Флуд вокруг и около ПТК НП2

[NK]

в то время когда единственной страной с независимой пилотируемой космонавтикой...  

[Cepёгa]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
В моём представлении хромая коза, на которой во второй раз надеются объехать Мерседес, выглядит как Ангара-5В. Точь в точь.

Кстати о "козле"    
Захожу сегодня на почту и вижу сообщение о "восстановлении" Запорожца и Газ-69    

Вот это нам по сердцу и уму!  

НАМИ неплохо бы для начала хоть один прожект до логического завершения довести, прежде чем за что-то массово-дешевое браться. "Кортеж", к примеру, из сбагренного им "задела" по мараше с ёмобилем...

За постсоветский период Лада Веста - единственный отечественный автомобиль на новой платформе, и тот не без посторонней помощи, да и по цене будет в конкуренции не только с китайцами, но и корейцами в связи с падением рубля.

[TAU]

1. Мы давно уже проиграли Китаю по всем статьям, от компьютеров до шмотья. 

2. проигрыш в лунной гонке абсолютно ничего не изменит. Не летают же на Луну Англия, Франция, ФРГ, и ничего. 

3. единственная область в которой мы были первыми, были и сплыли. Тогда было обидно. И тогда эпический проигрыш был не только в лунной гонке, эпический проигрыш произошёл во всём. 

4. А дальше уже если не первое место то не имеет значения какое - второе, третье, четвёртое, последнее.

5. Тогда, в 60-е США обошли нас во всём. 

6. И сейчас мы проигрываем и США и Китаю ВО ВСЁМ.

7. Мы не знаем когда запустим спутник луны, когда осуществим мягкую посадку. Для нас это непосильная задача.

Разбираем бред по пунктам.

1. Ряд московских фабрик шьют высококачественную одежду. Предпочитаю покупать ее, нежели китайское шмотье. Если говорить о более высокотехнологичной продукции, у нас, к примеру, делают авиационные турбореактивные двигатели для Су-27, которые скопировать даже китайцы не смогли. Атомные подводные лодки Китая по сравнению с нашими - убогие и отсталые. На параде Победы скоро покажут новую бронетехнику - Т-14, Т-15 и пр. До нее Китаю, да и другим странам - как до Луны пешком.

2. Нет, проигрыш в лунной гонке Китаю и Индии способен весьма серьезно подорвать позиции России в мире - престиж державы с великой космической историей. Есть нам еще что терять в плане репутации. И доверия со стороны других стран - Латинской Америки, например, и пр. Поэтому нельзя подобный проигрыш допустить. Мы все же - не Англия или Германия, мы - игрок поважнее на мировой арене.

3. Вовсе не единственной областью, где мы были первыми, является космос. На самом деле можно привести целый ряд примеров отдельных узких направлений, в которых СССР был впереди. И проигрыш был отнюдь не во всем. Грубые обобщения - признак демагогии.

4. Нет, имеет значение. Второе место и даже третье - отнюдь не последнее. Со второго и третьего и первое видно. И более-менее можно представлять как к нему двигаться.

5. См. пункт 3. НЕ ВО ВСЕМ!!! Достаточно сказать, что по сравнению с 1950ми и 1960ми, когда по ядерному стратегическому оружию СССР значительно уступал США, к 1980м мы добились ПАРИТЕТА. Основы его заложены как раз разработками 1960х.

6. См. пункт 1.

7. Вполне посильная задача и спутник Луны сделать, и мягкую посадку. У страха глаза велики. Глаза боятся - руки делают. Никогда не надо сдаваться, у нас еще есть кадры - да, пожилые, но все еще умные и помнящие, как они делали "те" Луны и Венеры...

[Stalky]

Искандер пишет:
Если проблема не решается на данном уровне управления, значит она решается на более высоком. Это в теории.
На практике мы имеем классический системный кризис управления.
Парадигму пора менять.
Ну, а амбиции тут вообще не при чем!
Да в России до сих пор столько народа живущих космосом! Правильное управление, коммерческий расчет, грамотная системная политика, при таком огромном задела, который ещё не весь утерян способны сотворить чудо.
Но ни при этой парадигме.

Слушай, иди на Крещатике выступать.

[Старый]

TAU пишет: 
Разбираем бред по пунктам.



 









.

Разбираем. 

1. Ряд московских фабрик шьют высококачественную одежду. Предпочитаю покупать ее, нежели китайское шмотье.

В Китае давно уже шьют шмотьё лучшие мировые бренды. Там размещено производство ведущих фирм. Официально авторизованые фабрики, лицензии и пр. Ты просто об этом не знаешь. 
Так что и по ширпотребу и по шмотью самого высокого класса китай впереди нас. А есть ещё разного рода бытовая электроника, автомобили. Будем сравнивать? 

 Если говорить о более высокотехнологичной продукции, у нас, к примеру, делают авиационные турбореактивные двигатели для Су-27, которые скопировать даже китайцы не смогли. Атомные подводные лодки Китая по сравнению с нашими - убогие и отсталые. На параде Победы скоро покажут новую бронетехнику - Т-14, Т-15 и пр. До нее Китаю, да и другим странам - как до Луны пешком.

Что касается Авиации то в Китае уже испытывают самолёт пятого поколения и производят Еврофайтеры. И завод по производству Боингов у них уже есть.  Скопировать АЛ-31 китайцы я так думаю не смогли потому что у нас авторские права. 
 Что касается бронетехники то её время прошло. Совершенствование бронетехники это бег в тупик.

2. Нет, проигрыш в лунной гонке Китаю и Индии способен весьма серьезно подорвать позиции России в мире - престиж державы с великой космической историей. 

У России нет космической истории, терять ей нечего. Космическая история была у СССР но он потерял свой космический  в конце 60-х и больше терять ему нечего. 
Страны типа ФРГ, Франции, Японии живут без космической гонки и ничего, их престиж это не умаляет. А у нас "почемуто" кроме космоса и престиж то больше не на чём заработать.

Есть нам еще что терять в плане репутации. И доверия со стороны других стран - Латинской Америки, например, и пр. Поэтому нельзя подобный проигрыш допустить.

Уж что-что интересует латиносов только не наш космический престиж. 

Мы все же - не Англия или Германия, мы - игрок поважнее на мировой арене.

Да ну? А почему же санкции вводят они против нас а не мы против них?

3. Вовсе не единственной областью, где мы были первыми, является космос. На самом деле можно привести целый ряд примеров отдельных узких направлений, в которых СССР был впереди. 

Ну например какие? 

И проигрыш был отнюдь не во всем. Грубые обобщения - признак демагогии.

Может быть сделаешь негрубое обобщение? С интересом посмотрю.
Демагогия какраз состоит в том чтобы отбросить основное, существенное, общее, найти какое-нибудь частное, объявить его главным признаком и строить на нём аргументацию. 
Может быть и можно найти чтото в чём СССР когдато был впереди. Но это исключение будет только подтверждать общую картину. 

4. Нет, имеет значение. Второе место и даже третье - отнюдь не последнее. Со второго и третьего и первое видно. И более-менее можно представлять как к нему двигаться.

Россия давно уже не на втором месте. И первого ей даже не видно. И абсолютно невозможно представить как к нему двигаться. Разрыв от лидирующих стран мира увеличивается. По Ангаре видно что мы двигаемся не вперёд а назад. 

5. См. пункт 3. НЕ ВО ВСЕМ!!! Достаточно сказать, что по сравнению с 1950ми и 1960ми, когда по ядерному стратегическому оружию СССР значительно уступал США, к 1980м мы добились ПАРИТЕТА. Основы его заложены как раз разработками 1960х.

И по ядерному оружию и средствам его доставки у нас тяжёлое отставание от США. По счастью тут мы пока на втором месте. 

6. См. пункт 1.

Что это было? 

7. Вполне посильная задача и спутник Луны сделать, и мягкую посадку. 

Непосильная.

У страха глаза велики. Глаза боятся - руки делают

Наоборот. На глаз всё по плечу а на деле руки ничего не делают. 

Никогда не надо сдаваться, у нас еще есть кадры - да, пожилые, но все еще умные и помнящие, как они делали "те" Луны и Венеры...

Это и отбрасывает нас назад. В те годы когда летали те Луны и Венеры. 
У американцев люди которые делали Викинги и Маринеры давно на пенсии, а у нас они всё пытаются делать хромированные паровозы. 

Итак что получилось? Кто бредит? 

"Патриот" в основном из пропагандистских агиток знает о наших "великих достижениях", но ничего не знает о состоянии дел у оппонентов. Ибо о них в пропагандистских агитках не пишут. Поэтому искренне уверен что у нас есть всё а у оппонентов нет ничего. Например искренне верит что у нас станции помех есть а у американцев их конечно же нет. 

[Старый]

Что касается космонавтики то мы стремительно скатываемся на 4-е место.

[Stalky]

Старый пишет:
Что касается космонавтики то мы стремительно скатываемся на 4-е место.

Аллё, коллеги, мы 9-тые по населению, 6-тые по ВВП/ППС, 50-тые по ВВП/ППС на душу, 132-е по алфавиту.
Вы на какое место в космонавтике при таких раскладах желаете претендовать?  

[Stalky]

Старый пишет:

Что касается бронетехники то её время прошло. Совершенствование бронетехники это бег в тупик.

Оффтопик, конечно, жутчайший, но что тут сказать? Только - ВАУ!!!

Старый забил тапками всех начальников всех генеральных штабов мира.

[mihalchuk]

Кто догадывается, какое у СА ПТК-НП аэродинамическое качество?

[Старый]

Stalky пишет: 
Старый забил тапками всех начальников всех генеральных штабов мира.  

А что, генеральные штабы мира (кроме этой страны) создают новые танки? 
Ну я от танков отошёл, может я не в курсе...

[pkl]

ХВ. пишет:
Но для этого необходимо преодолеть фанатичный бандитизм в верхних эшелонах руководства, которые, ни сколько не смущаясь, воруют, воруют и воруют.

Вы явно не осознаёте масштаб проблемы. Воруют везде, а не только в верхних эшелонах.

[pkl]

Искандер пишет:

pkl пишет:
И что тогда, так и продолжать погружаться в болото? Отказаться от амбиций в космонавтике вообще и пилотируемой в частности?
 

Если проблема не решается на данном уровне управления, значит она решается на более высоком. Это в теории.
На практике мы имеем классический системный кризис управления.
Парадигму пора менять.
Ну, а амбиции тут вообще не при чем!
Да в России до сих пор столько народа живущих космосом! Правильное управление, коммерческий расчет, грамотная системная политика, при таком огромном задела, который ещё не весь утерян способны сотворить чудо.
Но ни при этой парадигме.

Ну и? Какие Ваши предложения? Парадигму менять - на какую? Каким должно быть управление? Про расчёт тоже интересно почитать. Давайте, озарите нас.

[pkl]

vlad7308 пишет:
Джентльмены, еще пара мессаг в том же направлении - и вы дойдете до критики нашеговсего.
Нельзя. Товарищу майору ваши шутки не понравятся.

Ну да, давайте про карапь. А то опять - "кошка бросила котят - это Путин виноват".

[pkl]

Настоящий Искандер пишет:
Много перепоста. Вброс на вентилятор detected.

Пhо сабж

О да! Расскажите нам про композитный корпус /если в теме, конечно/. Интересно - ПТК будет, видимо, первым КК с таким корпусом. Не страшно?

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Право, не понимаю, что смешного в нынешней российской космонавтике.

Надувание щек космоначальниками. Смешно же читать ленту новостей на ФНК, где каждый раз какие-нибудь горделивые бредни в исполнение начальства разного уровня. Со сроком исполнения 7+ лет.

Ну так и смейтесь над космоначальниками. Космонавтика тут при чём?

Paleopulo пишет:
Пока же с ней делать только одно - все темы про сертификацию Ангары под пилотируемую забыть, все работы по ПТН НП прекратить, разговоры про полеты к Луне и на Луну карать лишением премии и т.д.
Продолжать делать Союзы, и летать с Байконура на МКС, пока пускают. А потом можно к китайцам попроситься. Просто для того, чтобы не потерять и здесь "времен связующую нить".

А если в Казахстане власть круто поменяется? Мы не останемся вообще без ПК?

Что до АМС - так, вроде, что-то делают. И даже больше. Вопрос - насколько успешно.

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Не путайте фундаментальную науку и космическое производство и приборостроение.

Имхо, не бывает одного без другого. Это как с казнокрадством. Не могут в одном министерстве красть, а в другом - нет. Это связанные системы.

Да нет, это разные вещи. Инженеры - делают АМС. Учёные - изучают с их помощью планеты и спутники.

[Stalky]

Старый пишет:

Stalky пишет:
Старый забил тапками всех начальников всех генеральных штабов мира.    

А что, генеральные штабы мира (кроме этой страны ) создают новые танки?
Ну я от танков отошёл, может я не в курсе...

Ну раз отошли, то могли бы и помолчать.
 
Войн без махры не будет никогда, а махра любит броню.    

Ю.Корея, Япония, Китай, Индия, Турция.

Но что самое интересное, если преславутый Т-14 смогут красиво показать в действии(хотя бы на испытаниях/учениях/выставках), то клепать новую броню бросятся и наши главные партнеры.

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:

pkl пишет:
И что тогда, так и продолжать погружаться в болото? Отказаться от амбиций в космонавтике вообще и пилотируемой в частности?
 

Если проблема не решается на данном уровне управления, значит она решается на более высоком. Это в теории.
На практике мы имеем классический системный кризис управления.
Парадигму пора менять.
Ну, а амбиции тут вообще не при чем!
Да в России до сих пор столько народа живущих космосом! Правильное управление, коммерческий расчет, грамотная системная политика, при таком огромном задела, который ещё не весь утерян способны сотворить чудо.
Но ни при этой парадигме.

Ну и? Какие Ваши предложения? Парадигму менять - на какую? Каким должно быть управление? Про расчёт тоже интересно почитать. Давайте, озарите нас.  

А смысл?
Думаю в "озорении" обойдетесь без моего участия. 
Ваша страна, ваши проблемы - сами разберетесь.
Ок?

[Дмитрий Инфан]

Paleopulo пишет:
Ну так надо дальше пытаться. Попытаться выйти в области АМС хотя бы на уровень Индии.

А вот не надо нам АМС!
 Во-первых, потому, что создать их всё равно не получится. Во-вторых, потому что "АМС уровня Индии" никакого научного результата не принесёт. Сейчас чтобы был научный результат, АМС должна быть уровня США, в крайнем случае - Европы.
Пытаясь создавать АМС, мы только разбазариваем средства.

[SFN]

В этом году на МАКСе нам покажут вот этот макет?

[Виктор Зотов]

TAU пишет:

1. Мы давно уже проиграли Китаю по всем статьям, от компьютеров до шмотья.

2. проигрыш в лунной гонке абсолютно ничего не изменит. Не летают же на Луну Англия, Франция, ФРГ, и ничего.

3. единственная область в которой мы были первыми, были и сплыли. Тогда было обидно. И тогда эпический проигрыш был не только в лунной гонке, эпический проигрыш произошёл во всём.

4. А дальше уже если не первое место то не имеет значения какое - второе, третье, четвёртое, последнее.

5. Тогда, в 60-е США обошли нас во всём.

6. И сейчас мы проигрываем и США и Китаю ВО ВСЁМ.

7. Мы не знаем когда запустим спутник луны, когда осуществим мягкую посадку. Для нас это непосильная задача.

Разбираем бред по пунктам.

1. Ряд московских фабрик шьют высококачественную одежду. Предпочитаю покупать ее, нежели китайское шмотье. Если говорить о более высокотехнологичной продукции, у нас, к примеру, делают авиационные турбореактивные двигатели для Су-27, которые скопировать даже китайцы не смогли. Атомные подводные лодки Китая по сравнению с нашими - убогие и отсталые. На параде Победы скоро покажут новую бронетехнику - Т-14, Т-15 и пр. До нее Китаю, да и другим странам - как до Луны пешком.

2. Нет, проигрыш в лунной гонке Китаю и Индии способен весьма серьезно подорвать позиции России в мире - престиж державы с великой космической историей. Есть нам еще что терять в плане репутации. И доверия со стороны других стран - Латинской Америки, например, и пр. Поэтому нельзя подобный проигрыш допустить. Мы все же - не Англия или Германия, мы - игрок поважнее на мировой арене.

3. Вовсе не единственной областью, где мы были первыми, является космос. На самом деле можно привести целый ряд примеров отдельных узких направлений, в которых СССР был впереди. И проигрыш был отнюдь не во всем. Грубые обобщения - признак демагогии.

4. Нет, имеет значение. Второе место и даже третье - отнюдь не последнее. Со второго и третьего и первое видно. И более-менее можно представлять как к нему двигаться.

5. См. пункт 3. НЕ ВО ВСЕМ!!! Достаточно сказать, что по сравнению с 1950ми и 1960ми, когда по ядерному стратегическому оружию СССР значительно уступал США, к 1980м мы добились ПАРИТЕТА. Основы его заложены как раз разработками 1960х.

6. См. пункт 1.

7. Вполне посильная задача и спутник Луны сделать, и мягкую посадку. У страха глаза велики. Глаза боятся - руки делают. Никогда не надо сдаваться, у нас еще есть кадры - да, пожилые, но все еще умные и помнящие, как они делали "те" Луны и Венеры...

Назову одну из областей: атомная промышленность.