Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Valerij]

Валерий, что это за любительские подводные дома в СССР?  
Вы, наверное, как всегда, не в курсе, что в СССР для ныряния с аквалангом в море (любом), нужно было получать справочку у пограничников? :wink:

Учите матчасть:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&lr=17

Хотя по сути вы правы - без серьезной "крыши" в виде института медико-биологических исследований их бы к берегу не подпустили. Но профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

[Старый]

Валерий, что это за любительские подводные дома в СССР?    

Учите матчасть:

И где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, где вы берёте такую чудесную траву? Этак, вы и станцию "Восток" объявите люительсклй

[Lev]

Валерий, где вы берёте такую чудесную траву? Этак, вы и станцию "Восток" объявите люительсклй

Была такая детская книжка Сахарнова (кстати достойный автор) - "Путешествие на Тригле".
Там в последней главе Сахарнов описывает как он жил в "подводном доме" в Черном море.
Кстати, все там по-честному и книжка на самом деле интересная...

[Lev]

Валерий, что это за любительские подводные дома в СССР?  
Вы, наверное, как всегда, не в курсе, что в СССР для ныряния с аквалангом в море (любом), нужно было получать справочку у пограничников? :wink:

Учите матчасть:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&lr=17

Хотя по сути вы правы - без серьезной "крыши" в виде института медико-биологических исследований их бы к берегу не подпустили. Но профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

Кстати говоря - выводы по итогам научно-опытной эксплуатации Черномора был однозначен - игра не стоит свеч. Дорого и неэффективно.

[Valerij]

Валерий, что это за любительские подводные дома в СССР?    

Учите матчасть:

И где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

Хотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

Подводная лаборатория создавалась в содружестве Института океанологии, Московского городского комитета ДОСААФ и некоторых других государственных и общественных организаций. "Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.
 ====
Большое усердие проявили северодвинские подводники - члены клуба "Пингвин". Достаточно сказать: "сруб" будущего подводного дома доставили не откуда-нибудь, а из Северо-Двинска. Сначала по железной дороге его привезли в Новороссийск. Здесь, на судоремонтном заводе, к нему приладили ярко-алый лафет. А отсюда на мощном трайлере привезли в Голубую бухту.

В юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом, Первые подводные дома в союзе были самодеятельными, создаными на деньги ДОСААФ. Но работали над этим проектом профессионалы высокого класса, многие потом оказались в Института океанологии или в 40-ом институте. С некоторыми моими знакомыми, ставшими профи, я однажды встретился в конце 2000-го, на концерте Городницкого.

[Lev]

Valerij - Вы сами подтвердили то что Черномор был абсолютым госпроектом и там не было никакого любительства. И это был неудачный проект.

В юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом,

Подозреваю Вы ни в чем ни в зуб ногой. Вы знаете крайне мало и мозг у Вас крайне ограниченный.

Но работали над этим проектом профессионалы высокого класса

Вот именно - Вас рядом с этим проектом не было и быть не могло.

[Valerij]

Но профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

Кстати говоря - выводы по итогам научно-опытной эксплуатации Черномора был однозначен - игра не стоит свеч. Дорого и неэффективно.

Ну, собственно, я это и написал. К этому выводу пришли не только у нас, но и в Штатах, и во Франции, да и во всем мире.

Но это не означает, что прервались исследавания по работе водолазов, длительное время живших в барокамерах, на большой глубине.

[Lev]

Но профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

Кстати говоря - выводы по итогам научно-опытной эксплуатации Черномора был однозначен - игра не стоит свеч. Дорого и неэффективно.

Ну, собственно, я это и написал. К этому выводу пришли не только у нас, но и в Штатах, и во Франции, да и во всем мире.
Но это не означает, что прервались исследавания по работе водолазов, длительное время живших в барокамерах, на большой глубине.

Речь шла о том что не было никаких любительских подводных домов:
Старый писал(а):

И где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

Valerij писал(а):

Хотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

По этой ссылке написано абсолютно противоположное Вашим утваерждениям а именно то что все было суперпрофессионально и не было никакого любительства. Да Вы и сами это процитировали...
 Valerij - факт состоит в том что Вы не разбираетесь в теме ни на грамм но с тупым упрямством носорога пытаетесь что-то вякать так как вам надо продавливать определенную политическую линию.
Это настолько явно лезет в глаза что даже не смешно...

[Valerij]

Valerij - Вы сами подтвердили то что Черномор был абсолютым госпроектом и там не было никакого любительства. И это был неудачный проект.

Черномор начинался как любительский проект - стоился под эгидой ДОССАФ в Северной Двине. Но этот проект уже был активно и официально поддержан институтом Медико-биологических иследование (кажется так, по памяти). Это был третий подводный дом в СССР. До этого был Ихтиандр - донетского ДОССАФ и Садко - клуба подводного плавания ЛенГидромета, т.е, опять ДОССАФ.

Проект был вполне успешен, но работать на глубине из подводных домов менее выгодно, чем из водолазных комплексов. Для биологических исследований на глубине до 10-15 метров, где еще можно использовать воздух - почему нет? А это позволит лазить на глубину, кажется, до сорока метров без декомпресссии.

В юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом,

Подозреваю Вы ни в чем ни в зуб ногой. Вы знаете крайне мало и мозг у Вас крайне ограниченный.

Не судите по себе, Лев.

Но работали над этим проектом профессионалы высокого класса

Вот именно - Вас рядом с этим проектом не было и быть не могло.

Естественно. В те годы я был еще школьником. Но вас, Лев, там тоже там "рядом не стояло".

[Valerij]

Valerij писал(а):

Хотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

По этой ссылке написано абсолютно противоположное Вашим утваерждениям а именно то что все было суперпрофессионально и не было никакого любительства. Да Вы и сами это процитировали...
 Valerij - факт состоит в том что Вы не разбираетесь в теме ни на грамм но с тупым упрямством носорога пытаетесь что-то вякать так как вам надо продавливать определенную политическую линию.
Это настолько явно лезет в глаза что даже не смешно...

Лев, вы читать еще не разучились?

Работа над проектом "Черномора" началась осенью шестьдесят шестого. Собирались по вечерам и деловито спорили о том, каков же будет подводный дом.

Лев, угадайте с одного раза, в каком подразделении института "собирались по вечерам и деловито спорили"?

[Lev]

Не судите по себе, Лев.

:wink:

[Старый]

И где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

Хотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

Подводная лаборатория создавалась в содружестве Института океанологии, Московского городского комитета ДОСААФ и некоторых других государственных и общественных организаций. "Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.
 ====
Большое усердие проявили северодвинские подводники - члены клуба "Пингвин". Достаточно сказать: "сруб" будущего подводного дома доставили не откуда-нибудь, а из Северо-Двинска. Сначала по железной дороге его привезли в Новороссийск. Здесь, на судоремонтном заводе, к нему приладили ярко-алый лафет. А отсюда на мощном трайлере привезли в Голубую бухту.

Так где ж таки любители? Северодвинские подводники, ага?

В юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом, Первые подводные дома в союзе были самодеятельными, создаными на деньги ДОСААФ.

Ээээ... Вы считаете ДОСААФ самодеятельной любительской организацией?

Но работали над этим проектом профессионалы высокого класса,

Нет, вы договоритесь сам с собой: любители или профессионалы?

на концерте Городницкого.

Ну это самый убедительный учебник матчасти!

[Старый]

Черномор начинался как любительский проект - стоился под эгидой ДОССАФ в Северной Двине.

А почему в Севродвинске? И где в Севродвинске - в сарае у любителя?

До этого был Ихтиандр - донетского ДОССАФ и Садко - клуба подводного плавания ЛенГидромета, т.е, опять ДОССАФ.

Так вы считаете ДОСААФ любительской организацией?

[Valerij]

Так где ж таки любители? Северодвинские подводники, ага?

Старый, читаем внимательно: "Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

Старый, для вас это впервой? Вспомните хорошенько историю....

В юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом, Первые подводные дома в союзе были самодеятельными, создаными на деньги ДОСААФ.

Ээээ... Вы считаете ДОСААФ самодеятельной любительской организацией?

ДОСААФ большой....
Там были разные подразделения - учебные, спортивные и т.д. Под его "крышей" жили все технические виды спорта. Я знаю, например, о судомодельном. Были и настоящие любительские клубы. Ну, а то, что он был "полугосударственной конторой" - это специфика СССР.

Но работали над этим проектом профессионалы высокого класса,

Нет, вы договоритесь сам с собой: любители или профессионалы?

Еще раз читаем:

"Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.

Спортсмен-аквалангист, являясь любителем, одновременно вполне мог быть высококвалифицированным инженером или техником. Одно другому не мешает. Например, я знал врача-спецфизиолога, получившего позже докторскую. Но у него было дело, я был инструктором.

на концерте Городницкого.

Ну это самый убедительный учебник матчасти!

Ну, а то, что Городницкий - один из старейших подводников СССР, с огромнейшим опытом и авторитетом - узнать не дано?

[m-s Gelezniak]

Валера, вы камчатских крабов варили?

[Lev]

Valerij писал(а):

"Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

Valerij - не путайте понятия "энтузиазм" и "любительство". И не путайте проекты которые стоят по сути копейки и от которых никто не ждет коммерческой отдачи с проектами которые стоят сотни миллионов и которые нужны только если от них будет конкретная коммерческая отдача.
Вы собсно представляете себе размер рынка космического туризма (не суборбитального а именно космического)?
До сих пор нет уверенности что это окупаемо. И это понимают все, кто предполагают вкладывать деньги в это дело.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, ладно - мы. Поржали и заниались другими темами.
Но, ведь у него есть родственники!
Хотя, с другой стороны, к счастью для родственников, есть интернет!

[Valerij]

Черномор начинался как любительский проект - стоился под эгидой ДОССАФ в Северной Двине.

А почему в Севродвинске? И где в Севродвинске - в сарае у любителя?

На судоремонтном заводе, у рыбаков. Не на "Звездочке", но, возможно(!), за деньги комитета ДОСААФ "Звездочки". Хотя к Черномору всерьез подключились московский и центральный ДОСААФ. А вот разработать проект и участвовать в строительстве Черномора народ с Звездочки вполне мог.

До этого был Ихтиандр - донетского ДОССАФ и Садко - клуба подводного плавания ЛенГидромета, т.е, опять ДОССАФ.

Так вы считаете ДОСААФ любительской организацией?

Повторю - да, это официально "любительский" статус. Более того, для иногих в этих клубах реальный статус тоже был "любительский".

Не путать с уровнем профессионализма, который у любителей может быть вполне профи. Первые акваланги в Союзе и множество других приборов у подводников были самодельными, делали даже компрессоры высокого давления.

[Штуцер]

Так где ж таки любители? Северодвинские подводники, ага?

Старый, читаем внимательно: "Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

Корпус делали на Севмаше, тогда СМП.