Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Антикосмит]

Можно стыковку провести Союз-ПТК. Посмотреть все ли там в норме, оценить удобства и капсулу ПТК спустить пустой.

[Ну-и-ну]

SFN пишет:
Лучше посчитайте для беспилотного варианта 14/0= ∞  

Там exception, а не бесконечность. Нельзя на  0 делить, матан не велит.

[SFN]

Ну-и-ну пишет: Там exception, а не бесконечность.

exception нужен для обработки неопределенности. Вы про это? Функция y = 14⁄x. Когда x стремится к нулю справа, y стремится к бесконечности. Когда x стремится к нулю слева, y стремится к минус бесконечности. У нас справа.

Я вообще к тому, что не стоит заниматься формальными количественными сравниниями разных сущностей. Если сравнивать ПТК с такси, значит для сравнения нужно забивать его под завязку. Если с Орионом, то в лунной комплектации. Если с беспилотниками, то посмотреть на аналоги - типа Дракона, Цигнуса как ГТК и еще непонятно чего как мусоросборщика.  

[Mark]

В.Лопота вчера в газете Труд:
 

Виталий Александрович показывает цветные рисунки корабля нового поколения, над которым работают в РКК «Энергия». Он очень отличается от нынешних «Союзов». Максимально возможный экипаж – не три космонавта, как сейчас, а шесть-семь. При полетах к Луне – четверо. Кабина просторная: 18 кубометров. К кораблю можно пристыковать специальные отсеки. Для сравнения: свободный объем в спускаемом аппарате нынешнего «Союза» – всего 2,5 кубометра, а в бытовом – 4. Стартовая масса корабля нового поколения – около 20 тонн, а «Союза» – 7 тонн, втрое меньше.
Проектируются различные модификации: корабль для полетов на околоземную орбиту, на окололунную, специальный – для ремонта космических аппаратов. Есть беспилотный вариант корабля для сбора мусора – сведения с орбиты отслуживших свой срок или неисправных спутников, крупных фрагментов.
– А это, – открывает отдельную папку Лопота, – коммерческий проект. Корабль, предназначенный для туристов, а также выведения спутников, оказания транспортных услуг.
Возвращаемый аппарат нового корабля будет многоразовым, его предполагается запускать в космос 10 раз. А приземляться он будет в 10 раз точнее «Союза» за счет использования новой системы наведения и парашютно-реактивной системы посадки.
Основная задача корабля – полеты к Луне (хотя и обслуживание орбитальных станций тоже входит в круг задач). Для путешествия к ночному светилу и возвращения на Землю предусмотрен дополнительный запас топлива. Потребовалось разработать более мощную теплозащиту. Внесены существенные изменения в бортовой радиокомплекс: связь с Землей на всех участках полета до удаления на 400 тысяч километров должна быть надежной.
Этот корабль в перспективе сможет пригодиться и при отправке экспедиций на Марс и на астероиды. Например, как челнок для обслуживания на околоземной орбите межпланетных комплексов: доставлять на них экипажи с Земли, а после завершения экспедиции переправлять космонавтов с околоземной орбиты на родную планету.
Работа по созданию корабля идет по графику. Изготовлены 17 аэродинамических уменьшенных моделей возвращаемого аппарата и проведены их испытания в аэродинамических трубах. Подверглись серьезным проверкам в мощных термобарокамерах 250 образцов теплозащитных материалов.

[SFN]

Спасибо B. Hendrickx с НСФ    
This is from an RKK Energiya presentation about two years ago, when they were still planning to fly the new manned vehicle on the Rus-M. The blue triangle is the launch pad, the red circle just above it is the landing zone in case of of activation of the emergency escape system and the three circles are standard landing zones (with prepared surfaces) for a nonimal return to Earth.

[frigate]

«Пилотируемая лунная программа возможна, когда ракета-носитель достигнет 70 тонн. Тогда мы можем надеяться на баллистический облет Луны, – сказал Лопота. – Корабль будет тонн 20. Чтобы он долетел до Луны, нужно еще тонн 40 разгонного блока. Чтобы возвратить корабль, нужно еще тонн 20. Если будем приземляться на Луну – еще 20–30 тонн». В.А. Лопота 
"Либо одно из двух, либо я чего то здесь не понимаю." (С) м/ф Следствие ведут колобки.

У ПТК-Л РЗТ 8 тонн при общей массе 20 тонн. Это обеспечивает ХС 1628 м/сек. 
Для отлета к Земле с низкой лунной орбиты требуется ХС порядка 1300 м/сек  (длительность перелета - 5 дней). 
Криогегный РБ  + ПТК-Л вполне тянут на 70-75 тонн для мисси на ОИЗЛ, а не только для облёта Луны.   :|  
Видимо речь шла о принципиально другой схеме полета ЛЭК либо о полном отказе от водорода.     

"Взгляд" vz.ru всё переврали  :evil:  , вот что сказал Лопота на самом деле (MK.RU): 

— На Луну мы сможем полететь на ракете-носителе «Энергия»? 
— Когда мы доведем грузоподъемность ракеты-носителя «Энергия» до 75 тонн, мы сможем начать реализацию лунной программы. Если речь идет о прилунении, то прибавляйте еще 20—30 тонн. У «Энергии» есть такой потенциал. 

Спасибо Наталье Веденеевой  :!:

[ilan]

SFN пишет:
Спасибо B. Hendrickx с НСФ    
This is from an RKK Energiya presentation about two years ago, when they were still planning to fly the new manned vehicle on the Rus-M. The blue triangle is the launch pad, the red circle just above it is the landing zone in case of of activation of the emergency escape system and the three circles are standard landing zones (with prepared surfaces) for a nonimal return to Earth.
 

Что-то я не понял. А как быть с пролетом над территорией Китая при посадке?

[саша]

ilan пишет:
Что-то я не понял.

Это аварийная посадка при срабатывании САС, да ещё и на Руси

[ilan]

Нет. Зона аварийной посадки при срабатывании САС - это красный кружек (it is the landing zone in case of of activation of the emergency escape system).
А три зеленых - for a nonimal return to Earth (для нормального возвращения на Землю).
А Русь ли это, или еще что - дела не меняет.

[SFN]

Bart Hendrickx бывает на форуме и наверное может пояснить подробнее.
Это старая карта еще под Русь-М. Собственно нет причин меняться только зоне аварийной посадки при срабатывании САС на старте. Про районы посадки была информация что они все поменялись, но речь шла про возврат с Луны. Про НОО ясной информации не было - может быть для этого случая подойдут старые РП.

[Bell]

SFN пишет:
Bart Hendrickx бывает на форуме и наверное может пояснить подробнее.  
Это старая карта еще под Русь-М. Собственно нет причин меняться только зоне аварийной посадки при срабатывании САС на старте. Про районы посадки была информация что они все поменялись, но речь шла про возврат с Луны. Про НОО ясной информации не было - может быть для этого случая подойдут старые РП.

Я смотрел зоны посадки в гугле, а те 2 в Саратовской области - в натуре, благо работа располагала к поездкам по области. Ощущение было, что выбирали наугад, методом тыканья пальцем в карту каким-то офисным мальчиком.
Конкретно зона возврата с Луны - это была дикая местность с чересполосицей соленых озер и песков. Поэтому то, что все они поменялись - ничуть не удивляет.

[frigate]

Во времена ACTS в качестве запасной посадочной площадки расматривалсь Воомера в Южной Австралии

[Mark]

Тоже интересно что космонавты будут не приземляться, а приводняться в океан (?).
 

На космодроме Восточный будут, скорее всего, не приземляться, а приводняться, заявил в ходе посещения строительной площадки космодрома Владимир Путин.
Также глава государства отметил, что при выборе места для нового космодрома были тщательно изучены все аспекты вопроса, в том числе и транспортная составляющая, передает РИА «Новости».
«Здесь есть дорога, здесь есть железная дорога, здесь достаточно много свободного места, ну, и с точки зрения приземления будущих космонавтов здесь тоже достаточно удобно. Правда, это скорее всего будет – специалисты говорят – будет смещаться в океан, и космонавты наши будут не приземляться, а приводняться», – сказал Путин во время сеанса видеосвязи с летчиками-космонавтами Международной космической станции.

http://www.vz.ru/news/2013/4/12/628462.print.html

[SFN]

Это он по подсказке ЦНИИмаш сказал?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, ему простительно. Слово "могут" заменил на слово "будут". О многоразовости после приводнения придется забыть...

[Зомби. Просто Зомби]

при аварийном прерывании будет приводнение.
"Полюбому"
Поэтому в базовой версии корабля что-то иное, как бэ, лишнее.

[Большой]

Зомби. Просто Зомби пишет:
при аварийном прерывании будет приводнение.
"Полюбому"
Поэтому в базовой версии корабля что-то иное, как бэ, лишнее.

Как, что? Лапки!

[Зомби. Просто Зомби]

в небазовой версии можно будет и лапки, и ручки, и ....ську приделать.
Но это потом все, в порядке дополнительного экспериментирования и развития или для туристического варианта.
Но потом.

[SFN]

Около старта лапки, а дальше - как получится...
При старте ПСС будет покрывать пол Тихого океана.
Кстати, собираются применять довыведение с использованием ДУ корабля. И это должно сократить зону ПСС. Как это связано?

[testest]

Что-то все слишком серьезно к путинской болтовне отнеслись. Думаю, дело был так. Гулял сегодня Путин по Восточному в сопровождении кого-то из Роскосмоса (я новостей не видел, кто там был, кстати, Поповкин?). Вспомнил про МКС и спрашивает: "А отсюда космонавтам летать на станцию можно будет?" У нас же не принято говорить начальству "нет", поэтому ему ответили: "Ну, если отсюда лететь, приземляться придется в океан." Это Путин на пресс-конференции и озвучил