Флуд вокруг и около ПТК НП2

[тавот]

Виктор Левашов пишет:

а не так: может до 25 года, а может не раньше 30.

А к тому времени или ишак сдохнет, или шах, или сам Насреддин.

[Практик]

тавот пишет:

Виктор Левашов пишет:

в 62 году решить, чтобы до конца 69 слетать.

и, прошу заметить, безо всяких "зуб даю".

Тогда было легче! Космической бюрократии было меньше...И она в рот смотрела Королёвым и фон Браунам...

[Старый]

Виктор Левашов пишет:
речь Кеннеди
 такие задачи именно так и решаются.

а не так: может до 25 года, а может не раньше 30.

И речи Президента нет...

[Alex_II]

Практик пишет:
И она в рот смотрела Королёвым и фон Браунам...

Да прям... Уж кто-кто, а Королев знал, как к нему родная страна относилась... На своих ребрах прочувствовал... Да и фон Браун великой любовью в Штатах не пользовался, надо сказать, принимали его с ну очень большим скрипом... Будь у него достаточно авторитета - был бы наш спутник вторым на орбите...

[ksm15]

С каждым днём в моём сердце всё прочнее и прочнее крепнет уверенность, что нового корабля не будет! Особенно цементируется эта уверенность когда читаю сколько денег в очередной раз было украдено при строительстве космодрома "Восточный", развёртыванию системы "Глонас" и т.д. Полагаю с новым кораблём ситуация такая же, просто очередная возможность намыть бабло из бюджета.
Пока не будет разогнан наш чиновничий курятник и поставлены действительно нормальные руководители мы будем постоянно слышать о начале новых разработок типа ПТК НП, "Клипер"  и т.д.
Хочется привести метафору со старым анекдотом про публичный дом, нет смысла менять кровати, надо менять его наполнение. А так мы будем по двадцать тридцать лет что то разрабатывать с КПД 0%, а потом начинать сначала! 

[Старый]

Andrei G пишет:
С каждым днём в моём сердце всё прочнее и прочнее крепнет уверенность, что нового корабля не будет! Особенно цементируется эта уверенность когда читаю сколько денег в очередной раз было украдено при строительстве космодрома "Восточный", развёртыванию системы "Глонас" и т.д. Полагаю с новым кораблём ситуация такая же, просто очередная возможность намыть бабло из бюджета.

С новым кораблём такая ситуация невозможна в принципе так как на него просто не дали столько денег.

Пока не будет разогнан наш чиновничий курятник и поставлены действительно нормальные руководители мы будем постоянно слышать о начале новых разработок типа ПТК НП, "Клипер" и т.д.

Если вместо наших чиновников поставить нормальных руководителей то ПТК НП будет вообще невозможен. Нормальные руководители будут выгонять с работы любого кто додумается озвучить саму идею такого корабля.
Подобные прожекты только и могут родиться в среде нынешнего чиновничества.

 Хочется привести метафору со старым анекдотом про публичный дом, нет смысла менять кровати, надо менять его наполнение. А так мы будем по двадцать тридцать лет что то разрабатывать с КПД 0%, а потом начинать сначала!

Если следовать этой метафоре то надо закрывать публичный дом а не менять в нём сотрудниц.

[ksm15]

По поводу метафоры сотрудниц согласен, не подумал. По поводу остального нет. Главное создать видимость работы с КПД как у паровоза. Шуму много толку мало.

[ksm15]

По кораблю думаю идея в общем здравая, но не понятно как хотят лететь на нём на Луну не имея нормальной ракеты, все эти домыслы про "Ангару" считаю бредом.
А вообще не понимаю, чем "Союз" плох. В каком то смысле это вершина совершенства, Китайцы так просто копировать не будут.

[Старый]

Andrei G пишет:
По поводу метафоры сотрудниц согласен, не подумал. По поводу остального нет. Главное создать видимость работы с КПД как у паровоза. Шуму много толку мало.

ПТК НП как таковой это исходно средство попила. Он предназначен только для этого, других задач у него нет.
В другой стране с другим чиновничеством он просто не мог бы родиться.

[ksm15]

Старый пишет:

Andrei G пишет:
По поводу метафоры сотрудниц согласен, не подумал. По поводу остального нет. Главное создать видимость работы с КПД как у паровоза. Шуму много толку мало.

ПТК НП как таковой это исходно средство попила. Он предназначен только для этого, других задач у него нет.
В другой стране с другим чиновничеством он просто не мог бы родиться.

Разжевали, понял, сразу не врубился, согласен!

[Виктор Левашов]

полный текст речи Кеннеди 12 сентября 1962 в университете Райса, Хьюстон, штат Техас

http://sci-lib.com/article1566.html

"Если говорить начистоту, то надо признать, что мы отстаем в области пилотируемых космических полетов. И это отставание сохранится еще некоторое время. Но мы прилагаем все возможные усилия, чтобы в ближайшие десять лет не только нагнать конкурентов, но и оставить их далеко позади.
...
Как вы видите, от нас потребуются значительные финансовые затраты. Бюджет программы космических исследований в этом году увеличен в три раза по сравнению с прошлым и превышает все расходы в этой сфере за прошедшие восемь лет. Освоение космоса обойдется нам в 5400 млн долларов в год. Это фантастическая сумма. Впрочем, на сигареты и сигары мы тратим больше. В ближайшем будущем нас ждет дополнительное увеличение расходов на эту программу, с 40 до более чем 50 центов на каждого гражданина Соединенных Штатов. Мы осознаем масштаб затрат и готовы пойти на этот шаг, который продиктован исключительно нашей верой и нашим взглядом на будущее, ведь пока что перспективы освоения космоса неясны.
...
И напоследок я хочу отметить еще один крайне важный факт. Изучение космоса еще только начинается, но в этой сфере уже работает множество новых компаний, а значит появились десятки тысяч новых рабочих мест. Космические исследования – это в том числе новые инвестиции и спрос на квалифицированную рабочую силу".


небольшие отличия в переводе

[Виктор Левашов]

великие времена выдвигают великие задачи.
а великие задачи выдвигают великих людей.
может времена сейчас не великие?

[Alex_II]

Старый пишет:
ПТК НП как таковой это исходно средство попила. Он предназначен только для этого, других задач у него нет.

Да ладно тебе... Просто в очередной раз скопировали американцев (конкретно - Орион). При том что у них у самих несколько туманное понимание того, что с ним делать...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
ПТК НП как таковой это исходно средство попила. Он предназначен только для этого, других задач у него нет.

Да ладно тебе... Просто в очередной раз скопировали американцев (конкретно - Орион). При том что у них у самих несколько туманное понимание того, что с ним делать...

Скопировали не с целью летать а с целью распилить.
У американцев, кстати, вся эта затея тоже в значительной мере с целью попила, но там есть и политика и действительно собираются летать быстрее всех, выше всех и дальше всех.
 А у нас только попил.

[Nilk]

Особенно цементируется эта уверенность когда читаю сколько денег в очередной раз было украдено при строительстве космодрома "Восточный", развёртыванию системы "Глонас" и т.д.

Странная логика, от того что деньги украли Глонасс не перестал работать или развиваться, а вполне себе прекрасно функционирует, и приемник Глонасс сейчас есть почти в любом смарфоне (что какбы намекает). Восточный что бросили и теперь там металлоконструкции под снегом и дождем ржавеют? Да тоже нет, всё вроде готово. Ах первый старт перенесли на 4 месяца, да хоть на 6 или 8, явно в 2016 что-нибудь да запустят. Что им мешает по той же логике построить новый карапь?

[Павел73]

Nilk пишет:
Что им мешает по той же логике построить новый карапь?

Достаточность Союза для тех задач пилотируемой космонавтики, которые решаются в настоящее время и в обозримом будущем. Вплоть до лунных. Всех преимуществ у ПТК НП - четвёртый член экипажа и, может быть, многоразовость (точнее, десятиразовость). Маловато, чтобы его стоило делать. Будь он хотя бы крылатым, наподобие МАКСа, ощутимым преимуществом стала бы точность и комфортность посадки. Что в свою очередь заметно бы снизило требования к пассажирам по здоровью. А раз один хрен пришлось вернуться к парашютам, то и не стоит овчинка выделки.

[Старый]

Павел73 пишет:  Будь он хотя бы крылатым, наподобие МАКСа, ощутимым преимуществом стала бы точность и комфортность посадки. Что в свою очередь заметно бы снизило требования к пассажирам по здоровью.

Не снизило бы. Требования к здоровью определяются аварийными режимами а не штатными.

[Старый]

Nilk пишет: 
 Странная логика, от того что деньги украли Глонасс не перестал работать или развиваться, а вполне себе прекрасно функционирует, и приемник Глонасс сейчас есть почти в любом смарфоне (что какбы намекает). Восточный что бросили и теперь там металлоконструкции под снегом и дождем ржавеют? Да тоже нет, всё вроде готово. Ах первый старт перенесли на 4 месяца, да хоть на 6 или 8, явно в 2016 что-нибудь да запустят. Что им мешает по той же логике построить новый карапь?

Потому что Глонасс создавался для навигации а не для попила бабла. Поэтому хошь-нехошь а навигацию пришлось обеспечить. И украсть только то что было сверх. 
 И Восточный создавался для запусков и хочешь-нехочешь запуски прийдётся обеспечить. А украсть только то что осталось. 
 А ПТК НП создаётся именно для попила. Он никуда не полетит а выделенные на него деньги будут распилены. 

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет: Будь он хотя бы крылатым, наподобие МАКСа, ощутимым преимуществом стала бы точность и комфортность посадки. Что в свою очередь заметно бы снизило требования к пассажирам по здоровью.

Не снизило бы. Требования к здоровью определяются аварийными режимами а не штатными.

Набрал бы положительную статистику полётов - и снизило бы.

[Старый]

Да, и в Глонассе и Восточном была государственная необходимость поэтому деньги всё равно пришлось выделять. А в ПТК НП абсолютно никакой необходимости нет. Кроме естественно получения денег теми кто до них сможет добраться.