ПТК НП2

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Чтобы он не стал сырым нужны запуски. На туже низкую в роли грузовика (Эллон тут не первооткрыватель)
Но для этого нужен недорогой носитель.
Почему всё и уперается в Зенит на первом этапе. Причём сделанный у нас.

Это будет новый носитель. А у нас денег нет.

по вашему налаживание производства равносильно новому носителю.

[pkl]

George пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Вы забываете про разницу между Протоном времён Зонда и сегодняшним.

Нет не забыл. Просто тогда Л1 "Зонд" был таким. Сегодня "А5" теоретически может запустить "Союз" к Луне с БО.

Для орбитальных полетов в целом достаточно "Союза" от отказ от него на Восточном считаю неправильным. Но наличие СК "С-2" на оном дает возможность вернутся к этому вопросу.

Вопрос: какой смысл тратить деньги на заведомо тупиковые проекты?

[Старый]

pkl пишет: 
Вопрос: какой смысл тратить деньги на заведомо тупиковые проекты?

Закрыть нахрен Союз?  :evil:  

[pkl]

Paleopulo пишет:
... А уж планы не 10 лет вперед - это в России вообще из области ненаучной фантастики.

Вот потому и оказываемся регулярно в заднице.

[pkl]

Paleopulo пишет:
Хм. Когда это власть в России (что Российской Империи, что СССР) волновало мнение немногочисленного меньшинства?

Хотите, чтобы современная Россия кончила так же, как Российская Империя и СССР?

[pkl]

Искандер пишет:
Что значит "могут"??
Как будто есть реальная потребность для НОО в ПТК НП? Для чего России 4 чел на орбите? Тем более 6? И правильно - за такие деньги?!

Для своей орбитальной станции. Туристов возить. Хотя, хотелось бы верить, что, может, и учёные в космос полетят.

[pkl]

ХВ. пишет:
Похоже, что в верхах начинают смутно подозревать, что полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

И чтобы этого не произошло, пытаются, хотя бы в планах, избежать этой печальной участи.

Ага, спохватились! Не поздновато ли?

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
по вашему налаживание производства равносильно новому носителю.

Это был бы в любом случае новый носитель.

[Paleopulo]

pkl пишет:
Хотите, чтобы современная Россия кончила так же, как Российская Империя и СССР?

А при чем тут наши хотелки? Мы обсуждаем реальность, или наше к ней отношение? Реальность такова, что власти в РФ глубо безразлично мнение очень малочисленной группы людей. 

[Paleopulo]

ХВ. пишет:
Тем не менее в облёт Луны российских космонавтов собраются запустить к 2025 году.
Похоже, что в верхах начинают смутно подозревать, что полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

Два предположения, и оба, имхо, неверных.

Никто не собирается запускать космонавтов вокруг Луны через 10 лет. Через 10 разве что Путин будет у власти, все остальыне чиновники (в том числе космочиновники) уже будут на других местах. А значит ничего делать в этом направлении не будут. ФКП - это не план, не график, и не догма. Это просто набор красивых фраз, отражающий то представление о развитии космонавтики, которое есть у референтов на сегодня.

Как бы в аутсайдеры РФ перешла гораздо раньше.
Зонды к Марсу направляет уже Индия, и готовится Китай.
Зонды к Луне направляет Индия, Япония, Китай (последний в 2017 собирается доставить грунт с Луны автоматом).
Меркурий, Венера, Сатурн, Плутон - у РФ нет никаких реальных планов по их изучению.
На какой год там намечен очередной эпохальный полет автомата к Марсу? На середину 20-?
Луну-Грунт отменили? На какой год сползли оставшиеся Луны?

Но может вы о пилотируемой космонавтики? Тут да, до статуса аутсайдера еще несколько лет (лет 5, наверное).

[Искандер]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Что значит "могут"??
Как будто есть реальная потребность для НОО в ПТК НП? Для чего России 4 чел на орбите? Тем более 6? И правильно - за такие деньги?!

Для своей орбитальной станции. Туристов возить. Хотя, хотелось бы верить, что, может, и учёные в космос полетят.

Ну, да...разве что туристов возить. Но только стоимость места на ПТК НП запускаемом на А5П
будет в разы больше чем место в Союзе.
О каких туристах может идти речь?!
Поразительно, как обладая прекрасными инженерами и все еще большим потенциалом российская космонавтика за столько лет не смогла создать что-то более полезное и рентабельное чем РН и КК начала космической эры. Да и сейчас продолжение марлезонского балета - действительно стоящие и по сути рентабельные проекты, которые могут спасти не только лицо, но и саму РК кладутся под сукно, а остаются на плаву многомиллиардные попилы с предрешенным концом. После которых останутся опять же старые РН Союз и Протон, и старый, давно устаревший КК Союз.
Как по мне - хронический управленческий кризис без надежды на изменения. Впрочем как и ...

[Ну-и-ну]

ХВ. пишет:
слова " повышенной грузоподъёмности" уточняют тот момент, что "ракетный комплекс тяжёлого класса" принципиально может быть и пониженной грузоподъёмности.

Не может, а есть. Знаете название?

[ХВ.]

Paleopulo пишет:

ХВ. пишет:
Тем не менее в облёт Луны российских космонавтов собраются запустить к 2025 году.
Похоже, что в верхах начинают смутно подозревать, что полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

Два предположения, и оба, имхо, неверных.

Никто не собирается запускать космонавтов вокруг Луны через 10 лет. Через 10 разве что Путин будет у власти, все остальыне чиновники (в том числе космочиновники) уже будут на других местах. А значит ничего делать в этом направлении не будут. ФКП - это не план, не график, и не догма. Это просто набор красивых фраз, отражающий то представление о развитии космонавтики, которое есть у референтов на сегодня.

Как бы в аутсайдеры РФ перешла гораздо раньше.
Зонды к Марсу направляет уже Индия, и готовится Китай.
Зонды к Луне направляет Индия, Япония, Китай (последний в 2017 собирается доставить грунт с Луны автоматом).
Меркурий, Венера, Сатурн, Плутон - у РФ нет никаких реальных планов по их изучению.
На какой год там намечен очередной эпохальный полет автомата к Марсу? На середину 20-?
Луну-Грунт отменили? На какой год сползли оставшиеся Луны?

Но может вы о пилотируемой космонавтики? Тут да, до статуса аутсайдера еще несколько лет (лет 5, наверное).

Кому Вы вопросы задаёте, и зачем?

Кого Вы собрались убедить в очевидном для участников ФНК - российская космонавтика с далёких 90-х годов в кризисе?

Не по адресу Ваши стоны.

[Paleopulo]

ХВ. пишет:
полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

ХВ. пишет:
Кого Вы собрались убедить в очевидном для участников ФНК - российская космонавтика с далёких 90-х годов в кризисе?

Как сочетаются первая и вторая фразы?

[Настоящий Искандер]

Ну-и-ну пишет:

ХВ. пишет:
слова " повышенной грузоподъёмности" уточняют тот момент, что "ракетный комплекс тяжёлого класса" принципиально может быть и пониженной грузоподъёмности.

Не может, а есть. Знаете название?

Спэйс Шаттл - ракетный комплекс сверхтяжёлого класса пониженной грузоподъемности.

[NK]

предвижу еще 1000 страниц темы

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

ХВ. пишет:
Похоже, что в верхах начинают смутно подозревать, что полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

И чтобы этого не произошло, пытаются, хотя бы в планах, избежать этой печальной участи.

Ага, спохватились! Не поздновато ли?

В исследовании космоса,особенно дальнего, Россия и сейчас в аутсайдерах. Впереди США, Европа, Япония.

[Виктор Зотов]

Paleopulo пишет:

pkl пишет:
Хотите, чтобы современная Россия кончила так же, как Российская Империя и СССР?

А при чем тут наши хотелки? Мы обсуждаем реальность, или наше к ней отношение? Реальность такова, что власти в РФ глубо безразлично мнение очень малочисленной группы людей.

А это что по вашему: хорошо, или плохо?

[Paleopulo]

Виктор Зотов пишет:
В исследовании космоса,особенно дальнего, Россия и сейчас в аутсайдерах. Впереди США, Европа, Япония.

За ними Китай и Индия. Не запустившая дальше земной орбиты ни одной АМС РФ в список просто не попадает, Так что сказать, что США обогнали РФ по исследованиям дальнего космоса - не верно. РФ просто не участвует

[George]

pkl пишет:
Вопрос: какой смысл тратить деньги на заведомо тупиковые проекты?

1. У ПТК НП и ПТК "Союз" разные задачи. У первого это Луна, у второго полеты на ОС. Причины очевидны: "Союз" будет значительно дешевле ПТК НП, и программа полета ОС не будет снимать последнюю рубашку.
2. ПТК "Союз" надежный и отработанный корабль, и при этом самый дешевый в мире.
3. Для ПТК "Союз" на Восточном почти все есть или будет. Только для него нужны места в МИКе и небольшие доработки СК "С-2". Сам СК "С-2" будет там в любом случае.
4. Прочая инфраструктура для пилотируемых полетов будет создаваться для ПТК НП. Она может обеспечить и полеты "Союза".