ПТК НП2

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Гармошку на посадочной площедке переделать?

ИМХО, даже этим заниматься не будут. Еще недавно хотели фактически закрыть №1, потому что не хотели выделять деньги на модернизацию №1 под "С-2". Байконур - собственность Казахстана и пусть он там платит.

На поддержание этих пощадок средства выделяться будут что бы неговорили. По Протону лет 8-10 точно.

С сегодняшней говорильни:

Глава Роскосмоса рассказал, что пуски ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур будут прекращены в районе 2020 года, а пилотируемые запуски с помощью ракет "Союз" - примерно в 2024 году. 

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Гармошку на посадочной площедке переделать?

ИМХО, даже этим заниматься не будут. Еще недавно хотели фактически закрыть №1, потому что не хотели выделять деньги на модернизацию №1 под "С-2". Байконур - собственность Казахстана и пусть он там платит.

На поддержание этих пощадок средства выделяться будут что бы неговорили. По Протону лет 8-10 точно.

С сегодняшней говорильни:

Глава Роскосмоса рассказал, что пуски ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур будут прекращены в районе 2020 года, а пилотируемые запуски с помощью ракет "Союз" - примерно в 2024 году.

Говорильня

[testest2]

Александр Ч. пишет:
С сегодняшней говорильни:

Глава Роскосмоса рассказал, что пуски ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур будут прекращены в районе 2020 года, а пилотируемые запуски с помощью ракет "Союз" - примерно в 2024 году.

Я как в воду глядел утром.

[Paleopulo]

pkl пишет:
Дело в том, что в России есть не крайне немногочисленное, но крикливое меньшинство, которое пользуется любой возможностью для критики существующего политического режима. Они не дадут забыть. И их на мякине новом "Союзе" не проведёшь.

Ну а проблемы целеполагания НАСА - это проблемы НАСА. Наверное, не надо было "Созвездие" закрывать - тогда бы и проблем не было.

Хм. Когда это власть в России (что Российской Империи, что СССР) волновало мнение немногочисленного меньшинства? Да еще "заточенного" именно на критике режима как такового, а не на критике конкретных действий? Постойте новый ПК - и то же меньшинство будет кричать о выбрасывании народных денег в пустоту, вместо повышения зарплат учетелям, врачам и т.д. Вы забыли, как это было в 80-е? У меня где-то до сих валяется снятая с автобусной остановки листовка с подобных текстом... Так что никакой проблемы отказаться от ПТК НП нет.

Да, может и не надо, хотя Арес-1 мне категорически не нравился (палка, она и есть палка). Но этот этап проехали, и корабль как таковой оказался никому не нужен.

[George]

Глава Роскосмоса рассказал, что пуски ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур будут прекращены в районе 2020 года, а пилотируемые запуски с помощью ракет "Союз" - примерно в 2024 году.

После подсчета стоимости полетов ПТК НП на "А5", особенно "А5в", могут возродить полеты ПТК "Союз" с Восточного на ОС. Благо, есть откуда.

ОС планируется, лететь есть куда. ПТК НП на "А5" будет сильно оттягивать карман. Оный может летать на ОС только для испытаний и не более. ИМХО.

[Paleopulo]

testest пишет:Да у них куча вариантов рассматривается, и то, что официально конкретная программа не принята - это всего лишь следствие политических противоречий. Там EM-1, EM-2, EM-3 не утверждена, EM-4 (полет к астероиду на орбите Луны), после 2025 - экспедиции на лунную орбиту от 2 до 6 месяцев, к 2030-х - до года. Потом облет Марса.

Ну почему же? EM-1 вроде как вполне себе официально стоит в плане, ЕКА под неё служебный модуль делает. Беспилотная миссия, 2018 вроде как год. И EM-2 - пилотируемый облет Луны. Но это все можно считать испытательными (сертификационными) полетами.

А вот дальше действительно не понятно что. Только почемы вы считаете, что дело в каких-то политических противоречиях? Кого с кем? 

[Paleopulo]

George пишет:
После подсчета стоимости полетов ПТК НП на "А5", особенно "А5в", могут возродить полеты ПТК "Союз" с Восточного на ОС. Благо, есть откуда.

ОС планируется, лететь есть куда. ПТК НП на "А5" будет сильно оттягивать карман. Оный может летать на ОС только для испытаний и не более. ИМХО.

Либо не прекращать их с Байконура, откуда никто, в принципе, не гонит. А уж планы не 10 лет вперед - это в России вообще из области ненаучной фантастики.

[testest2]

Paleopulo пишет:
Ну почему же? EM-1 вроде как вполне себе официально стоит в плане, ЕКА под неё служебный модуль делает. Беспилотная миссия, 2018 вроде как год. И EM-2 - пилотируемый облет Луны. Но это все можно считать испытательными (сертификационными) полетами.

А вот дальше действительно не понятно что. Только почемы вы считаете, что дело в каких-то политических противоречиях? Кого с кем?

EM-1 и EM-2 в официальных планах, остальное пока нет. Все, что я перечислил - каким боком это "дальше непонятно"?
Противоречия там между демократами в НАСА, которые отстаивают интересы "новых частников" и готовы на МКС хоть до 2028 гоода сидеть, и республиканцами в конгрессе, которые хотят урезать расходы на МКС и увеличить количество exploration missions в 2020-х.

[Искандер]

George пишет:

Глава Роскосмоса рассказал, что пуски ракет-носителей "Протон-М" с космодрома Байконур будут прекращены в районе 2020 года, а пилотируемые запуски с помощью ракет "Союз" - примерно в 2024 году.

После подсчета стоимости полетов ПТК НП на "А5", особенно "А5в", могут возродить полеты ПТК "Союз" с Восточного на ОС. Благо, есть откуда.

ОС планируется, лететь есть куда. ПТК НП на "А5" будет сильно оттягивать карман. Оный может летать на ОС только для испытаний и не более. ИМХО.

Что значит "могут"??
Как будто есть реальная потребность для НОО в ПТК НП? Для чего России 4 чел на орбите? Тем более 6? И правильно - за такие деньги?! 8-.
Ну, а про Луну с очень "перспективным" носителем 38т вообще смешно говорить.
Так что смело можно утверждать, что после 2024 года если что и будет возить в России космонавтов, то это будет только РН Союз + КК Союз.

[NK]

Paleopulo пишет:
А уж планы не 10 лет вперед - это в России вообще из области ненаучной фантастики.

это самый напрашивающийся вывод из всех ФКП прошлых и нынешних

[NK]

но если так, то могли бы хоть сенсацию подкинуть, жалко им что ли. Ну отменили бы. Потом.  скукотища...

[Paleopulo]

testest пишет:
EM-1 и EM-2 в официальных планах, остальное пока нет. Все, что я перечислил - каким боком это "дальше непонятно"?
Противоречия там между демократами в НАСА, которые отстаивают интересы "новых частников" и готовы на МКС хоть до 2028 гоода сидеть, и республиканцами в конгрессе, которые хотят урезать расходы на МКС и увеличить количество exploration missions в 2020-х.

Непонятно, так как пока это просто предложения. В 2010 году было предложение в точку Лагранжа лететь. В сухом остатке, с учетом постоянной смены идей (летим на астероид, летим на кусок астероида на орбите Луны) - ясности, куда и когда Орион полетит (и полетит ли) после EM-2 - нету.

В конгрессе вроде большинство у республиканцев, тем не менее новые частники вполне себя хорошо чувствуют. И, имхо, считать республиканцев такими уж патриотами исследования дальнего космоса - не совсем верно.

[testest2]

Paleopulo пишет:

testest пишет:
EM-1 и EM-2 в официальных планах, остальное пока нет. Все, что я перечислил - каким боком это "дальше непонятно"?
Противоречия там между демократами в НАСА, которые отстаивают интересы "новых частников" и готовы на МКС хоть до 2028 гоода сидеть, и республиканцами в конгрессе, которые хотят урезать расходы на МКС и увеличить количество exploration missions в 2020-х.

Непонятно, так как пока это просто предложения. В 2010 году было предложение в точку Лагранжа лететь. В сухом остатке, с учетом постоянной смены идей (летим на астероид, летим на кусок астероида на орбите Луны) - ясности, куда и когда Орион полетит (и полетит ли) после EM-2 - нету.

В конгрессе вроде большинство у республиканцев, тем не менее новые частники вполне себя хорошо чувствуют. И, имхо, считать республиканцев такими уж патриотами исследования дальнего космоса - не совсем верно.

Это просто предложения как раз потому, что они о распределении денег дооговориться не могут. А так, Техасский уиверситет подробную программу полетов на 2020-е годы составил.

>частники вполне себя хорошо чувствуют.
Нет, эту статью расходов в каждом бюджете каждый год урезают, а НАСА потом злится и пихает палки в колеса SLS. РЕспубликанцы - не патриоты дальнего космоса, конечно, но они патриоты крупных авиакосмических корпораций.

[NK]

testest пишет:
РЕспубликанцы - не патриоты дальнего космоса, конечно, но они патриоты крупных авиакосмических корпораций.

надо срочно их на околунную станцию подружить  с роскосмосом

[Paleopulo]

testest пишет:
Это просто предложения как раз потому, что они о распределении денег дооговориться не могут. А так, Техасский уиверситет подробную программу полетов на 2020-е годы составил.

>частники вполне себя хорошо чувствуют.
Нет, эту статью расходов в каждом бюджете каждый год урезают, а НАСА потом злится и пихает палки в колеса SLS. РЕспубликанцы - не патриоты дальнего космоса, конечно, но они патриоты крупных авиакосмических корпораций.

При всем уважени к Техасскому университету - если это не санкционировано НАСА - это просто хотелки. Что из этого попадет в реальный план - не ведому никому.

А разве Боинг, который делает CST-100 - не крупная авиакосмическая корпорация? А ракету Атлас-5 под него разве делает не ULA, то есть не тот же Боинг с Локхидом? Чем их поддержка в создании корабля, ракет и инфраструктуры для полетов на МКС хуже поддержки Локхида с "Орионом"? Причем в первом случае получем серийное производство минимум 2 кораблей в год.

[testest2]

Paleopulo пишет:

testest пишет:
Это просто предложения как раз потому, что они о распределении денег дооговориться не могут. А так, Техасский уиверситет подробную программу полетов на 2020-е годы составил.

>частники вполне себя хорошо чувствуют.
Нет, эту статью расходов в каждом бюджете каждый год урезают, а НАСА потом злится и пихает палки в колеса SLS. РЕспубликанцы - не патриоты дальнего космоса, конечно, но они патриоты крупных авиакосмических корпораций.

При всем уважени к Техасскому университету - если это не санкционировано НАСА - это просто хотелки. Что из этого попадет в реальный план - не ведому никому.

А разве Боинг, который делает CST-100 - не крупная авиакосмическая корпорация? А ракету Атлас-5 под него разве делает не ULA, то есть не тот же Боинг с Локхидом? Чем их поддержка в создании корабля, ракет и инфраструктуры для полетов на МКС хуже поддержки Локхида с "Орионом"? Причем в первом случае получем серийное производство минимум 2 кораблей в год.

Именно Техасский университет занимается стратегическим планированием пилотируемых полетов для НАСА.
Для Боинга важнее SLS и Orion, в котором он тоже принимает участие - гораздо более хлебные проекты.

[ХВ.]

Проект: Россия готова осуществить пилотируемый облет Луны в 2025 году
       
 Новая Федеральная космическая программа (ФКП) России на 2016-2025 годы предусматривает отказ от сверхтяжелой ракеты и ряда научных программ, но сохраняет облет Луны, говорится в проекте этой ФКП.
 
 ...
 
 В результате выполнения ФКП "будет создан космический ракетный комплекс тяжелого класса повышенной грузоподъемности, межорбитальный буксир для выведения пилотируемого корабля нового поколения, а также осуществлен пилотируемый облет Луны".
 
 А.Ж.

Если есть "ракетный комплекс тяжелого класса повышенной грузоподъемности" то логично предположить, что слова "повышенной грузоподъёмности" уточняют тот момент, что "ракетный комплекс тяжёлого класса" принципиально может быть и пониженной грузоподъёмности.

Мораль: зачем употреблять слова, лишённые смыла?

Тем не менее в облёт Луны российских космонавтов собраются запустить к 2025 году.
Похоже, что в верхах начинают смутно подозревать, что полёт к Луне после 2025 года зафиксирует Россию в аутсайдерах исследователей космоса.

И чтобы этого не произошло, пытаются, хотя бы в планах, избежать этой печальной участи.

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
Чтобы он не стал сырым нужны запуски. На туже низкую в роли грузовика (Эллон тут не первооткрыватель)
Но для этого нужен недорогой носитель.
Почему всё и уперается в Зенит на первом этапе. Причём сделанный у нас.

Это будет новый носитель. А у нас денег нет.

[pkl]

testest пишет:

pkl пишет:
Дело в том, что в России есть не крайне немногочисленное, но крикливое меньшинство, которое пользуется любой возможностью для критики существующего политического режима. Они не дадут забыть. И их на мякине новом "Союзе" не проведёшь.

Господи, какой бред. Власти плевать, что там говорит оппозиция. Народу по телевизору завтра скажут, что нам ПК и наука вообще не нужны, а нужны только ДЗЗ и связь, и все будут согласно хлопать. Все! Политической проблемы нет в закрытии всей неприкладной космонавтики, не то что одного ПТК НП.

Власть боится цветной революции. А лодку раскачивают давно и упорно. Если власть будет долго игнорировать вопли снизу, ничем хорошим это для неё не закончится.

[pkl]

George пишет:

pkl пишет:
 . К тому же на "Союзе" невозможно слетать на Луну. В принципе, к "Союзу" те же претензии, что и к "Протону" и вообще всей нашей космической технике - морально устарела до невозможности.

Это не претензия, а каприз.

Л1 "Зонд" был создан на основе "Союза". Запускался на "Протоне", должен был облететь Луну.

Предлагаете сейчас делать "Зонд" на базе современного "Союза"? А нафига?