Флуд вокруг и около ПТК НП2

[ааа]

ХВ. пишет:
Отличный пример.
Можно добавть про сверхтяж: Россия - огромный сверхтяж, а ПН, которую она выдаёт на гора во всех сферах - минимальный, т.е. - сверхтяж минимальной грузоподъёмности.

Прекрасная патриотичная шутка. Благодарные россияне прочувствовали всю свою порочность и вдохновленно аплодируют.

[Павел73]

Искандер пишет:
Поразительно, как обладая прекрасными инженерами и все еще большим потенциалом российская космонавтика за столько лет не смогла создать что-то более полезное и рентабельное чем РН и КК начала космической эры.

Ничего удивительного. Ничего. Была хорошая РН - Зенит. До декабря 2013 я на неё ещё надеялся. Может не будем мотать друг другу нервы?

[George]

Павел73 пишет:
Была хорошая РН - Зенит. До декабря 2013 я на неё ещё надеялся. Может не будем мотать друг другу нервы?

"Зенит" умер. Его больше нет. Навсегда забудьте и потеряйте адрес "Южмаша", пожалуйста. Оный - могила "Зениту".

[ХВ.]

ааа пишет:

ХВ. пишет:
Отличный пример.
Можно добавть про сверхтяж: Россия - огромный сверхтяж, а ПН, которую она выдаёт на гора во всех сферах - минимальный, т.е. - сверхтяж минимальной грузоподъёмности.

Прекрасная патриотичная шутка. Благодарные россияне прочувствовали всю свою порочность и вдохновленно аплодируют.

К сожалению, это - не шутка. И аплодировать нечему.
Но уходить от существующей реальности, прячась за потриотизм, не менее глупо, чем создавать эту никуда не годную реальность.

[Настоящий Искандер]

Хорошую РН Зенит заменит рабочая лошадка Протон. Делов-то.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Вопрос: какой смысл тратить деньги на заведомо тупиковые проекты?

Закрыть нахрен Союз?  :evil:  

Да. Не сразу, конечно. И РН, и КК.

[Большой]

Ну вот, и Солнцев "проснулся"  http://tass.ru/opinions/interviews/1924907

Владимир Солнцев: планируем высадиться на Луну в 2029 году

[pkl]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Хотите, чтобы современная Россия кончила так же, как Российская Империя и СССР?

А при чем тут наши хотелки? Мы обсуждаем реальность, или наше к ней отношение? Реальность такова, что власти в РФ глубо безразлично мнение очень малочисленной группы людей.

Я к тому, что если власть не будет прислушиваться к мнению люде /малочисленная ли она - ещё вопрос/, то её физические носители рискуют эту власть потерять.

[pkl]

Paleopulo пишет:

ХВ. пишет:
Тем не менее в облёт Луны российских космонавтов собраются запустить к 2025 году.
Похоже, что в верхах начинают смутно подозревать, что полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

Два предположения, и оба, имхо, неверных.

Никто не собирается запускать космонавтов вокруг Луны через 10 лет. Через 10 разве что Путин будет у власти, все остальыне чиновники (в том числе космочиновники) уже будут на других местах. А значит ничего делать в этом направлении не будут. ФКП - это не план, не график, и не догма. Это просто набор красивых фраз, отражающий то представление о развитии космонавтики, которое есть у референтов на сегодня.

Как бы в аутсайдеры РФ перешла гораздо раньше.
Зонды к Марсу направляет уже Индия, и готовится Китай.
Зонды к Луне направляет Индия, Япония, Китай (последний в 2017 собирается доставить грунт с Луны автоматом).
Меркурий, Венера, Сатурн, Плутон - у РФ нет никаких реальных планов по их изучению.
На какой год там намечен очередной эпохальный полет автомата к Марсу? На середину 20-?
Луну-Грунт отменили? На какой год сползли оставшиеся Луны?

Но может вы о пилотируемой космонавтики? Тут да, до статуса аутсайдера еще несколько лет (лет 5, наверное).

АМС - это фундаментальная наука. Ею мало кто интересуется. А вот ПК - это совсем другое. Это Престиж. Если китайцы высадятся на Луну раньше нас, то это будет МегаПозор. Пожалуй даже более эпический, чем проигрыш в Лунной гонке 60-х.

[pkl]

Искандер пишет:

Ну, да...разве что туристов возить. Но только стоимость места на ПТК НП запускаемом на А5П
будет в разы больше чем место в Союзе.
О каких туристах может идти речь?!    

Почему? Стоимость запуска одного "Протона" существенно меньше, чем двух РН "Союз". Логично предположить, что и у "Ангары" будет так же. Поэтому место на ПТК должно быть куда дешевле. Если, конечно, стоимость разработки и изготовления ПТК не взлетит до небес.

Поразительно, как обладая прекрасными инженерами и все еще большим потенциалом российская космонавтика за столько лет не смогла создать что-то более полезное и рентабельное чем РН и КК начала космической эры. Да и сейчас продолжение марлезонского балета - действительно стоящие и по сути рентабельные проекты, которые могут спасти не только лицо, но и саму РК кладутся под сукно, а остаются на плаву многомиллиардные попилы с предрешенным концом. После которых останутся опять же старые РН Союз и Протон, и старый, давно устаревший КК Союз.
Как по мне - хронический управленческий кризис без надежды на изменения. Впрочем как и ...

Интересно, о каких таких стоящих и рентабельных проектах Вы говорите?

Ну а что до проблем, так кризис не в прошлом году возник, он следствие стратегических ошибок, допущенных ещё в СССР. И просто и быстро последствия этих ошибок не разрешить.

Да, и распад СССР только усугубил эту проблему, т.к. распались производственные связи. Вообще, пример стран бывшего Советского блока поражает - как имея такой экономический, политический и научный потенциал, всё развалить.

[pkl]

ХВ. пишет:
Кого Вы собрались убедить в очевидном для участников ФНК - российская космонавтика с далёких 90-х годов в кризисе?

Наша космонавтика в кризисе ещё с 70-х гг., если не раньше.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
В исследовании космоса,особенно дальнего, Россия и сейчас в аутсайдерах. Впереди США, Европа, Япония.

Успешная реализации лунной экспедиции могла бы немного скрасить эту неприглядную картину.

А причины нашего нашего отставания в исследованиях Солнечной системы гораздо глубже, чем, допустим, мне, казалось ещё недавно.

[pkl]

Paleopulo пишет:
За ними Китай и Индия. Не запустившая дальше земной орбиты ни одной АМС РФ в список просто не попадает, Так что сказать, что США обогнали РФ по исследованиям дальнего космоса - не верно. РФ просто не участвует 

И что тут смешного?

[Paleopulo]

ХВ. пишет:
Первая фраза - предоположение о том, что могут думать наши руководители т.е. те, кто привыкли составлять планы, но не знают, как их реализовывать.

Вторая фраза относится к участникам форума, - к тем, кто, по преимуществу занимался или продолжает заниматься именно реализацией планов.

Сочетаются они так: "В хижинах думают иначе, чем во дворцах".

Понял.
Но мне сдается "наши руководители" прекрасно знают реальное положение дел. От того и назначают каждый раз такие сроки для своих мегапланов, чтобы успеть отскочить в сторону. Ну а для публики их продукция - картинки и презентации. Вполне, кстати, уже на уровне их делать научились.

[Александр Ч.]

РКК "Энергия": корпус нового российского космического корабля сделают из композитов

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Российский пилотируемый транспортный корабль нового поколения получит корпус из композитных материалов, сообщил в интервью ТАСС президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
Он напомнил, что первый полет корабля сейчас запланирован на 2021 год. Изначально планировалось сделать корабль из алюминиевого сплава в нескольких модификациях, одна из которых предназначалась для полетов на низкие околоземные орбиты.
"Сейчас мы вносим в документацию определенные изменения, в соответствии с которыми корпус возвращаемого многоразового корабля должен быть изготовлен из композитных материалов. По нашему мнению, это позволит максимально облегчить и удешевить его конструкцию", - уточнил Солнцев.
"Сейчас мы ведем активные работы по созданию композитного корпуса корабля; провели ряд статических и динамических испытаний материалов. В июне текущего года из композитов должен быть изготовлен первый полноразмерный макет герметичного корпуса корабля для проведения на нем комплекса испытаний", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что макет будет представлен на авиасалоне МАКС-2015. "Это будет уже 100-процентный прообраз "боевого" корабля. Следующие два полноразмерных макета для летных и сертификационных испытаний мы изготовим в 2016 году", - добавил глава РКК "Энергия".

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
Вопрос: какой смысл тратить деньги на заведомо тупиковые проекты?

1. У ПТК НП и ПТК "Союз" разные задачи. У первого это Луна, у второго полеты на ОС. Причины очевидны: "Союз" будет значительно дешевле ПТК НП, и программа полета ОС не будет снимать последнюю рубашку.
2. ПТК "Союз" надежный и отработанный корабль, и при этом самый дешевый в мире.
3. Для ПТК "Союз" на Восточном почти все есть или будет. Только для него нужны места в МИКе и небольшие доработки СК "С-2". Сам СК "С-2" будет там в любом случае.
4. Прочая инфраструктура для пилотируемых полетов будет создаваться для ПТК НП. Она может обеспечить и полеты "Союза".

Проблема в том, что мы очевидно не потянем две параллельные пилотируемые программы. Значит, придётся выбирать: или сохранение "Союза" и консервация существующего положения дел в пилотируемой космонавтике, или рискнуть и начать новые разработки.

[pkl]

Александр Ч. пишет:
РКК "Энергия": корпус нового российского космического корабля сделают из композитов

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Российский пилотируемый транспортный корабль нового поколения получит корпус из композитных материалов, сообщил в интервью ТАСС президент РКК "Энергия" Владимир Солнцев...

Как бы не повторилась история с баком "Венчур Стар". :oops:

[NK]

Александр Ч. пишет:
Он уточнил, что макет будет представлен на авиасалоне МАКС-2015. "Это будет уже 100-процентный прообраз "боевого" корабля.

хехе, а я говорил, что будет новая катсрюлька

[Большой]

KR пишет:

Александр Ч. пишет:
Он уточнил, что макет будет представлен на авиасалоне МАКС-2015. "Это будет уже 100-процентный прообраз "боевого" корабля.

хехе, а я говорил, что будет новая катсрюлька

сколько весить будет интэрэсно знать

[Paleopulo]

pkl пишет:
АМС - это фундаментальная наука. Ею мало кто интересуется. А вот ПК - это совсем другое. Это Престиж. Если китайцы высадятся на Луну раньше нас, то это будет МегаПозор. Пожалуй даже более эпический, чем проигрыш в Лунной гонке 60-х.

В цифровой век, когда мнение об окружающей действительности формируется СМИ, красивая картинка с Марса, Луны и еще откуда, полученная автоматом, используется в престижных целях даже лучше, чем скучные интерьеры ОС. Так что интерес формируется телефизором - и никаких проблем.

Китайцы, если высадятся Луну, будут там вторыми (с отставанием на полвека). Кажется, в этом вопросе ни у кого не может быть никаких сомнений.