Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

Автор mark200000, 25.09.2010 22:52:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Launch1961

ЦитироватьНе станет Союз межпланетным. прокиснет после истечения гарантийного срока.
По поводу планет, мы же не про межзвёздный КК тут?
До года  в составе ОС - уже сейчас
Для Луны - более чем
А далее - до 30 лет
30 лет минимум будут работать резинки и вкладыши
И потом - на горизонте ПТКНП Думаете там резинки будут работать меньше чем на Союзе?

Дмитрий Виницкий

А сколько лет будут работать АКБ и перекись? :)
+35797748398

Launch1961

ЦитироватьА сколько лет будут работать АКБ и перекись? :)
Про АКБ и перекись - не знаю.
Я собсно про резинки... :cry:

mark200000

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12906
ЦитироватьБиореакторы в космосе: фабрика бактерий

:: 03.10.2010


Будущей пилотируемой миссии к Луне или к Марсу стоит прихватить с собой не большой запас топлива и пищи, а микроорганизмы, производящие все на месте. Лучше всего – специально созданные для этой цели.
Оставаясь на марсианской орбите, биореакторы, заполненные искусственными микроорганизмами, могут обеспечить колонистов топливом и пищей

Учащийся и работающий в NASA студент Джон Камберс (John Cumbers) заявляет: «По-моему, в нашем будущем имеется всего две альтернативы. Либо отправляться в космос и жить, запертыми внутри кораблей, как в банках. Либо постараться воссоздать в космосе те прекрасные условия, которые существуют на Земле».

При этом Камберс говорит не о проектах «терраформирования», создания идеальных условий для жизни в масштабах целых планет с тем, чтобы превращать необитаемые миры в нечто подобное Земле. Он защищает куда более скромную идею обширного использования биотехнологий. О похожих проектах мы уже писали – правда, тогда речь шла о пернатых, теперь же стоит поговорить о синтетических организмах для создания более-менее приемлемых условий будущим первопроходцам космоса.

Конечно, проекты создания и использования искусственных микроорганизмов вызывают массу страхов, связанных с невозможностью предсказать результат распространения этих форм жизни. Возможно, они окажутся не столько полезными, сколько прямо опасными, в том числе и для людей, особенно в трудных условиях далекого космоса.

С другой стороны, если подойти к делу взвешенно, никакой опасности быть не может. Как говорит еще один исследователь из NASA, Крис МакКей (Chris McKay), «микробы, эффективно извлекающие минеральные вещества – например, ацидофилы, - по самой природе своей неспособны вызывать заболевания». Ну а с точки зрения опасности «заражения» чужих миров несвойственной им микрофлорой они не более опасны, чем обычные земные микроорганизмы.

Чтобы создать бактерию, идеальную для практического использования в космосе, ученые намерены «извлечь и смешать» необходимые им качества из генома различных существующих бактерий. К примеру, способность производить биотопливо или съедобный белок. Или приспособленность к определенным условиям – скажем, таким как на Марсе, с отсутствием кислорода, жестким ультрафиолетовым излучением и крайне низкой температурой.

Надо сказать, что некоторые шаги в этом направлении уже сделаны. Джон Камберс с коллегами уже сумели получить синтетический штамм обыкновенной кишечной палочки, в который внедрен ген из другой бактерии, способной переживать низкие температуры и в норме населяющей приполярные льды. Как результат, эта «синтетическая палочка» вполне сносно себя чувствует на таком холоде, на котором ее «дикий тип» погибает. В данном случае, это обеспечено простой заменой генов шаперонов – белков, обеспечивающих правильную трехмерную «упаковку» других белков и ее восстановление после повреждения.

Понятно, что до реального создания «космического микроба» еще очень далеко. Тем более что работать, видимо, придется совсем с другими бактериями, например, спирулиной, сине-зеленой водорослью и очень продуктивным производителем белка, содержащего все необходимые людям аминокислоты. Адаптировать эту обитательницу теплых морских вод к суровым условиям Луны или Марса может оказаться крайне трудной задачей.

Но игра стоит свеч: возможность получения топлива и пищи прямо в полете или на базе слишком уж привлекательна. Ведь доставка этих материалов на место обойдется в любом случае дороже. А если удастся получить хотя бы один вид, способный самостоятельно жить и размножаться на том же Марсе – и при этом поставлять колонистам нужные соединении – это будет просто бесценным.

 

http://www.popmech.ru/article/7891-bioreaktoryi-v-kosmose/

mark200000

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12904
ЦитироватьНАСА продолжит исследования Луны, несмотря на смену приоритетов

:: 03.10.2010


Исследования Луны остаются в космической программе США, несмотря на то, что полеты к спутнику Земли не входят в ближайшие планы НАСА, приводит слова представителя агентства сайт Space.com.

Новая американская программа исследования космоса будет переориентирована на отправку астронавтов на астероид, но исследования Луны при этом не закончатся, объявила заместитель директора НАСА Лори Гарвер (Lori Garver) в ходе телеконференции 30 сентября.

"НАСА не будет поворачиваться спиной к самому близкому соседу Земли", - пояснила Гарвер.

Конгресс США 29 сентября 2010 года одобрил закон, согласно которому НАСА получит в 2011 году 19 миллиардов долларов. Этот документ фактически поддержал планы президента США Барака Обамы, согласно которым в 2025 году астронавты должны высадиться на дальнем астероиде, а примерно в 2035 году выйти на орбиту Марса.

Обама выступил 15 апреля 2010 года на космодроме на мысе Канаверал с речью, в которой обрисовал будущее космических исследований США. Президентский план отменяет ориентируемую на луну программу Constellation ("Созвездие"), сформулированную бывшим президентом Джорджем Бушем. В соответствии с ней до 2020 года американские астронавты должны были высадиться на Луну, а затем готовиться к еще более впечатляющей цели - полету и высадке на Марс. На эту программу уже было истрачено почти 10 миллиардов долларов из запланированных 108 миллиардов.

"То, что ближайшей глобальной задачей выбран полет к астероиду, не противоречит идеям изучения Луны. Мы (НАСА) вернемся на нее и с людьми, и с роботами", - сказала Гарвер. По мнению чиновника, закон, одобренный конгрессом, подчеркивает необходимость программы долгосрочного присутствия США в космосе.

"Исследования Луны - часть любой подобной программы", - добавила Гарвер.

У НАСА в настоящее время есть один космический аппарат, вращающийся вокруг Луны - зонд Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO). Зонд был запущен к Луне 18 июня 2009 года. В рамках миссии, рассчитанной на один год, планируется, в частности, построить трехмерную карту поверхности спутника Земли.

 

РИА Новости

mark200000

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12903
ЦитироватьЛуна – энергетическая кладовая Земли

:: 03.10.2010


Сорок лет назад советский космический аппарат доставил на Землю первую пробу лунного грунта. Сегодня "лунная гонка" вновь набирает обороты. Почему интерес к ночному светилу Земли не ослабевает до сих пор? Что скрыто в недрах Луны? Чем ее ресурсы могут быть полезны землянам?
Гость программы "Космическая среда" - Андрей Валерьевич Иванов, ведущий сотрудник Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН, доктор геолого-минералогических наук.
Ведущая - Мария Кулаковская.
________________________________________
Совместный спецпроект радиостанции "Голос России" и студии "Роскосмос" (Федерального космического агентства).
________________________________________
Лунные проекты России
Сорок лет назад 24 сентября мягкую посадку совершил автоматический межпланетный аппарат "Луна-16". С его помощью на Землю доставили почти сто граммов лунного грунта, взятого в районе Моря Изобилия.
Вспоминает Арнольд Селиванов, заместитель генерального конструктора корпорации "Российские космические системы": "Мы не могли привезти это с помощью обычных человеческих экспедиций. Это была очень тяжелая, трудная и сложно поднимаемая, прежде всего, по финансовым соображениям, работа. А создать аппарат, который мог бы взять пробу грунта и вернуть его на Землю, мы могли. Это коллективное творчество. Когда ставится задача, обычно собираются ученые. Такой коллектив, не только ученых, был, и возглавлялся он Мстиславом Келдышем, президентом Академии наук. Он курировал все это направление".
В лунных породах ученые Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН (ГЕОХИ) обнаружили свыше двадцати видов редких металлов, соединений и минералов, большая часть которых не встречается на Земле. А в поверхностном слое лунного реголита были разведаны гигантские запасы редкого изотопа гелия-3, килограмм которого на Земле стоит миллионы долларов.
Говорит Игорь Бармин, генеральный директор ФГУП "Конструкторское бюро общего машиностроения": "Сейчас особенно сильно обсуждается проблема использования ресурсов Луны, в том числе и для обеспечения энергетических потребностей Земли. Говорят и об использовании изотопа гелия-3, который на Земле, как известно, в промышленных объемах практически отсутствует. По оценкам ученых, в должных количествах он присутствует на Луне".  
Свои планы по освоению Луны есть у всех ведущих космических держав. Для ученых лунная база стала бы уникальным местом для проведения исследований в области планетологии, астрономии, космологии, космической биологии. Дальнейшее изучение лунной коры может дать ответы на важнейшие вопросы об образовании и эволюции Солнечной системы. Могут появиться и новые космические профессии, считает летчик-космонавт Валерий Поляков.
Рассказывает Валерий Поляков, летчик-космонавт: "Конечно, профессия космонавта, лунного работяги, экстремальная, но для меня - очень романтичная. Хотелось, чтобы как можно больше молодежи заразилось ею и пришло работать в космонавтику!".
Россия не должна оставаться в стороне от этих проектов. Доставка гелия-3 с Луны может стать реальностью уже через 30-40 лет. Но для этого работы надо начинать уже сегодня, уверен академик Российской академии наук Эрик Галимов.
Рассказывает Эрик Галимов, академик Российской академии наук: "Мы ближе всего к этой возможности. И стоимость этих работ невелика. Вы, может быть, удивитесь, но многие считают, что это баснословные, сумасшедшие расходы. Так вот, стоимость такой экспедиции - порядка 25-35 миллионов долларов. Это стоимость одного элитного дома в Москве. Вот что такое "Лунный проект".
Уже через два года Россия планирует запустить космические аппараты к Луне: проект "Луна-Глоб" и российско-индийскую миссию "Луна-Ресурс", чья основная задача - подтверждение наличия воды на спутнике Земли. Это новая "лунная гонка".
Интервью
Кулаковская: Здравствуйте. В этом выпуске нашей программы мы расскажем все, что знаем о лунном грунте. Тем более что для этого есть подходящий повод. Ровно 40 лет назад советская станция "Луна-16" доставила на Землю 101 грамм лунного вещества.
Конечно, мы были в этом не первыми. Американцам на год раньше удалось привезти грунт с Луны. Но научная ценность наших скромных 100 граммов была не менее велика, поскольку образцы были взяты в районе Моря Изобилия, изрядно удаленном от мест посадки двух "Аполлонов". Таким образом, СССР наравне с США смог участвовать в непосредственных исследованиях лунного грунта.
Изучать реголит было поручено геохимикам института имени Вернадского. И у нас в гостях один из ведущих сотрудников ГЕОХИ РАН Андрей Валерьевич Иванов, который своими руками лично вскрывал капсулу с лунным веществом, и, кстати, говорят, сделал это так, что авторитетные американские коллеги, осмотрев и оценив советские образцы, потребовали показать эти руки.
Андрей Валерьевич, я знаю, что вы были одним из тех, кто встречал аппарат "Луна-16" с капсулой, в которой были пробы лунного вещества, и это событие совпало с вашим днем рождения.
Иванов: Это был прекрасный подарок, конечно.
Кулаковская: А где произошла встреча с частицами Луны - в Казахстане или в Москве? И что вы почувствовали в первое мгновение?
Иванов: Мы были в Москве. Мы - это небольшая команда, которая занималась первичной обработкой и первичным исследованием лунного вещества в институте, в приемной лаборатории. Мы ждали, когда нам привезут капсулу. 20 сентября аппарат пробурил Луну и забрал вещество, а в ночь с 23 на 24 мы встретили капсулу в институте. Потом была некая процедура вскрытия капсулы, вакуумирование, извлечение вещества на лоток. И утром 24 сентября мы увидели вещество.
Мы много читали о лунном реголите, потому что примерно за год до нас американцы, экспедиция "Apollo-11", доставила это вещество. Но, вы знаете, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Впечатление было совершенно новое.
Кулаковская: Как оно выглядело?
Иванов: Вещество "Луны-16" - это темно-серое мелкое вещество с отдельными кусочками, кристалликами, более крупными, размером примерно до трех, максимум, пяти миллиметров. Одно из самых интересных воспоминаний, чисто эмоциональных. Первые дни мы работали очень интенсивно. Мы - это команда из четырех человек: Кирилл Павлович Флоренский, Лев Сергеевич Тарасов, Юрий Иванович Стахеев и я. Мы редко уходили раньше 12 часов. А в первый день, по-моему, мы вышли уже после 2.00. Была прекрасная погода, абсолютно безоблачное небо, и Луна стояла прямо над нашим институтом. Это было какое-то шоковое впечатление, ощущение. Представляете, вот только что мы работали буквально на расстоянии вытянутой руки, а сейчас - подняли глаза - вот оттуда. Мы хорошо представляли, где была точка забора пробы.
Кулаковская: То есть достали до Луны в буквальном смысле?
Иванов: И вот это я запомнил. Александр Павлович Виноградов, директор нашего института, обычно в 7-8 часов спускался к нам в так называемую "лунную" комнату и по 2-3 часа беседовал. Причем это была не беседа начальника и работничков, это была беседа научных сотрудников: перебивали, спорили - в общем, незабываемо. Могу хохму рассказать.
Кулаковская: Расскажите.
Иванов: В первый день у нас было много посетителей, ученых. Приезжал Бабакин Георгий Николаевич, который оставил удивительное впечатление скромности и простоты общения. Помню, он сказал: "Ребят, давайте с вами сфотографируемся". Мы, конечно, с удовольствием, но на следующий день пришел начальник 1-го отдела и сказал: "Мужики, фотографии придется отдать". Мы понимали, и отдали. Так что фотографий у нас не осталось, но память...
Кулаковская: В архивах КГБ, наверное, есть.
Иванов: Каждое ведомство должно заниматься своим делом.
Кулаковская: Все-таки как правильно называть то, что было доставлено с Луны, - лунный камень, лунная порода, вещество, реголит?
Иванов: Камень - это для нашего образца слишком сильно сказано. Конечно, можно говорить "лунное вещество", но "лунный реголит", наверное, наиболее точный термин. Вся Луна покрыта именно этим лунным реголитом - результатом многовековой, происходившей в течение многих миллионов лет переработки поверхности под воздействием космоса.
Кулаковская: Это некое порошкообразное вещество?
Иванов: То, что мы получили, - средний размер вещества был несколько меньше ста микронов. Но современные методы вполне позволяют работать с частицами, например, в сто микрон и проводить достаточно сложные и достаточно полные исследования. Хотя, конечно, более крупные фрагменты дают больше знаний, больше информации.
Кулаковская: Исследованием лунного грунта занимались специалисты различных направлений - геологи, геохимики, геофизики, металловеды. Что удалось выяснить за 40 лет о свойствах лунного реголита? И какая практическая польза для нас, простых землян?
Иванов: Прежде всего хочу сказать одну вещь, что мы, исследователи России, работаем с веществом не только доставленным автоматическими станциями "Луна", "Луна-16", "Луна-20", "Луна-24", но и имеем возможность изучать образцы экспедиции "Аполлон". У нас налажен контакт, обмен, причем бесплатный. Чтобы получить вещество у нас или в США, надо просто подать грамотную, обоснованную заявку. И, как правило, если есть возможность, вещество выделяется для исследований.
Узнали мы довольно много. Что такое лунный реголит? Это, как я уже сказал, переработанное, передробленное вещество, которое подверглось микрометеоритной бомбардировке, космическому излучению, солнечному излучению. Таким образом, помимо первичный лунных свойств (которые тоже чрезвычайно важны для нас), она несет и информацию о всех этих процессах и свойствах.
Мы узнали, мы поняли важнейшие вещи. Луна объединена легколетучими элементами. Такой процесс идет при бомбардировке - это плавление вещества и частичное испарение, и, конечно, испаряются легколетучие элементы. Я говорю не только о воде, но и углерод, сера, в какой-то степени железо и кремень...
Но переработка выявила еще очень интересные факты, очень интересные свойства лунного вещества. Известно, что на Земле в условиях очень высокого содержания в атмосфере кислорода все вещество окисляется. Я не говорю о ржавчине, о рельсах, паровозах и других металлических конструкциях, которые просто рассыпаются. Но даже поверхности самых чистых блестящих веществ, золота (хороший пример сохранности и чистоты) тоже покрыты тончайшей пленкой окислов. Неожиданно выяснилось, что тончайшие поверхностные слои вещества толщиной в доли микрона, ангстремы, содержат металлическое железо, металлический кремний, титан, некоторые другие компоненты.
Вначале это был шок. Пришлось поработать. И удалось доказать, что под воздействием космического излучения происходит восстановление элементов пород Луны до металлического состояния. И еще одно. Вещество хранится в стерильных условиях, но при исследовании часть была вынесена на нашу атмосферу. Так вот в течение долгих лет эта металлическая фаза не исчезает. Образование связано с космическим излучением.
Почему это интересно для Земли и просто для нас? Имитация космического излучения, облучение каких-то изделии здесь, на Земле, сможет предотвратить образование оксидной пленки на поверхности. Конечно, паровоз и рельсы не затолкнешь в специальные излучатели, но какие-то мелкие детали, чистота которых (например, в контактах) чрезвычайно важна, могут быть подготовлены в земных условиях при имитации. Кстати, при исследовании этого явления мы имитировали, облучали поверхности, и это сохранилось надолго.
Кулаковская: Да, для науки это имеет большое значение.
Иванов: Надеюсь, что и для практики. Надеюсь, это может быть применено в нашей жизни. Но, как сказал великий Воланд в "Мастере и Маргарите", каждое ведомство должно заниматься своим делом. И мы должны выявлять свойства, должны показывать, информировать, а вот применять многие вещи мы просто не в состоянии.
Кулаковская: Конечно, этим должны заниматься соответствующие структуры. Многие фантасты говорят об уникальном источнике энергии, который, возможно, человек будет добывать на Луне, - это гелий-3. Когда может начаться его добыча, кто будет первым?
Иванов: Очень трудный вопрос, как в первой части, так и во второй. Во-первых, надо сказать, что это действительно, может быть, неиссякаемый энергетический источник для Земли, но когда он будет использован - очень трудно сказать. В ближайшие десятилетия - вряд ли. Хотя, я еще раз подчеркиваю, каждое ведомство должно заниматься своим делом. Я не могу компетентно об этом говорить.
Для добычи гелия на Луне нужно строительство лунных баз, на которых будут присутствовать сотрудники, нужно завести специальные машины, и, наконец, конечно, нужно выбрать место, потому что на разных участках Луны разные типы пород. Нужно построить какие-то обогатительные установки, потому что слишком дорого возить породы на Землю. Нужно возить уже извлеченный продукт. Так что очень трудно сказать, когда это будет, но то, что это будет, - это весьма вероятно.
Кулаковская: Есть ли у всего многообразия лунных пород какие-то общие признаки, по которым можно было бы отличить их от земных или других пород?
Иванов: Очень низкое содержание воды. Долгое время считалось, что лунные породы вообще не содержат воды. Я не имею в виду жидкую воду, конечно. Захваченная вода, структурная вода. Сейчас показано с большой достоверностью, что очень холодные участки на Луне - на полюсах, в кратерах, куда солнечные лучи не попадают. Там, должно быть, по-видимому, существуют (первые данные свидетельствуют об этом) отложения снега в не очень глубоких подповерхностных слоях.
С другой стороны, показано, что в лунных породах, которых у нас мало, но которые мы можем исследовать из американских сборов, а американцы тоже очень интенсивно этим занимаются, существуют небольшие примеси воды. Так же показано, что эти породы, содержащие воду, прошли через достаточно глубокий цикл дифференциации (в какой-то степени земной), и те минералы, которые мы анализируем, образовались на поздних этапах, когда могло произойти уже отделение водосодержащих флюидов.
Можно предполагать, что глубинные участки лунных пород содержат воду в количествах, сопоставимых с тем, что наблюдается в земной мантии. Однако поверхностные породы практически сухие, этим сильно отличаются от земных поверхностных пород. Пожалуй, это основное отличие.
Кроме того, поверхностные породы несут следы глубокого космического излучения. Это следы частиц, которые присутствуют в космическом и солнечном излучении, которые проникают глубоко в структуру, оставляя там следы. И по этим следам можно что-то говорить о составе этого излучения. Причем не только по современным следам, но и более древним, поскольку поверхность Луны в основном сохраняется такой, какой она была миллиарды лет тому назад.
Кулаковская: А сейчас ведутся какие-то работы по изучению лунного грунта? Они продолжаются?
Иванов: Сейчас, конечно, эти исследования уменьшились в объеме. Для того чтобы возобновить интенсивные исследования лунных образцов, на мой взгляд, требуются либо новые идеи, либо новые образцы, либо новые методы. И сейчас есть новые идеи и результаты. Я говорил о находках следов в лунном веществе. Сейчас наблюдается сильный рост интереса к Луне. Пока в большой степени пересматриваются более детально даже старые данные, потому что из старых данных можно вытянуть многое.
Начинается рост исследований, запланирован целый ряд полетов к Луне, в том числе наших с доставкой обратного вещества. А мест, с которых было бы интересно получить вещество, достаточно много, не говоря уже об обратной стороне Луны, которую мы не знаем. И на видимой тоже есть места - полюса, например, где можно ожидать следы воды. Есть куда лететь, есть что привозить, есть что исследовать. Я думаю, что в ближайшие годы (не буду определять конкретно, потому что это определяется в большой степени, чего греха таить, финансовыми возможностями), в обозримом будущем исследование Луны должно быть сильно интенсифицировано.


http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/23036158.html

mark200000

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13063
ЦитироватьБеспилотный самолет отправится исследовать Марс

:: 12.10.2010


Множество различных орбитальных и спускаемых аппаратов в течение последних трех десятилетий «дразнят» ученых намеками о воде и возможном существовании жизни на Марсе. Однако ограниченные возможности зондов не позволяют заглянуть в самые интересные труднодоступные уголки Красной планеты. Американский ученый Джоэл Левин (Joel Levine) предлагает использовать для изучения Марса небольшой беспилотный самолет, который стал бы хорошим компромиссом между орбитальным аппаратом и марсоходом.
Джоэл Левин собрал команду из 250 человек. Общими усилиями они построили и испытали прототип самолета ARES и готовятся к следующему тендеру НАСА по изучению Марса.
ARES имеет длину 5 м, размах крыльев около 6,5 м и сделан из легких углеродных композиционных материалов. Аппарат может складываться в аэродинамическую упаковку, аналогичную AeroShell, которая доставила на Марс марсоходы Spirit и Opportunity.
По представлению Джоэла Левина миссия ARES будет выглядеть следующим образом: самолет в AeroShell сбрасывается с орбиты и входит в атмосферу, на высоте 32 км он отсоединяется, раскрываются крылья и включается ракетный двигатель. Пролетая на высоте 1,6 км, ARES может охватывать сотни километров, собирая визуальные данные и пробы воздуха. Запаса топлива хватит примерно на двухчасовой полет, за это время самолет сможет пролететь около 1500 км. После приземления аппарат может превратиться в неподвижную научную станцию.
В настоящее время НАСА больше заинтересовано в длительных миссиях: долгоживущих марсоходах и орбитальных зондах. Однако Джоэл Левин небезосновательно считает, что только летательные аппараты смогут изучить горы, кратеры и вулканы. Посадка спускаемых аппаратов в этих регионах имеет мало шансов завершиться успехом, к тому же марсоход там попросту не проедет. В то же время сегодня существуют отработанные технологии систем автоматического пилотирования, в том числе и с огибанием рельефа местности, что позволит изучить узкие и непросматриваемые с орбиты марсианские каньоны с предельно малых высот.

 

http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml

instml

ЦитироватьК Марсу возить туристов будут еще очень не скоро. А вот к Луне - вполне можно лет через пятнадцать.
Разве что китайцы. В один конец :D
Go MSL!


Дмитрий Виницкий

Конечно не в тему. Мы тут Х-винги не рассматриваем :D
+35797748398

mark200000

ЦитироватьМожет не в тему, но:
Future Russian Mars Expedition
http://nickd.freehostia.com/OrbiterVault/mars.html

Спасибо "Луноход"!

Очень интересный материал!
А. для меня, как раз во время - я сейчас заканчиваю книгу "Пилотируемый полет к Марсу", под редакцией Коротееева.

Спасибо!

Дмитрий Виницкий

Это из игрушки-симулятора. По мотивам National Geographic и пр.
+35797748398

Lev

ЦитироватьЭто из игрушки-симулятора. По мотивам National Geographic и пр.
Из реального можно только говорить про полет к Марсу некоего флота (Дмитрий В)
Я говорил про возможный минимальный полет
В целом тнехнические вопросы решены и разговор может идти только о том как нарастить сабж - некая флотилия к Марсу.
И так - каждый год.
Грузопассажирский мост Земля-Марс.
Делай что должен и будь что будет

Lev

ЦитироватьГрузопассажирский мост Земля-Марс.
Применительно к Луне грузовой мост распадается на 2 части:
1 - долгая схема для доставки больших масс оборудования на ядерных букусирах
2-  быстрая схема для доставки людей на ЖРД туда-обратно
Делай что должен и будь что будет

Дмитрий Виницкий

+35797748398

Lev

ЦитироватьСайклер! :D  :D  :D
Поживем- увидим.
Может ДА а может НЕТ.
Делай что должен и будь что будет

Valerij

Марк, вы как-то считали сравнительный расход массы полета ПТК НП и межорбитального коратля при полете к Луне на долгохранимом топливе и на КВРБ.  Вас не затруднит повторить расчет для однокомпонентного топлива из вот этого сообщения http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=651567#651567
Вот фрагмент:
Цитироватьhttp://www.inauka.ru/space/article103657.html
ЦитироватьФранцузское космическое агентство СМЕ8 провело лабораторные эксперименты по сжиганию замороженного топлива из перекиси водорода, гидрида алюминия и полиэтилена, получив ошеломляющие для этого типа двигателей результаты, — в частности, оказалось, что удельный импульс тяги может достигать 370-390 с!
. . .
Расчетные энергетические характеристики предложенного нами однобакового нанотоплива весьма многообещающи. Нанотопливо на основе жидкого кислорода и полиэтиленовых ТМГ с гидридом алюминия дает теоретический удельный импульс тяги в пустоте более 450 с при плотности топлива, равной плотности жидкого кислорода. Таким образом обеспечивается удельный импульс, на 25% превышающий удельный импульс традиционного топлива при более высокой плотности (на 14%). Да и температура в камере сгорания у нанотоплива существенно ниже, что в сочетании с мощным охлаждением, в котором принимает участие не один, как ранее, а оба компонента, имеет важное значение при создании супернадежного многоразового носителя.
Источник: "Российский космос" №10, 2010
Я думаю, для межорбитального пилотируемого челнока и для Луны это топливо может быть намного более перспективно, чем для МОН. Жаль, нет данных по массовому содержанию кислорода и алюминия в этом топливе....

З.Ы.
Вот по этой ссылке немного больше инфо: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=649520#649520

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


mark200000

При перелете с низкой околоземной орбиты на низкую окололунную, на каждую тонну доставляемой массы имеем:

Для водорода - 2,6 т топлива;
Для гидразина - 4,1 т
Для нанотоплива - 2,7 т.
Для смесевого топлива CNES - 3,3 т.

Если нанотопливо по плотности равно керосину, его преимущества очевидны.
Одно только смущает, не все, что хорошо работает в лаборатории, удается довести до практического применения.

Дмитрий Виницкий

Опять эта схоластика о сфероконях в игольном ушке!
+35797748398

Valerij

ЦитироватьПри перелете с низкой околоземной орбиты на низкую окололунную, на каждую тонну доставляемой массы имеем:

Для водорода - 2,6 т топлива;
Для гидразина - 4,1 т
Для нанотоплива - 2,7 т.
Для смесевого топлива CNES - 3,3 т.

Если нанотопливо по плотности равно керосину, его преимущества очевидны.
Одно только смущает, не все, что хорошо работает в лаборатории, удается довести до практического применения.
Да, это понятно.

Марк, простите за ламерский вопрос, но вы считали расход топлива на полет "в одну сторону" НОО-ОЛО, или туда и обратно, НОО-ОЛО-НОО? Сорри, но у меня сейчас нет возможности повторить ваш расчет.

Повторю, жаль, нет данных по массовому содержанию кислорода и алюминия в этом топливе. Потому, что кислорода и алюминия на Луне много. А это топливо при высочайшей эффективности и хорошей плотности еще и решает проблему экстримальной криогеники. Получается, что, как компонент топлива на Луну может быть лучше доставлять полиэтилен, а не жидкий водород. Или СПГ, метан....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".