Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Искандер]

Leonar
------

Искандер пишет:
6 чел - туристов возить. Вот и всё оправдание создания ПТК НП, его предназначение. 
---------
Туристов в таком количестве в неделю из 8 млрд не найдешь...
Вы что курите?

Я то тут при чём? Не я же ТЗ писал.
6 чел для российской космонавтики явный перебор - разве что туристов возить. Или есть ещё идеи как использовать 3 дополнительных места?
Т.к. в российскую лунную программу я не верю в принципе - не в этой половине столетия, то "тяжелый" ПТК чистый попил.

[silentpom]

Валерий Жилинский пишет:

Сергей пишет:
Спускаемые аппараты с людьми у всех - в том числе и у Маска, и у Безоса - парашютная система + тормозные РДТТ на последнем метре (метрах), это первые возвращаемые ступени у обоих - на ракетной посадке.

Нет. У Маска пилотируемый Дракон должен садиться на двигателях, посадка на парашютах аварийная.
Это требования НАСА поменяли их местами, у НАСА пока нет методик сертификации многоразовых кораблей и реактивной посадки. Скажем, ценник на полёты "такси" к станции от Бигелоу расчитаны с учётом многоразовости и реактивной посадки.

конечно, изначально дракон планировали на двигателях сажать, но вот назвать парашютную посадку аварийной - там на какой высоте собираются двигатели включать? не поздновато ли будет юзать парашют

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Lanista пишет:

Александр Шлядинский пишет:
То есть посадка на двигателях отменяется от слова вообще...

Так давно уже часть спуска на парашюте, а последний КМ на движках.

Для такой схемы посадки трикупол не нужен. Он нужен только если надо очень сильно снижать скорость, а при этом будет здоровенный снос ветром. Для посадки на движках на конечном этапе нужен парашют "малой" площади, дабы достаточно быстро снизиться без сноса, а потом дотормозить с помощью ДУ, обеспечив точную посадку в центр мишени недалеко от места нового старта. Трикупол ставит крест на идее точной посадки.

[Leonar]

Искандер пишет:

Leonar
------

Искандер пишет:
6 чел - туристов возить. Вот и всё оправдание создания ПТК НП, его предназначение.
---------
Туристов в таком количестве в неделю из 8 млрд не найдешь...
Вы что курите?

Я то тут при чём?    Не я же ТЗ писал.
6 чел для российской космонавтики явный перебор - разве что туристов возить. Или есть ещё идеи как использовать 3 дополнительных места?
Т.к. в российскую лунную программу я не верю в принципе - не в этой половине столетия, то "тяжелый" ПТК чистый попил.

Почему? 3 доп места - это возможные будущие партнеры по орбитальной станции...японцы, европейцы может и китайцы с бразильцами или никарагуанцами в конце то концов

[Искандер]

Что Вы курите, Leonar? Какие на.. европейцы? Китайцам интересны только технологии слямзить... Зачем Никарагуа три (!) космонавта в одном полёте? Бразилии кстати тоже... На Салюты прекрасно летали экипажи из двух человек, допустим это мало - пусть 4 будут 1 из которых иногда "никарагуанец". Больше зачем? Зачем тяжелую РН лепить под это дело? Денег больше не будет, денег будет меньше. Короче после 4-5 пусков ПТК НП про него забудут, а может и до этого не дойдет.

[Leonar]

Искандер пишет:
Зачем Никарагуа три (!) космонавта в одном полёте? Бразилии кстати тоже... На Салюты прекрасно летали экипажи из двух человек, допустим это мало - пусть 4 будут 1 из которых иногда "никарагуанец". Больше зачем?

Зачем три никарагуанца?
Один никарагуанец, один бразилец, один вьетнамец

[Искандер]

В каждом из всех 4-5 полетов? А зачем Бразилии 4 космонавта посылать? У них там программа исследований? Каких? Я уж молчу про Никарагуа и Вьетнам...
Короче - дополнительные посадочные места не востребованы, пока нет задач под 6-7 местный ПК кроме туризма, ну и в качестве спасательной шлюпки - на МКС всегда 6 человек.

[Leonar]

Искандер пишет:
В каждом из всех 4-5 полетов? А зачем Бразилии 4 космонавта посылать? У них там программа исследований? Каких? Я уж молчу про Никарагуа и Вьетнам...
Короче - дополнительные посадочные места не востребованы, пока нет задач под 6-7 местный ПК кроме туризма, ну и в качестве спасательной шлюпки - на МКС всегда 6 человек.

А стран мало на нашем шарике?
А туристов не найдем точно... Ну может быть одного в нод...
А в качесте спасс шлюпки это правильно...
Но если будет кресел меньше чем надо?

[Astro Cat]

Leonar пишет:
А стран мало на нашем шарике?

Платежеспособных - мало. Большинство из них уже пропиарились в космосе.

[Lanista]

frigate пишет:
В году так 2010-2012 конструкторы Энергии эксперты из ЦНИИМАШ играли в "перетягивание каната" - Энергия хотела 100% посадки на РДТТ, ЦНИИМАШ - 100% посадки на парашютах, после нескольких поыток пришли к "Соломомову решению", сначала парашюты, потом реактивная посадка. Если мне не изменяет склероз, была статья на эту тему в КТТ и кто-то из НИИ Парашютостроения выступал на Королевских чтениях пару лет тому назад.  :idea:  

У меня все ходы записаны. 2014г.
http://users.livejournal.com/---lin---/307393.html

Александр Шлядинский пишет:
Для такой схемы посадки трикупол не нужен. Он нужен только если надо очень сильно снижать скорость, а при этом будет здоровенный снос ветром. Для посадки на движках на конечном этапе нужен парашют "малой" площади, дабы достаточно быстро снизиться без сноса, а потом дотормозить с помощью ДУ, обеспечив точную посадку в центр мишени недалеко от места нового старта. Трикупол ставит крест на идее точной посадки.

Они просто вводят основной парашют на относительно малой высоте:

[SFN]

Для попадания в полигон на парашютах сделали малую высоту раскрытия парашютов. Запасной вводить после отцепки аварийного основного будет уже слишком низко. Поэтому трикупол "с горячим резервированием".

У Боинга такая же метода получить точность посадки - малая высота дерганья кольца.

[Lanista]

http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2016/08/blog-post.html

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

SFN пишет:
Для попадания в полигон на парашютах сделали малую высоту раскрытия парашютов. Запасной вводить после отцепки аварийного основного будет уже слишком низко. Поэтому трикупол "с горячим резервированием".

У Боинга такая же метода получить точность посадки - малая высота дерганья кольца.

Ну, тогда в принципе такида... 

[Дмитрий Инфан]

Astro Cat пишет:
Платежеспособных - мало. Большинство из них уже пропиарились в космосе.

Если число туристских мест возрастёт, то цена билета снизится. Соответственно, платёжеспособных сразу станет больше.

[Salo]

http://russianspacesystems.ru/2016/08/25/s-yenergiey-vmeste/

С «Энергией» вместе: сотрудничество РКС с одним из главных предприятий Госкорпорации «Роскосмос»
25.08.2016Публикации

Генеральный директор РКК «Энергия» Владимир Солнцев

 

Ракетно­-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королева (РКК «Энергия») 26 августа 2016 года празднует свое 70-­летие. Это предприятие давно стало одним из ключевых партнеров РКС в ракетно­-космической отрасли. Наши компании успешно сотрудничают в сфере создания передовых телеметрических систем, бортовой аппаратуры командно­измерительных систем, а также наземных комплексов для контроля и управления полетами новейших пилотируемых, автоматических и ракетных систем.

Управление и контроль пилотируемых космических аппаратов РКК «Энергия», начиная с Гагаринского старта, обеспечивают бортовые и наземные радиотехнические комплексы РКС. Ими были оснащены корабли «Восход» и «Союз», орбитальные станции «Салют» и «Мир». С их помощью успешно выполнена первая в мире стыковка на орбите двух аппаратов в рамках программы «Союз-Аполлон».

Сегодня специалисты РКС продолжают разрабатывать для проектов РКК «Энергия» современную высокотехнологичную аппаратуру. Это телеметрические системы, единые командные телесистемы, бортовая и наземная аппаратура командно-измерительной системы для контроля и управления полетами, в том числе для серии многоместных пилотируемых кораблей «Федерация», которые должны прийти на смену «Союзам» и «Прогрессам».

«Для управления кораблями «Федерация» РКС разрабатывает наземные командно-измерительные системы «Клен» и «Клен-Р», – комментирует генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений Микрин. – Их разместят на шести новых пунктах наземного автоматизированного комплекса управления космическими аппаратами научного и социально-экономического назначения. Управление «Федерацией» также будет осуществляться через спутник-ретранслятор «Луч-М», входящий в состав многофункциональной космической системы ретрансляции».

Система ретрансляции, в которой используются разработки РКС, позволяет расширить время контроля полета корабля «Федерация» до 83% общего времени полета, что значительно повышает надежность управления.

Сегодня РКК «Энергия» является головной организацией по пилотируемым космическим системам. Корпорация ведет работы по созданию автоматических космических и ракетных систем (средств выведения и межорбитальной транспортировки), высокотехнологичных систем различного назначения для использования в некосмических сферах.

В 2015 году РКС и РКК «Энергия» подписали соглашение о расширении взаимовыгодного сотрудничества. Этот документ стал основой долгосрочной совместной программы по формированию системы, включающей комплексные поставки, ввод наземных средств контроля и управления полетами для проектов РКК «Энергия». В этой программе РКС отводится роль основного интегратора.

Сегодня в рамках этого сотрудничества уже определен перечень изделий РКС, а также намечены приоритетные работы, которые необходимо будет выполнить предприятию в период 2016-2025 годы.

[ken_park]

Стенд эргономической отработки пилотируемого транспортного корабля как средство проектирования и отработки интерфейсов экипажа
http://www.swsys.ru/index.php?page=article&id=4063&lang=

[PIN]

Обалдеть. Новочеркасский центр тренажеростроения как Алла Борисовна - жив и застыл во времени. На страничке "Руководство" те же люди. что и 20 лет назад. Разве что, сын Шукшунова добавился.

[Шамс]

ПТК НП никогда не полетит!
Даже ниразу!!!
Проект обречен.
Да он и не нужен был.

[Старый]

Шамс пишет:
ПТК НП никогда не полетит!
Даже ниразу!!!
Проект обречен.
Да он и не нужен был.

Зачем так кричать? Это и так все знали.

[Nilk]

ПТК НП никогда не полетит! 
Даже ниразу!!! 
Проект обречен. 
Да он и не нужен был.

Ну, про Ангару тоже самое говорили, а она разок слетала, ИМХО тут так же может быть, из принципа доделать могут.