Флуд вокруг и около ПТК НП2

[Bell]

т.к. баллистический спуск шуток не любит

Если не ошибаюсь,то на ПТК нет режима "баллистический спуск",только управляемый.По крайней мере раньше так было.

Баллистический спуск - нормальное состояние СА, который по каким-либо причинам не способен поддерживать спуск управляемым. То есть это базовое состояние СА, а не дополнительная опция.

[спец]

В СУС Союза есть 4 режима спуска - АУС, РУС, БС, БСР. На ПТК то же самое. Кроме того при аварии на этапе выведения используется именно БС. Только при аварии на последнем этапе используется довыведение движками РБАС до низкой орбиты. 

[Harder]

Кроме того при аварии на этапе выведения используется именно БС.

А может управляемый,в заранее подготовленные районы аварийного приземления?Утверждать не стану,т.к не в курсе современного состояния.

[спец]

Там не до управляемости.   Главное, спасти экипаж. 

[Patron]

В СУС Союза есть 4 режима спуска - АУС, РУС, БС, БСР. На ПТК то же самое. Кроме того при аварии на этапе выведения используется именно БС. Только при аварии на последнем этапе используется довыведение движками РБАС до низкой орбиты.

"Меня терзают смутные сомнения..." насчёт наличия на ПТК режима БС. В СА Союза примерно 230 кг свинца в качестве балансировочного груза, которые обеспечивают выставку СА на балансировочный угол атаки 21,5 градусов. В режиме БС происходит закрутка СА вокруг оси в скоростной системе координат с фиксированной угловой скоростью. На "заре туманной юности ПТК" не было балансировочного груза. Сейчас появился? Да и после замены свободного двухстепенного гироскопа в СА Союза на ТВИУСы (примерное название) сохранился ли режим РУС?

[Старый]

"Меня терзают смутные сомнения..." насчёт наличия на ПТК режима БС. В СА Союза примерно 230 кг свинца в качестве балансировочного груза

А что, наличие балансировочного груза обязательно? А для управляемого спуска он не нужен? 
 

[Bell]

В СА Союза примерно 230 кг свинца в качестве балансировочного груза

Номинальный в ТМА - 220 кг.

которые обеспечивают выставку СА на балансировочный угол атаки 21,5 градусов.

Чего именно он там обеспечивает - есть некоторая неоднозначность. Возможно, он заменяет изначальную массу дополнительного ТЗП, необходимого для посадки со второй космической. А возможно, что и не всю ее, а частично таки "штатно" смещает ЦМ.

На "заре туманной юности ПТК" не было балансировочного груза.

По уму вообще никакого балансировочного груза быть не должно, а вся конструкция и развесовка СА/ВА должна изначально разрабатываться так, чтоб не таскать с собой сотни кг мертвого груза, равного "живому весу" всего экипажа.
Откуда он исторически взялся на Союзе - см. выше.

[Patron]

В канале тангажа выставка СА на балансировочный угол атаки за счет балансировочного груза. ТЗП здесь не причём. Есть два балансировочных угла атаки для СА Союза. Вход СА люком вперед (Волынов, Маленченко, Юрчихин держа в уме нештатное разделение стыка СА-ПАО по разным причинам) с последующим переходом положением ЛТЭ вперёд - это общеизвестно. Вопрос был про наличие балансировочного груза на ПТК из-за сомнения, что он на нем появился. Расположение двигателей СИОС на СА Союза в канале крена (основных и дублирующих) и расположение аналогичных двигателей СИОС на ВА ПТК отличаются друг от друга. В стародавней НШС в полете экипажа Николая Бударина вместе с К. Бауэрсоксом и Д.Петитом автоматический переход в режим БС сформировался из-за сложения рамок гироскопа в канале курса (рыскания) еще на внеатмосферном участке полета, до входа в атмосферу. Максимальная перегрузка тогда достигла значения 8,9 единиц. Итак вопрос: есть ли балансировочный груз на ВА ПТК? Дополнительный вопрос: какой балансировочный угол атаки для ВА ПТК при входе в атмосферу Земли с первой космической скоростью?

[Bell]

В канале тангажа выставка СА на балансировочный угол атаки за счет балансировочного груза. ТЗП здесь не причём.

Применительно к СА 7К - ТЗП очень причем. По оценкам, масса дополнительного ТЗП, необходимого для посадки с Луны как раз порядка 200 кг и располагаться оно должно именно внизу СА.
Если толщина орбитального и лунного ТЗП на ПТК НП будет разная, то балансировочный груз будет отличаться на сотни кг.

[Patron]

Вы ушли в сторону от двух прямых вопросов по ПТК, ответы на которые здесь пока не озвучены: есть ли балансировочный груз на ВА ПТК и как обеспечивается выставка ВА на балансировочный угол атаки. Пусть Луна пока отдохнет в сторонке. Это отдельный вопрос, и он ближе к теме СА Зонд (11Ф91), чем к СА Союз (11Ф732, или 11Ф615 на заре туманной юности). Вопрос влияния массы балансировочного груза на толщину лобового теплозащитного покрытия пока оставим в стороне (джентльменское предложение, либо пишите в личку).

[Bell]

Пусть Луна пока отдохнет в сторонке.

Ок, молчу-молчу ))
Самому интересно )))

[Patron]

"Меня терзают смутные сомнения..." насчёт наличия на ПТК режима БС. В СА Союза примерно 230 кг свинца в качестве балансировочного груза

А что, наличие балансировочного груза обязательно? А для управляемого спуска он не нужен?
 

Наличие балансировочного груза в СА Союза обеспечивает гарантированную выставку на балансировочный угол атаки в канале тангажа. Альтернатива: выставка и поддержание балансировочного угла атаки с помощью двигателей СИОС. Таким приемом воспользовались SpaceX и Boeing для своих возвращаемых аппаратов Crew/Cargo Dragon и Starliner. Про НШС на участке спуска для Starliner: в одном из трех испытательных полетов произошел отказ одного из двух двигателей СИОС (RCS) в канале тангажа ("+" знак). Если бы за этим отказом последовал отказ дублирующего двигателя в канале тангажа (также со знаком +) управление в канале тангажа (то бишь поддержание расчетного балансировочного угла атаки) было бы невозможно. Хозяин барин - либо гарантированная выставка на балансировочный угол атаки за счет внушительного по массе свинцового балансировочного груза, либо кратное резервирование двигателей СИОС, датчиковой аппаратуры и т.д. по списку. На возвращаемых аппаратах Crew/Cargo Dragon 6-кратное резервирование по некоторой аппаратуре, входящей в состав СУС.

[telekast]

А аэродинамический щиток балансировочный, как на Буране, не?

[NK]

Вы ушли в сторону от двух прямых вопросов по ПТК, ответы на которые здесь пока не озвучены: есть ли балансировочный груз на ВА ПТК и как обеспечивается выставка ВА на балансировочный угол атаки.

Нет.Смещением цм. Агрегатный отсек са отдельный модуль.

[Patron]

Вы ушли в сторону от двух прямых вопросов по ПТК, ответы на которые здесь пока не озвучены: есть ли балансировочный груз на ВА ПТК и как обеспечивается выставка ВА на балансировочный угол атаки.

Нет.Смещением цм. Агрегатный отсек са отдельный модуль.

Спасибо! Балансировочного груза нет. Понятно. Про смещение положения центра масс ВА тоже понятно (традиционное решение). Осталось убедиться в правильности принятых решений на беспилотных ЛКИ.

[Patron]

А аэродинамический щиток балансировочный, как на Буране, не?

Фактически аэродинамические щитки (на отделяемых крышках парашютных контейнеров ОСП и ЗСП) на СА Союза есть. Играют важнейшую роль на трансзвуке. На СА серии Зонд эти щитки большей площади, чем на СА Союза. Если бы Китай пошел на вариант облета/возвращения от Луны на Shenzhou, был бы шанс увидеть востребованность и этого технического Союзного решения. Но Китай выбрал путь ПТК, остановившись на полпути: то бишь двух рикошетирующих спусках СА с аэродинамической формой СА Союза при возвращении лунного грунта.

[Bell]

Но Китай выбрал путь ПТК, остановившись на полпути: то бишь двух рикошетирующих спусках СА с аэродинамической формой СА Союза при возвращении лунного грунта.

Оё-ёй... Грунт возвращали в шариках. Без аэродинамического качества.
Два нырка были у нашего ЛОКа с "союзовским" СА. Да и Аполлоны волнообразно тормозили в атмосфере.

[Bell]

Вы ушли в сторону от двух прямых вопросов по ПТК, ответы на которые здесь пока не озвучены: есть ли балансировочный груз на ВА ПТК и как обеспечивается выставка ВА на балансировочный угол атаки.

Нет.Смещением цм. Агрегатный отсек са отдельный модуль.

Ну получается то, о чем я выше говорил - силовые конструкции и внутренности ВА распределены так, что ЦМ оказывается смещен как надо для правильного угла атаки и дополнительный "мертвый" балласт не требуется. Ну и замечательно.

[Bell]

Впрочем, вопрос про разные балансировочные углы при посадках с первой и второй космической остается.
Как и вопрос про разную массу ТЗП.

[Patron]

Но Китай выбрал путь ПТК, остановившись на полпути: то бишь двух рикошетирующих спусках СА с аэродинамической формой СА Союза при возвращении лунного грунта.

Оё-ёй... Грунт возвращали в шариках. Без аэродинамического качества.
Два нырка были у нашего ЛОКа с "союзовским" СА. Да и Аполлоны волнообразно тормозили в атмосфере.

Вам достаточно набрать в любом поисковике сведения про миссии Чанье-5, и Чанье-6 и Вы увидите, что китайские спускаемые аппараты, входившие в состав АМС Чанье-5 и Чанье-6 как две капли воды похожи на СА Союза за исключением размеров. Именно рикошетирующий спуск был задействован при доставке  грунта, как с видимой стороны Луны, так и с обратной стороны. Наш ЛОК (лунный орбитальный корабль) ни разу к Луне не летал, как хорошо известно. Из 13 миссий Зондов только четыре миссии пошли в командный зачёт.