Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Старый]

pkl пишет:
Я вот сейчас думаю: похоже, у нас космическая наука просто умерла. И, допустим, сделаем мы луноход с научной аппаратурой примерно как у "Куриосити". Вот тут возникает вопрос: а есть ли у нас в стране достаточное количество специалистов, способных проанализировать полученные данные?

У нас умерла даже космическая наука. нет специалистов. Самое время бредить пилотируемой лунной программой.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Мы давно уже проиграли Китаю по всем статьям, от компьютеров до шмотья. И это не воспринимается как позор. Так что проигрыш в лунной гонке абсолютно ничего не изменит. Не летают же на Луну Англия, Франция, ФРГ, и ничего.
Тогда вместе с лунной гонкой мы проиграли первое место. Была единственная область в которой мы были первыми, были и сплыли. Тогда было обидно. И тогда эпический проигрыш был не только в лунной гонке, эпический проигрыш произошёл во всём. А дальше уже если не первое место то не имеет значения какое - второе, третье, четвёртое, последнее.

Тогда, в 60-е США обошли нас во всём. В том числе и по всем статьям в космосе. Победа в лунной гонке стала лишь констатацией этого факта. Вишенкой на этом торте.
И сейчас мы проигрываем и США и Китаю ВО ВСЁМ. Какая лунная гонка, блин?
Мы не знаем когда запустим спутник луны, когда осуществим мягкую посадку. Для нас это непосильная задача.
Какая лунная гонка, блин?

Всем насмерть торкнутым Аполлоном: ХВАТИТ УЖЕ БРЕДИТЬ!

Если кто тут и бредит, так это вы - смертью российской космонавтики.

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Так что делать? Глумиться?

Смеяться, право, не грешно
Над всем, что кажется смешно (с)

Право, не понимаю, что смешного в нынешней российской космонавтике.

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Отказаться от амбиций в космонавтике вообще и пилотируемой в частности?

В первую очередь определить для себя - что нужно: амбиции или результат?
Если первое - можно вормировать ФКП и включать в неё полет на Солнце (ночью).

А почему не на Луну?

Если второе - честно признаться себе, что начинать надо практически "с нуля", и прежде, чем ставить амбициозные задачи, надо "потренироваться на мышах". Попытаться запустить лунный орбитер, потом освоить мягкую посадку. Это будет не так-то просто - в новой истории РФ этого не делала, а страые советские схемы и люди уже не работают, слишком велик разрыв. А вот потом можно будет и по "с человеком на борту" задуматься.

Так пытаемся - получается пока не очень. Правда, сдвиги сроков "влево" дают некую надежду.

Но что делать с пилотируемой программой? Тему ветки, надеюсь, не забыли?

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
И, допустим, сделаем мы луноход с научной аппаратурой примерно как у "Куриосити". Вот тут возникает вопрос: а есть ли у нас в стране достаточное количество специалистов, способных проанализировать полученные данные?

Чтобы сделать такой луноход, нужен определнный (высокий!) научно-производственный уровень. А если он есть, то есть и специалисты.

Не путайте фундаментальную науку и космическое производство и приборостроение. Чтобы сделать луноход и проанализировать собранную им информацию, нужны совершанно разные специалисты. Для создания лунохода - инженеры, баллистики, программисты. Для анализа данных - планетологи, геохимики.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Я вот сейчас думаю: похоже, у нас космическая наука просто умерла. И, допустим, сделаем мы луноход с научной аппаратурой примерно как у "Куриосити". Вот тут возникает вопрос: а есть ли у нас в стране достаточное количество специалистов, способных проанализировать полученные данные?

У нас умерла даже космическая наука. нет специалистов. Самое время бредить пилотируемой лунной программой.

Ну так! Воткнуть флаг - это по-нашему!

Хотя насчёт смерти космической науки я бы не был столь категоричен: "Радиоастрон" летает и данные присылает. Да и кое-что ещё тоже.

[ХВ.]

pkl пишет:

ХВ. пишет:
Кого Вы собрались убедить в очевидном для участников ФНК - российская космонавтика с далёких 90-х годов в кризисе?

Наша космонавтика в кризисе ещё с 70-х гг., если не раньше.

С апреля 1961-го ?

Но Вы правы. СССР с 70-х годов и даже раньше стал погружаться в системный кризис. А вместе с ним и космонавтика.

[ХВ.]

Для всех совершенно очевидно, что кризис космонавтики, - это кризис всей нашей системы.
Вырвать космонавтику из кризиса,  не вырвав из кризиса страну - практически невыполнимая задача.
Восточный показал, кто и как наживается на "космических" вливаниях.
Рабочие, инженеры?
Нет, банкиры и генеральные директора.
И это не только на Восточном, а везде.

В принципе, запустить в облёт Луны ПТК НП 2 или 3 можно даже раньше 2025 года, так же, как и высадить людей на Луну раньше 2029-го

Но для этого необходимо преодолеть фанатичный бандитизм в верхних эшелонах руководства, которые, ни сколько не смущаясь, воруют, воруют и воруют.

[Искандер]

ХВ. пишет:
Для всех совершенно очевидно, что кризис космонавтики, - это кризис всей нашей системы.
Вырвать космонавтику из кризиса, не вырвав из кризиса страну - практически невыполнимая задача.
Восточный показал, кто и как наживается на "космических" вливаниях.
Рабочие, инженеры?
Нет, банкиры и генеральные директора.
И это не только на Восточном, а везде.

В принципе, запустить в облёт Луны ПТК НП 2 или 3 можно даже раньше 2025 года, так же, как и высадить людей на Луну раньше 2029-го

Но для этого необходимо преодолеть фанатичный бандитизм в верхних эшелонах руководства, которые, ни сколько не смущаясь, воруют, воруют и воруют.

Можно и я подпишусь где нибудь снизу, в уголочке, мелким подчерком?  

[Искандер]

pkl пишет:
И что тогда, так и продолжать погружаться в болото? Отказаться от амбиций в космонавтике вообще и пилотируемой в частности?
 

Если проблема не решается на данном уровне управления, значит она решается на более высоком. Это в теории.
На практике мы имеем классический системный кризис управления.
Парадигму пора менять.
Ну, а амбиции тут вообще не при чем!
Да в России до сих пор столько народа живущих космосом! Правильное управление, коммерческий расчет, грамотная системная политика, при таком огромном задела, который ещё не весь утерян способны сотворить чудо.
Но ни при этой парадигме.

[vlad7308]

Джентльмены, еще пара мессаг в том же направлении - и вы дойдете до критики нашеговсего.
Нельзя. Товарищу майору ваши шутки не понравятся.

[Настоящий Искандер]

Много перепоста. Вброс на вентилятор detected.

Пhо сабж

[Настоящий Искандер]

[Настоящий Искандер]

[Настоящий Искандер]

[Настоящий Искандер]

[Настоящий Искандер]

 http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2015/04/blog-post.html

Стенд
Как было обещано ранее, на базе Летно-космического центра нашей фирмы заканчивается монтаж стенда эргономической отработки

[Paleopulo]

pkl пишет:
Право, не понимаю, что смешного в нынешней российской космонавтике.

Надувание щек космоначальниками. Смешно же читать ленту новостей на ФНК, где каждый раз какие-нибудь горделивые бредни в исполнение начальства разного уровня. Со сроком исполнения 7+ лет.

[Paleopulo]

pkl пишет:
Так пытаемся - получается пока не очень. Правда, сдвиги сроков "влево" дают некую надежду.

Но что делать с пилотируемой программой? Тему ветки, надеюсь, не забыли?

Ну так надо дальше пытаться. Попытаться выйти в области АМС хотя бы на уровень Индии. Вот, кстати, вопрос - кто раньше ровер на Луну посадит - РФ или Индия? А достигнув этого уровня - пара АМС к Луне, хотя бы 1 к Марсу (ну, выйти всё же с НОО), можно будет думать про пилотируемую.

Пока же с ней делать только одно - все темы про сертификацию Ангары под пилотируемую забыть, все работы по ПТН НП прекратить, разговоры про полеты к Луне и на Луну карать лишением премии и т.д.
Продолжать делать Союзы, и летать с Байконура на МКС, пока пускают. А потом можно к китайцам попроситься. Просто для того, чтобы не потерять и здесь "времен связующую нить".

То есть все разговоры про сабж ветки я расцениваю не иначе как желание закрыть ПК в РФ полностью и окончательно.

[Paleopulo]

pkl пишет:
Не путайте фундаментальную науку и космическое производство и приборостроение. 

Имхо, не бывает одного без другого. Это как с казнокрадством. Не могут в одном министерстве красть, а в другом - нет. Это связанные системы.