Dragon COTS 2+ - Falcon 9 v1.0 - Canaveral SLC-40 - 22.05.2012 UTC

[LG]

Это что, я тут услышал, честно говоря, не интересовался ранее, что дримчэйсер обошелся в 120 миллионов долларов. Если это так, то, даже если он никуда не полетит, это потрясающая цифра! Два неполных ФГ, который тоже, никуда не полетел, но уже. :cry:

Вообще-то Вы  D.Vinitski не в укор а скорее в поощрение сказано первым делом начинаете путать голову и жопу.

[Lamort]

Другими словами, один сотрудник Э.Маска в месяц делает больше, чем 7 штатных сотрудников РККЭ.

Хотелось бы отметить, что у него там порядочный потогонник. Молодежь старается, стариков мало, и большая часть на производстве, а не в проектировании. Тут у кого хочешь будет эффективность.

Мне всего 46, а полдня сегодня провел с головной болью, ни с того ни с сего. Работать невозможно, сижу на форумах НК. И платят мне гораздо больше, чем среднему сотруднику SpaceX. Щас пойду наверстывать.

Я вас прекрасно понимаю, - могу уйти на работу, где будут платить почти в два раза больше, но там я буду занят весь день, а в нашей фирме у всех свободный график.
 Правда, бывают моменты когда это "свободный график наоборот".

[Ну-и-ну]

путать голову и жопу.

Иногда так похоже, что ...дец.

[Lamort]

Давайте данные - посчитаем/пересчитаем. Я же пользовался тем, что нашел на скорую руку, и указал источники. Чем богаты...

Вадим, ну на приведенной Вами же Вики-страничке, сказано, что по контракту предусмотрено 12 полетов к МКС.
Кроме того, надо помнить про разную структуру российских и западных машиностроительных предприятий. Наши истроически ближе к т.н. "полному циклу", т.е создают бОльшую часть стоимости изделия внутри фирмы. Это занижает два глобальных показателя: ВВП и производительность труда в стоимостном выражении из-за исключения "пвторного счета". Вот Вы пишете про котельную РККЭ-так ее операторы- тоже работники "Энергии" и вы их учитываете среди прочих создателей "Сожзов" и "Прогрессов". Я сомневаюсь, что у Маска есть такие собственные кадры. Они там покупают аналогичные услуги на стороне.
Работем мы, кончечно, не так производительно, как американцы, и это печально. Но катастрофой это все же не назовешь.
Еслии это офф-топ, прошу прощения.

Вы абсолютно правы, но вы можете подсказать способ как это реформировать в России, да ещё и реформировать "на живом предприятии", которое не должно прекращать работу и выполнение заказов?

 Что интересно, такое положение дел уже почти не зависит от формы собственности.

[Valerij]

[

Отлично! А стоимость работ ктонить назовет?

Вадим, там что ни цифра, то...

Salo, я готов выслушать ваше мнение. У вас есть более точные и подробные данные о численности SpaceX?

Давайте вместе построим новую табличку.

[Salo]

Вы ветку читаете?

[sychbird]

Пойду-ка я от компа... Честно говоря, расстроен: я знал, что у нас хреново с производительностью, но сейчас, посмотрев на цифры в сравнении! Чтобы настолько...

Тут с методикой сравнения все не так просто Вадим. Цена то ведь выроботанного не рыночная для одного и того же рынка.
Я бы считал необходимым нормировать цену "выработанному совокупно" на средневзвешенную по фирме стоимость рабочего часа. Рассчитанную именно не как средюю по числу персонала, а средневзвешенную по категориям занятых.
Конечно это спорно. Но то, что одна и та же по трудоемкости работа у нас и у амеров будет стоить по разному даже при условии равной производительности труда - это факт не оспоримый.
По условиям экономическим вне рассматриваемой производственной деятельности.

[Дмитрий Виницкий]

Это что, я тут услышал, честно говоря, не интересовался ранее, что дримчэйсер обошелся в 120 миллионов долларов. Если это так, то, даже если он никуда не полетит, это потрясающая цифра! Два неполных ФГ, который тоже, никуда не полетел, но уже. :cry:

Вообще-то Вы  D.Vinitski не в укор а скорее в поощрение сказано первым делом начинаете путать голову и жопу.

Я не вижу головы в жопе, которую все увидели с ФГ...

[Дмитрий В.]

А ведь это, друзья, полная жопа. Жопейшая жопа. .

Да, ладно! Давайте посмотрим в натуральных показателях: сколько аппаратов в 2011 г. сделала РККЭ, и сколько СпейсЭкс? :wink:  И жопа сразу окажется не такой уж большой

[Дмитрий Виницкий]

О, а давайте, сравним, сколько ПТК НП сделала РККЭ в указанный период?

[sychbird]

Большую часть результатов НИРов Маск получил бесплатно от НАСА.
Так что не надо про ПТК НП.

[Lamort]

А ведь это, друзья, полная жопа. Жопейшая жопа. .

Да, ладно! Давайте посмотрим в натуральных показателях: сколько аппаратов в 2011 г. сделала РККЭ, и сколько СпейсЭкс? :wink:  И жопа сразу окажется не такой уж большой

Пока она действительно не очень большая, я бы сказал, что это даже не жопа, а "образ жопы замаячил в дали".

[Valerij]

Вы ветку читаете?

Читаю, как раз в процессе. Да, я нашел ваше сообщение с вашими данными о численности http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=946187#946187 и построил новую табличку по вашим данным:



Проблема только в том, что трудозатраны на создание SpaceX, разработку Мерлина, Фалькона9 и Дракона, на два испытательных полета Фалькона9 и один испытательный полет Дракона оказались еще меньше. Если по данным Льва трудозатраты составили 41 760 чел/месяцев, то по вашим данным 40 440, то есть еще на тысячу см лишним меньше.

[Lamort]

Большую часть результатов НИРов Маск получил бесплатно от НАСА.
Так что не надо про ПТК НП.

И каких, простите, НИРов не хватает РККЭ?

[Вадим Семенов]

Большую часть НИРов РККЭ получила из советского прошлого (а так же кадров, производственных сощностей и проч.), однако ПТК НП нет.

[Valerij]

Большую часть результатов НИРов Маск получил бесплатно от НАСА.
Так что не надо про ПТК НП.

А разработчики Ангары и ПТК НП результаты НИРов покупали у Роскосмоса? Вы ничего не путаете?

Владимир, не нужно так передергивать!

[Lamort]

Реакция одного бывшего работника РККЭ на видео и картинки этого полёта.

 - "Так этот корабль, он наверно маленький."

 - "Нет, почти 4 метра диаметр внизу."

 - "Ого, какой здоровенный они сделали!"

 Надо попробовать оценить сравнительную массовую эффективность СА "Союза" и возвращаемого корабля у Dragon-а.

[L. Gorbovsky]

как это реформировать в России, да ещё и реформировать "на живом предприятии", которое не должно прекращать работу и выполнение заказов?

Это огромный отдельный разговор.
Но, к сожалению, ветки вроде "Экономика космонавтики" нет и соотв. темы сразу летят в ЧД)). А тут - будет злостный офф-топ.

[Lamort]

как это реформировать в России, да ещё и реформировать "на живом предприятии", которое не должно прекращать работу и выполнение заказов?

Это огромный отдельный разговор.
Но, к сожалению, ветки вроде "Экономика космонавтики" нет и соотв. темы сразу летят в ЧД)). А тут - будет злостный офф-топ.

Так полёт успешно закончен, осталось только ожидать когда SpaceX выложит официальный набор фотографий и видео в полном объёме.

[Valerij]

как это реформировать в России, да ещё и реформировать "на живом предприятии", которое не должно прекращать работу и выполнение заказов?

Это огромный отдельный разговор.
Но, к сожалению, ветки вроде "Экономика космонавтики" нет и соотв. темы сразу летят в ЧД)). А тут - будет злостный офф-топ.

Как это нет? Чуть ниже - целый раздел, посвященный Сколково, и как раз сейчас там обсуждаются смежные вопросы.

Хотя пока ветку "Экономика космонавтики" никто не открыл. Но вы можете сделать это самостоятельно, ничьего разрешения для этого не нужно.

Действуйте!