3 - больше, чем 1/3, это в худшем случае 5-й класс средней школы!!!

Исчезают энергоносители и за несколько месяцев страна превращается в Сев. Корею.

Исчезает кислород, и за три минуты вся страна завалена трупами.

Нет, просто нефть и газ, алюминий и никель добывают не только у нас

Вы, по-моему, не на тот глобус смотрите.
ПРОБЛЕМЫ СО СБЫТОМ НЕФТИ НЕТ НИКАКОГО!!!
Всем не хватает, спрос растёт и растёт!!!
Где бы и кто бы еще нефть не добывал - спрос не упадёт, он будет только расти.

[Старый]

Не хочу вас расстраивать, но их уже покупают  :lol:
"Нивы", например - и не только Малайзия какая-нибудь, но и в южных, гористых районах Франции их нередко можно встретить.

Это какие такие Нивы? Шевроле Нива? И какой в ней процент российских деталей?

Знающие люди говорят, что в 70-х треть продукции АЗЛК шла на экспорт, причём даже делали машины с правым рулём (сами понимаете - это уже не страны Восточной Европы )..

Другие знающие люди говорят что на дворе уже не только другое десятилетие но и другой век. И АЗДК не то что на экспорт а вообще не производит москвичей. Причём уже довольно давно.

В общем, хватит уже этим пессимистическим кликушеством заниматься, в стиле "никто и никогда" Запомните прописную истину бизнеса: "На каждый товар найдётся свой покупатель". Сколько будет того покупателя - уже следующий вопрос, над этим надо работать.

Давно ли это константация общеизвестных фактов стала кликушеством?
 На каждый товар покупатель конечно найдётся. Например в Чучхее. Но вот если товара нет, что тогда?

[unihorn]

А если и в другх странах - тоже? Вот и кранты "великой энергетической державе".

Вот и надо успеть первым, ну или одним из первых, набить потенциал скажем...  :wink:

[Старый]

Факир, вам сказали что российская экономика полностью зависит от экспорта сырья. Вы взялись доказывать что нет. Теперь вы убедились что да. Ну так скажите честно что "Да, разобрался, виноват, был не прав". Не надо переводить на тему о том что мол не бойтесь, сырья ещё ажно на 50 лет хватит.

[Старый]

А если и в другх странах - тоже? Вот и кранты "великой энергетической державе".

Вот и надо успеть первым, ну или одним из первых, набить потенциал скажем...  :wink:

Ню-ню... Во всех остальных отраслях уже успели? И здесь есть шансы?
 Вера в чудеса - екщё более шаткая основа чем нефтяная игла...

[unihorn]

Это какие такие Нивы? Шевроле Нива? И какой в ней процент российских деталей?

Детали это конечно хорошо, но главное то что из этих деталей сделано, и еще главнее кто разрабатывал систему из этих деталей... Т. е. чье устройство....

[Старый]

Как я понимаю АЭС в Чехии осталась с советских времён?

Да.

Видите как хорошо? Оказывается это опять тот случай когда мы проедаем остатки от советского прошлого...

[Fakir]

Любая политическая проблема - нефтяное эмбарго и мы в заднице. И чучхея покажется нам раем.

Ох, Старый, если вы, ммм, иногда, мягко говоря, не очень умный, то это не значит, что в мире все такие.
Нефтяное эмбарго - это из области "выколю себе глаз, пусть у моей тёщи будет зять кривой", др. вариант пословицы - "назло бабушке уши отморожу". Та же суть.
Нефтяного эмбарго не будет. Нигде, никогда, и никаких шансов.

 

Буахаха! Других проблем у нас нет...
 Факир, я понимаю что вы связаны с атомной энергетикой, но надо же хоть чуть смотреть дальше собственного носа?

Если вы не понимаете, насколько это важно именно сейчас и именно для нас - это лишь показывает вашу ограниченность
Даже наше правительство уже поняло, Газпром за АЭС горой стоит - по понятным причинам А до вас всё не доходит...

Я, кстати, с атомной фактически не связан. Ну, весьма косвенно.

 

А если и в другх странах - тоже? Вот и кранты "великой энергетической державе".  

Другие не потянут. Это уровень, доступный в мире не более, чем трём-четырём странам.

[unihorn]

Факир, вам сказали что российская экономика полностью зависит от экспорта сырья. Вы взялись доказывать что нет. Теперь вы убедились что да. Ну так скажите честно что "Да, разобрался, виноват, был не прав". Не надо переводить на тему о том что мол не бойтесь, сырья ещё ажно на 50 лет хватит.

Никто ничего не боится, и все прекрасно понимают что востонавливать чего-то, гораздо сложнее чем ломать...

В принципе, в свое время, меньше надо было за демократию (с дополнением "рь" после первого "е") бороться.

Мне жаль тех, несчастных, зазомбированых, идиотов, которые отдали свои жизни за защиту "идеалов" во время путчей, забыв про истину что "синица в руках (СССР), лучше журавля в небе ("капитализЬм"), который ко всему прочиму может оказаться голодным птеродактелем"...

Был небольшой шанс, что все могло быть иначе (шанс очень небольшой, если не сказать мизерный, но он был)...

Сейчас нам, хошь не хошь, придется еще долго использовать сырьевую карту как основной козырь... Нету другого пути к востановлению, только так, бить все основным козырем, и копить серьезные карты лучьшего вида...

[Старый]

А дальше что? Сможет ли наша пещерная экономика конкурировать с Вестингаузом за строительство новых станций?

Не путайте длинное с мягким. Конкурировать тут будет не экономика, а Атомпром. Хотя там тоже, конечно, не без проблем.
Тендер на постройку АЭС в Болгарии буквально недавно выиграли. В Китае - несколько заказов. Что будет дальше - посмотрим, судя по всему, перспективы вполне есть. Хотя бы потому, что, похоже, наши АЭС подешевле  
Конечно, строить их в Штатах или во Франции, или в Японии нас никто не впустит, там своих производителей хватает. А во всём остальном мире - да вполне.

Угу. То есть и в этом вопросе нам осталось производство дешового ширпотреба для бедных?

Или в качестве заказчиков нам останутся только такие страны как Иран?

А что, у Ирана деньги какие-то неправильные? Не той системы?

Нет. Просто с ними приличные люди не хотят иметь дела. То есть вы наверно хотели сказать "деньги не пахнут"? Вы надеетесь развить экономику эксплуатируя этот принцип?

В отличии от нефти и газа ТВЭЛы может производить любая высокоразвитая страна.

Где-то три-четыре страны в мире, не больше
Это непростое дело.  И по уму, ТВЭЛы должны быть для реактора "родными" - иначе геморроя не оберёшься, как те чехи.

Вот и отлично. Значит без общего научно-технического уровня и с ТВЭЛами будет как с самолётами. Современные самолёты могут производить 3-4 страны в мире. И Россия постепенно выпадает из их числа.

Есть кой-чего, хотя уже и меньше.
Кроме того, ВВП не так давно в ЮАР ездил, вроде, подписывал там в том числе договоры о совместной разработке тамошних урановых месторождений. А они там знатные! И негритянская рабочая сила дешёвая

 Есть одно небольшое месторождение в забайкалье.
 Три основных советских месторождения - Кривой Рог, Шевченко и Учкудук остались соответственно в Украине, Казахстане и Узбекистане.

 Месторождение в Учкудуке/Зерафшане - полный аналог юаровских.
 Чего б ВВП в Ташкент не съездить?

[Fakir]

Факир, вам сказали что российская экономика полностью зависит от экспорта сырья. Вы взялись доказывать что нет. Теперь вы убедились что да. Ну так скажите честно что "Да, разобрался, виноват, был не прав". Не надо переводить на тему о том что мол не бойтесь, сырья ещё ажно на 50 лет хватит.

Не тупите. Речь шла именно об энергоносителях.
Прочее сырьё - отдельный вопрос.

Как я понимаю АЭС в Чехии осталась с советских времён?

Да.

Видите как хорошо? Оказывается это опять тот случай когда мы проедаем остатки от советского прошлого...

Да-да. "Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали"
Новые контракты на АЭС в Болгарии, в Китае, в пресловутом Бушере - не замечаем.