Форум Новости Космонавтики

Цитировать«Мы строим первый межпланетный пилотируемый корабль», – с гордостью говорит Ларри Прайс.

Цитировать

Цитировать«Мы строим первый межпланетный пилотируемый корабль», – с гордостью говорит Ларри Прайс.

"Новости космонавтики",  № 9, стр. 10, статья "Орион" бессмертный".

ЦитироватьНе первый, а, как минимум, пятый. 8)

Цитировать

ЦитироватьНе первый, а, как минимум, пятый. 8)

Что-то мне подсказывает, что заместитель руководителя проекта «Орион» в этом вопросе более информирован, нежели Вы...

Сказал - первый, значит ему оттуда видней.

Нет?

ЦитироватьА если Луну планетой не считать?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьА если Луну планетой не считать?  :roll:

Значит и Аполлона не было. Совершенно очевидно.

ЦитироватьМое ИМХО -для строительства и содержания ЛОС  бюджеты ключевых космических агенств должны быть увеличены минимум в 4 раза.
Критика?

Цитировать

ЦитироватьНе первый, а, как минимум, пятый. 8)

Что-то мне подсказывает, что заместитель руководителя проекта «Орион» в этом вопросе более информирован, нежели Вы...

Сказал - первый, значит ему оттуда видней.

Нет?

ЦитироватьВеселые картинки? к чему это? Уж, поверьте, Котову об этом известно. несмотря на.

Луна - всё же СПУТНИК Земли. Потому, вероятно, и говорится о межпланетном КК.

ЦитироватьПристыкуйте к межпланетному комплексу - и выйдет межпланетный корабль. Я не знаю про ресурс Ориона. Может быть, может быть. Ни Зонд, ни  Союз не годятся.

ЦитироватьДа, между прочим, остальные планеты - тоже спутники Солнца.

ЦитироватьА, ну да... перекись эта... :? Но всё равно - пристыковывать к МЭКу "Орион" и называть последний МЕЖПЛАНЕТНЫМ КОРАБЛЁМ - это, извините, "каша из топора" получается. Или "суп из камней".

Да, а Луна всё-таки планета, безотносительно, вокруг чего она вращается. :P

Цитировать

ЦитироватьА, ну да... перекись эта... :? Но всё равно - пристыковывать к МЭКу "Орион" и называть последний МЕЖПЛАНЕТНЫМ КОРАБЛЁМ - это, извините, "каша из топора" получается. Или "суп из камней".

Да, а Луна всё-таки планета, безотносительно, вокруг чего она вращается. :P

И давно она стала планетой? Ссылкой не поделитесь? :roll:

ЦитироватьНебесное тело, (a) обращающееся по орбите вокруг Солнца, (b) имеющее достаточную массу, для того чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия, (c) расчистившее окрестности своей орбиты от иных объектов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА, ну да... перекись эта... :? Но всё равно - пристыковывать к МЭКу "Орион" и называть последний МЕЖПЛАНЕТНЫМ КОРАБЛЁМ - это, извините, "каша из топора" получается. Или "суп из камней".

Да, а Луна всё-таки планета, безотносительно, вокруг чего она вращается. :P

И давно она стала планетой? Ссылкой не поделитесь? :roll:

Да где-то так 3 млрд. лет назад, если память не изменяет. А ссылкой...
Вот, например, есть такая восхитительная книжка:
Криволуцкий А.Е. Голубая планета: Земля среди планет. Географический аспект. М.: Мысль 1985г. 336 с.
Жаль только, в сети её нет. Увы. :( Но в любой крупной советской библиотеке она должна быть.

ЦитироватьПланета:

ЦитироватьНебесное тело, (a) обращающееся по орбите вокруг Солнца, (b) имеющее достаточную массу, для того чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия, (c) расчистившее окрестности своей орбиты от иных объектов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Планета

В Солнечной системе 8 планет: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.
Принято на собрании Генеральной ассамблеи МАС 2006 года.

ЦитироватьА учебник астрономии  за десятый класс читать не пробовали? Или у Вас её уже не преподавали?
И кстати по возрасту Луны: не пробовали воспользоваться поисковиком. Знаете, при отсутствии крупной советской библиотеки в округе, очень помогает.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьПланета:

ЦитироватьНебесное тело, (a) обращающееся по орбите вокруг Солнца, (b) имеющее достаточную массу, для того чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия, (c) расчистившее окрестности своей орбиты от иных объектов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Планета

В Солнечной системе 8 планет: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.
Принято на собрании Генеральной ассамблеи МАС 2006 года.

Да знаю я! Сколько здесь копий было сломано! Лично я с предложенным описанием НЕ СОГЛАСЕН! Причём с критерием (а) я не согласен в принципе. А под критерий (с) даже наша Земля не попадает! :D

Цитировать28.09.2010 / 00:05   На Луне обнаружили защитные силовые купола


      Ученые обнаружили новый тип взаимодействия солнечного ветра с безвоздушными небесными телами. Оказалось, что магнитные аномалии, расположенные в основном на обратной стороне Луны, сильно отклоняют солнечный ветер и защищают некоторые участки спутника от губительного излучения.
      Это открытие поможет понять поведение солнечного ветра вблизи поверхности Луны и ответить на некоторые вопросы существования воды в верхнем слое лунного грунта. Кроме того, это означает, что в некоторых частях спутника Земли можно построить относительно защищенные и безопасные обитаемые базы, пишет R&D.CNews.

     - К.И.

ЦитироватьА если уж говорить о настоящем межпланетном корабле, то "Орион" такой же межпланетный, как и "Зонд".

Цитировать

ЦитироватьА если уж говорить о настоящем межпланетном корабле, то "Орион" такой же межпланетный, как и "Зонд".

Да, интересный вопрос: какой корабль может носить гордое имя межпланетного? Видимо тот, который бороздит межпланетное пространство? Но тогда что такое межпланетное пространство? Я бы назвал межпланетным то пространство, где сила притяжения к Солнцу больше силы притяжения к другому объекту. И не исключаю, что "Орион" может добраться туда; тогда Ларри Прайс прав, действительно первый межпланетный.

Цитировать

ЦитироватьА если уж говорить о настоящем межпланетном корабле, то "Орион" такой же межпланетный, как и "Зонд".

Да, интересный вопрос: какой корабль может носить гордое имя межпланетного? Видимо тот, который бороздит межпланетное пространство? Но тогда что такое межпланетное пространство? Я бы назвал межпланетным то пространство, где сила притяжения к Солнцу больше силы притяжения к другому объекту. И не исключаю, что "Орион" может добраться туда; тогда Ларри Прайс прав, действительно первый межпланетный.

Цитировать28.09.10 Проблемы с двигателями оставят «марсианскую» ракету Роскосмоса на Земле до 2035 года
[/size]
     Новости.mail.ru
, 27 сентября. Руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов заявил в интервью телеканалу «Россия 24», что российские космонавты смогут высадиться на Марс не раньше 2030–2035 года.

По словам Перминова, главным препятствием к скорому запуску ракеты являются «энергодвигательные установки», работа над которыми ведется в ключе одного из президентских проектов. «Если эта задача будет решена, то после нее срок будет сдвинут влево, но надо сначала решить эту задачу»,— передает слова Перминова ИТАР-ТАСС.

Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Цитировать28.09.2010 / 00:05   На Луне обнаружили защитные силовые купола


      Ученые обнаружили новый тип взаимодействия солнечного ветра с безвоздушными небесными телами. Оказалось, что магнитные аномалии, расположенные в основном на обратной стороне Луны, сильно отклоняют солнечный ветер и защищают некоторые участки спутника от губительного излучения.
      Это открытие поможет понять поведение солнечного ветра вблизи поверхности Луны и ответить на некоторые вопросы существования воды в верхнем слое лунного грунта. Кроме того, это означает, что в некоторых частях спутника Земли можно построить относительно защищенные и безопасные обитаемые базы, пишет R&D.CNews.

     - К.И.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПланета:

ЦитироватьНебесное тело, (a) обращающееся по орбите вокруг Солнца, (b) имеющее достаточную массу, для того чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия, (c) расчистившее окрестности своей орбиты от иных объектов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Планета

В Солнечной системе 8 планет: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.
Принято на собрании Генеральной ассамблеи МАС 2006 года.

Да знаю я! Сколько здесь копий было сломано! Лично я с предложенным описанием НЕ СОГЛАСЕН! Причём с критерием (а) я не согласен в принципе. А под критерий (с) даже наша Земля не попадает! :D

Имеете право.

Решение МАС не является обязательным.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если уж говорить о настоящем межпланетном корабле, то "Орион" такой же межпланетный, как и "Зонд".

Да, интересный вопрос: какой корабль может носить гордое имя межпланетного? Видимо тот, который бороздит межпланетное пространство? Но тогда что такое межпланетное пространство? Я бы назвал межпланетным то пространство, где сила притяжения к Солнцу больше силы притяжения к другому объекту. И не исключаю, что "Орион" может добраться туда; тогда Ларри Прайс прав, действительно первый межпланетный.

Это сфера Хилла - ее радиус 1.5 млн км.
Есть еще сфера действия Лапласа - 0,9 млн км и сфера влияния Кислика - 2,6 млн км.

Подробнее можно посмотреть здесь:
http://www.astronet.ru/db/msg/1171221

Если придерживаться такого критерия, "Союз" окажеться межпланетным кораблем.

ИМХО, межпланетный корабль должен быть способен достичь сферы  влияния  (сфера Кислика) другой планеты и вернуть экипаж на Землю или околоземную орбиту.

ЦитироватьНасчет свечения, по подробней. А что, есть обьекты, попадающие под остальные критерии, но не светящиеся? Черные дыры в СС? Ужас. :shock:

ЦитироватьВы вообще в состоянии понимать прочитанный текст?

ЦитироватьВы прочитайте мой пост снова. Внимательно,. как юрист, взвешивая и проговаривая каждое слово.

ЦитироватьПланета:

ЦитироватьНебесное тело, (a) обращающееся по орбите вокруг Солнца, (b) имеющее достаточную массу, для того чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия, (c) расчистившее окрестности своей орбиты от иных объектов.

Принято на собрании Генеральной ассамблеи МАС 2006 года.

ЦитироватьС пунктами (b) и (c) я согласен. А вот пункт (a) не имеет смысла. Почему тело, которое обращается вокруг Солнца - планета, а, допустим, вокруг Юпитера - не планета, даже если оно больше Меркурия? А если, скажем, тело обращается вокруг коричневого карлика? В общем, пункт (a) - лишний, зато нужно добавить ограничения "сверху", чтобы отличить планету от звезды. И тогда Луна - безусловно, планета.

Цитировать

ЦитироватьС пунктами (b) и (c) я согласен. А вот пункт (a) не имеет смысла. Почему тело, которое обращается вокруг Солнца - планета, а, допустим, вокруг Юпитера - не планета, даже если оно больше Меркурия? А если, скажем, тело обращается вокруг коричневого карлика? В общем, пункт (a) - лишний, зато нужно добавить ограничения "сверху", чтобы отличить планету от звезды. И тогда Луна - безусловно, планета.

Тогда в солнечной системе сотни планет, если не тысячи  :)


ЕМНИП у плутона орбита с чем то пересекается  :roll:  (с орбитой другой планеты  :?: ) поэтому его и выкинули из числа планет.
Так что планет 8

ЦитироватьНовые двигательные установки в перспективе позволят совершить полет на Марс за 2-4 месяца - А.Н.Перминов

:: 29.09.2010


Попытки улучшить характеристики существующих двигательных систем бесперспективны, заявил глава Роскосмоса А.Н.Перминов, отвечая на вопросы журналистов в ходе Международного астронавтического конгресса - 2010.
«Сколько бы специалисты всего мира по ракетным двигателям не трудились , максимальный эффект, который мы получим, будет исчисляться долями процентов. Из существующих ракетных двигателей, будь это жидкостные или твердотопливные, грубо говоря, «выжато» все, и попытки увеличения тяги, удельного импульса просто бесперспективны»,- сказал руководитель Федерального космического агентства.
В то же время, по его мнению, ядерные энергодвигательные установки обеспечат значительное увеличение этих параметров.
«Ядерные энергодвигательные установки дают увеличение в разы. На примере полета к Марсу - сейчас надо лететь 1,5- 2 года туда и обратно, а можно будет слетать за 2-4 месяца»,- отметил А.Н.Перминов.
По его словам, альтернатива таким двигательным установкам может появиться в будущем.
«Человечество, возможно, в будущем изобретет что-то новое, но на сегодняшний день у нас в науке, на Земле таких альтернатив нет»,- сказал руководитель Роскосмоса.
Он добавил, что использование ядерных энергодвигательных установок рассматривается для больших пилотируемых систем, а не для малых КА, которые могут летать на других типах установок, использующих ионные двигатели или энергию солнечного ветра.
Глава Роскосмоса также напомнил о том, что в настоящее время в России работают над созданием тяжелых и сверхтяжелых носителей, старты которых планируется осуществлять с нового космодрома Восточный на Дальнем Востоке.
«В создании и развитии космодрома на Дальнем Востоке предусматривается несколько этапов. Первый – создание РН «Русь-М» для запуска обычных космических аппаратов всех типов, грузовых и, возможно, пилотируемых кораблей. Вся эта работа должна проходить в период с 2015 по 2020 годы. Я имею в виду, что в это время пойдут реальные запуски»,- рассказал А.Н.Перминов. «В 20-х годах должна появиться РН 50-60-тонного класса, а до 2030 года и далее – сверхтяжелого класса, до 150 т».
На вопрос о том, будут ли новые носители вначале отрабатываться на Байконуре, руководитель Роскосмоса ответил, что это вполне возможно: «Если это необходимо, почему нет?»
«Байконур- территория Казахстана. Аренда космодрома предусмотрена до 2050 года. Я лично уверен, что Россия будет продолжать использовать данный космодром в той или иной степени для запусков существующих РН: «Союзов» различных модификаций, «Зенитов», «Протонов» - в этот период (до 2050 года- ред.). Я уверен, что мы будем использовать эти системы, и параллельно строить новый космодром»,- сказал глава Роскосмоса.

 

Пресс-служба Роскосмоса

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12845

ЦитироватьНовые двигательные установки в перспективе позволят совершить полет на Марс за 2-4 месяца - А.Н.Перминов

:: 29.09.2010


Попытки улучшить характеристики существующих двигательных систем бесперспективны, заявил глава Роскосмоса А.Н.Перминов, отвечая на вопросы журналистов в ходе Международного астронавтического конгресса - 2010.
«Сколько бы специалисты всего мира по ракетным двигателям не трудились , максимальный эффект, который мы получим, будет исчисляться долями процентов. Из существующих ракетных двигателей, будь это жидкостные или твердотопливные, грубо говоря, «выжато» все, и попытки увеличения тяги, удельного импульса просто бесперспективны»,- сказал руководитель Федерального космического агентства.
В то же время, по его мнению, ядерные энергодвигательные установки обеспечат значительное увеличение этих параметров.
«Ядерные энергодвигательные установки дают увеличение в разы. На примере полета к Марсу - сейчас надо лететь 1,5- 2 года туда и обратно, а можно будет слетать за 2-4 месяца»,- отметил А.Н.Перминов.
По его словам, альтернатива таким двигательным установкам может появиться в будущем.
«Человечество, возможно, в будущем изобретет что-то новое, но на сегодняшний день у нас в науке, на Земле таких альтернатив нет»,- сказал руководитель Роскосмоса.
Он добавил, что использование ядерных энергодвигательных установок рассматривается для больших пилотируемых систем, а не для малых КА, которые могут летать на других типах установок, использующих ионные двигатели или энергию солнечного ветра.
Глава Роскосмоса также напомнил о том, что в настоящее время в России работают над созданием тяжелых и сверхтяжелых носителей, старты которых планируется осуществлять с нового космодрома Восточный на Дальнем Востоке.
«В создании и развитии космодрома на Дальнем Востоке предусматривается несколько этапов. Первый – создание РН «Русь-М» для запуска обычных космических аппаратов всех типов, грузовых и, возможно, пилотируемых кораблей. Вся эта работа должна проходить в период с 2015 по 2020 годы. Я имею в виду, что в это время пойдут реальные запуски»,- рассказал А.Н.Перминов. «В 20-х годах должна появиться РН 50-60-тонного класса, а до 2030 года и далее – сверхтяжелого класса, до 150 т».
На вопрос о том, будут ли новые носители вначале отрабатываться на Байконуре, руководитель Роскосмоса ответил, что это вполне возможно: «Если это необходимо, почему нет?»
«Байконур- территория Казахстана. Аренда космодрома предусмотрена до 2050 года. Я лично уверен, что Россия будет продолжать использовать данный космодром в той или иной степени для запусков существующих РН: «Союзов» различных модификаций, «Зенитов», «Протонов» - в этот период (до 2050 года- ред.). Я уверен, что мы будем использовать эти системы, и параллельно строить новый космодром»,- сказал глава Роскосмоса.

 

Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьНасчет свечения, по подробней. А что, есть обьекты, попадающие под остальные критерии, но не светящиеся? Черные дыры в СС? Ужас. :shock:

ЦитироватьИнтересный вопрос мы тут решаем :lol:

Самое главное, что, так как решения МАС не имеют обязательный характер, мы можем выработать собственное определение планеты и оно будет столь же правомерно, как и принятое МАС.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12845

ЦитироватьНовые двигательные установки в перспективе позволят совершить полет на Марс за 2-4 месяца - А.Н.Перминов

:: 29.09.2010


Попытки улучшить характеристики существующих двигательных систем бесперспективны, заявил глава Роскосмоса А.Н.Перминов, отвечая на вопросы журналистов в ходе Международного астронавтического конгресса - 2010.
«Сколько бы специалисты всего мира по ракетным двигателям не трудились , максимальный эффект, который мы получим, будет исчисляться долями процентов. Из существующих ракетных двигателей, будь это жидкостные или твердотопливные, грубо говоря, «выжато» все, и попытки увеличения тяги, удельного импульса просто бесперспективны»,- сказал руководитель Федерального космического агентства.
В то же время, по его мнению, ядерные энергодвигательные установки обеспечат значительное увеличение этих параметров.
«Ядерные энергодвигательные установки дают увеличение в разы. На примере полета к Марсу - сейчас надо лететь 1,5- 2 года туда и обратно, а можно будет слетать за 2-4 месяца»,- отметил А.Н.Перминов.
По его словам, альтернатива таким двигательным установкам может появиться в будущем.
«Человечество, возможно, в будущем изобретет что-то новое, но на сегодняшний день у нас в науке, на Земле таких альтернатив нет»,- сказал руководитель Роскосмоса.
Он добавил, что использование ядерных энергодвигательных установок рассматривается для больших пилотируемых систем, а не для малых КА, которые могут летать на других типах установок, использующих ионные двигатели или энергию солнечного ветра.
Глава Роскосмоса также напомнил о том, что в настоящее время в России работают над созданием тяжелых и сверхтяжелых носителей, старты которых планируется осуществлять с нового космодрома Восточный на Дальнем Востоке.
«В создании и развитии космодрома на Дальнем Востоке предусматривается несколько этапов. Первый – создание РН «Русь-М» для запуска обычных космических аппаратов всех типов, грузовых и, возможно, пилотируемых кораблей. Вся эта работа должна проходить в период с 2015 по 2020 годы. Я имею в виду, что в это время пойдут реальные запуски»,- рассказал А.Н.Перминов. «В 20-х годах должна появиться РН 50-60-тонного класса, а до 2030 года и далее – сверхтяжелого класса, до 150 т».
На вопрос о том, будут ли новые носители вначале отрабатываться на Байконуре, руководитель Роскосмоса ответил, что это вполне возможно: «Если это необходимо, почему нет?»
«Байконур- территория Казахстана. Аренда космодрома предусмотрена до 2050 года. Я лично уверен, что Россия будет продолжать использовать данный космодром в той или иной степени для запусков существующих РН: «Союзов» различных модификаций, «Зенитов», «Протонов» - в этот период (до 2050 года- ред.). Я уверен, что мы будем использовать эти системы, и параллельно строить новый космодром»,- сказал глава Роскосмоса.

 

Пресс-служба Роскосмоса

Относительно бесперспективности химических двигателей, Перминов ничего нового не сказал.


«В 20-х годах должна появиться РН 50-60-тонного класса, а до 2030 года и далее – сверхтяжелого класса, до 150 т». Радостно осознавать, что демократическая ЭрЭф к 2030 году планирует(при удачном стечении обстоятельств) достичь возможностей тоталитарного СССР по этой тематике. Тоска...


"На вопрос о том, будут ли новые носители вначале отрабатываться на Байконуре" всё-таки Перминов может быть очень деликатным человеком. Или уже давно привык к дебильным вопросам.

ЦитироватьКонгресс США одобрил законопроект о финансировании NASA на период до конца 2013 г.

:: 01.10.2010


Конгресс США одобрил законопроект о финансировании деятельности NASA до конца 2013 г. Он позволяет осуществить в 2011 г. сверх двух запланированных финальных полетов в рамках программы Space Shuttle еще один полет шаттла к МКС. Он также предусматривает претворение в жизнь плана осуществления пилотируемых космических полетов к одному из астероидов и на Марс, сообщает ИТАР-ТАСС.
Одобренный поздним вечером 29 сентября палатой представителей законопроект о финансировании NASA включает бюджет на 2011 г в размере 19 млрд долл. В целом же NASA по 2013 г включительно будет выделено 58 млрд долл. Это позволит осуществить несколько космических проектов, среди которых - создание нового тяжелого носителя для космических экспедиций в дальний космос, а также финансовая помощь в разработке коммерческого космического аппарата, который будет использоваться NASA для обеспечения работ с МКС.
Еще 5 августа законопроект был одобрен сенатом, а в среду его одобрила палата представителей при соотношении голосов 304-118 - как раз перед роспуском конгресса на каникулы.
"Принятие этого законопроекта является важным шагом по оказанию нам помощи в достижении ключевых целей, определенных президентом, - констатировал глава NASA Чарльз Болден в заявлении, распространенным в связи с решением палаты представителей. - Это важное изменение курса не только поможет нам проложить новый путь в космос, но и позволит оснастить новой техникой связанные с нами отрасли и обеспечит новые рабочие места, что будет жизненно необходимо для обеспечения долгосрочного экономического роста".

 

ПРАЙМ-ТАСС

ЦитироватьУгу, а про Луну молчат штота... Не хотят ее осваивать.

Впрочем, это неудивительно. Какой ... будет заниматься Луной, когда есть гораздо более интересный и перспективный Марс? Разве что частники туристов будут возить когда-нибудь.

ЦитироватьДа сдалась Вам эта Луна!
Пусть китайцы осваивают её вместе с индусами.
Их больше 2 миллиардов, и на Земле становится тесно.

Тут приоретитеты "выше".
МКС да ГЛОНАСС, ну ещё пара полуфантастических прожектов.

ЦитироватьДа сдалась Вам эта Луна!
Пусть китайцы осваивают её вместе с индусами.
Их больше 2 миллиардов, и на Земле становится тесно.

Тут приоретитеты "выше".
МКС да ГЛОНАСС, ну ещё пара полуфантастических прожектов.

ЦитироватьНе станет Союз межпланетным. прокиснет после истечения гарантийного срока.
По поводу планет, мы же не про межзвёздный КК тут?

ЦитироватьА сколько лет будут работать АКБ и перекись? :)

ЦитироватьБиореакторы в космосе: фабрика бактерий

:: 03.10.2010


Будущей пилотируемой миссии к Луне или к Марсу стоит прихватить с собой не большой запас топлива и пищи, а микроорганизмы, производящие все на месте. Лучше всего – специально созданные для этой цели.
Оставаясь на марсианской орбите, биореакторы, заполненные искусственными микроорганизмами, могут обеспечить колонистов топливом и пищей

Учащийся и работающий в NASA студент Джон Камберс (John Cumbers) заявляет: «По-моему, в нашем будущем имеется всего две альтернативы. Либо отправляться в космос и жить, запертыми внутри кораблей, как в банках. Либо постараться воссоздать в космосе те прекрасные условия, которые существуют на Земле».

При этом Камберс говорит не о проектах «терраформирования», создания идеальных условий для жизни в масштабах целых планет с тем, чтобы превращать необитаемые миры в нечто подобное Земле. Он защищает куда более скромную идею обширного использования биотехнологий. О похожих проектах мы уже писали – правда, тогда речь шла о пернатых, теперь же стоит поговорить о синтетических организмах для создания более-менее приемлемых условий будущим первопроходцам космоса.

Конечно, проекты создания и использования искусственных микроорганизмов вызывают массу страхов, связанных с невозможностью предсказать результат распространения этих форм жизни. Возможно, они окажутся не столько полезными, сколько прямо опасными, в том числе и для людей, особенно в трудных условиях далекого космоса.

С другой стороны, если подойти к делу взвешенно, никакой опасности быть не может. Как говорит еще один исследователь из NASA, Крис МакКей (Chris McKay), «микробы, эффективно извлекающие минеральные вещества – например, ацидофилы, - по самой природе своей неспособны вызывать заболевания». Ну а с точки зрения опасности «заражения» чужих миров несвойственной им микрофлорой они не более опасны, чем обычные земные микроорганизмы.

Чтобы создать бактерию, идеальную для практического использования в космосе, ученые намерены «извлечь и смешать» необходимые им качества из генома различных существующих бактерий. К примеру, способность производить биотопливо или съедобный белок. Или приспособленность к определенным условиям – скажем, таким как на Марсе, с отсутствием кислорода, жестким ультрафиолетовым излучением и крайне низкой температурой.

Надо сказать, что некоторые шаги в этом направлении уже сделаны. Джон Камберс с коллегами уже сумели получить синтетический штамм обыкновенной кишечной палочки, в который внедрен ген из другой бактерии, способной переживать низкие температуры и в норме населяющей приполярные льды. Как результат, эта «синтетическая палочка» вполне сносно себя чувствует на таком холоде, на котором ее «дикий тип» погибает. В данном случае, это обеспечено простой заменой генов шаперонов – белков, обеспечивающих правильную трехмерную «упаковку» других белков и ее восстановление после повреждения.

Понятно, что до реального создания «космического микроба» еще очень далеко. Тем более что работать, видимо, придется совсем с другими бактериями, например, спирулиной, сине-зеленой водорослью и очень продуктивным производителем белка, содержащего все необходимые людям аминокислоты. Адаптировать эту обитательницу теплых морских вод к суровым условиям Луны или Марса может оказаться крайне трудной задачей.

Но игра стоит свеч: возможность получения топлива и пищи прямо в полете или на базе слишком уж привлекательна. Ведь доставка этих материалов на место обойдется в любом случае дороже. А если удастся получить хотя бы один вид, способный самостоятельно жить и размножаться на том же Марсе – и при этом поставлять колонистам нужные соединении – это будет просто бесценным.

 

http://www.popmech.ru/article/7891-bioreaktoryi-v-kosmose/

ЦитироватьНАСА продолжит исследования Луны, несмотря на смену приоритетов

:: 03.10.2010


Исследования Луны остаются в космической программе США, несмотря на то, что полеты к спутнику Земли не входят в ближайшие планы НАСА, приводит слова представителя агентства сайт Space.com.

Новая американская программа исследования космоса будет переориентирована на отправку астронавтов на астероид, но исследования Луны при этом не закончатся, объявила заместитель директора НАСА Лори Гарвер (Lori Garver) в ходе телеконференции 30 сентября.

"НАСА не будет поворачиваться спиной к самому близкому соседу Земли", - пояснила Гарвер.

Конгресс США 29 сентября 2010 года одобрил закон, согласно которому НАСА получит в 2011 году 19 миллиардов долларов. Этот документ фактически поддержал планы президента США Барака Обамы, согласно которым в 2025 году астронавты должны высадиться на дальнем астероиде, а примерно в 2035 году выйти на орбиту Марса.

Обама выступил 15 апреля 2010 года на космодроме на мысе Канаверал с речью, в которой обрисовал будущее космических исследований США. Президентский план отменяет ориентируемую на луну программу Constellation ("Созвездие"), сформулированную бывшим президентом Джорджем Бушем. В соответствии с ней до 2020 года американские астронавты должны были высадиться на Луну, а затем готовиться к еще более впечатляющей цели - полету и высадке на Марс. На эту программу уже было истрачено почти 10 миллиардов долларов из запланированных 108 миллиардов.

"То, что ближайшей глобальной задачей выбран полет к астероиду, не противоречит идеям изучения Луны. Мы (НАСА) вернемся на нее и с людьми, и с роботами", - сказала Гарвер. По мнению чиновника, закон, одобренный конгрессом, подчеркивает необходимость программы долгосрочного присутствия США в космосе.

"Исследования Луны - часть любой подобной программы", - добавила Гарвер.

У НАСА в настоящее время есть один космический аппарат, вращающийся вокруг Луны - зонд Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO). Зонд был запущен к Луне 18 июня 2009 года. В рамках миссии, рассчитанной на один год, планируется, в частности, построить трехмерную карту поверхности спутника Земли.

 

РИА Новости

ЦитироватьЛуна – энергетическая кладовая Земли

:: 03.10.2010


Сорок лет назад советский космический аппарат доставил на Землю первую пробу лунного грунта. Сегодня "лунная гонка" вновь набирает обороты. Почему интерес к ночному светилу Земли не ослабевает до сих пор? Что скрыто в недрах Луны? Чем ее ресурсы могут быть полезны землянам?
Гость программы "Космическая среда" - Андрей Валерьевич Иванов, ведущий сотрудник Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН, доктор геолого-минералогических наук.
Ведущая - Мария Кулаковская.
________________________________________
Совместный спецпроект радиостанции "Голос России" и студии "Роскосмос" (Федерального космического агентства).
________________________________________
Лунные проекты России
Сорок лет назад 24 сентября мягкую посадку совершил автоматический межпланетный аппарат "Луна-16". С его помощью на Землю доставили почти сто граммов лунного грунта, взятого в районе Моря Изобилия.
Вспоминает Арнольд Селиванов, заместитель генерального конструктора корпорации "Российские космические системы": "Мы не могли привезти это с помощью обычных человеческих экспедиций. Это была очень тяжелая, трудная и сложно поднимаемая, прежде всего, по финансовым соображениям, работа. А создать аппарат, который мог бы взять пробу грунта и вернуть его на Землю, мы могли. Это коллективное творчество. Когда ставится задача, обычно собираются ученые. Такой коллектив, не только ученых, был, и возглавлялся он Мстиславом Келдышем, президентом Академии наук. Он курировал все это направление".
В лунных породах ученые Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН (ГЕОХИ) обнаружили свыше двадцати видов редких металлов, соединений и минералов, большая часть которых не встречается на Земле. А в поверхностном слое лунного реголита были разведаны гигантские запасы редкого изотопа гелия-3, килограмм которого на Земле стоит миллионы долларов.
Говорит Игорь Бармин, генеральный директор ФГУП "Конструкторское бюро общего машиностроения": "Сейчас особенно сильно обсуждается проблема использования ресурсов Луны, в том числе и для обеспечения энергетических потребностей Земли. Говорят и об использовании изотопа гелия-3, который на Земле, как известно, в промышленных объемах практически отсутствует. По оценкам ученых, в должных количествах он присутствует на Луне".  
Свои планы по освоению Луны есть у всех ведущих космических держав. Для ученых лунная база стала бы уникальным местом для проведения исследований в области планетологии, астрономии, космологии, космической биологии. Дальнейшее изучение лунной коры может дать ответы на важнейшие вопросы об образовании и эволюции Солнечной системы. Могут появиться и новые космические профессии, считает летчик-космонавт Валерий Поляков.
Рассказывает Валерий Поляков, летчик-космонавт: "Конечно, профессия космонавта, лунного работяги, экстремальная, но для меня - очень романтичная. Хотелось, чтобы как можно больше молодежи заразилось ею и пришло работать в космонавтику!".
Россия не должна оставаться в стороне от этих проектов. Доставка гелия-3 с Луны может стать реальностью уже через 30-40 лет. Но для этого работы надо начинать уже сегодня, уверен академик Российской академии наук Эрик Галимов.
Рассказывает Эрик Галимов, академик Российской академии наук: "Мы ближе всего к этой возможности. И стоимость этих работ невелика. Вы, может быть, удивитесь, но многие считают, что это баснословные, сумасшедшие расходы. Так вот, стоимость такой экспедиции - порядка 25-35 миллионов долларов. Это стоимость одного элитного дома в Москве. Вот что такое "Лунный проект".
Уже через два года Россия планирует запустить космические аппараты к Луне: проект "Луна-Глоб" и российско-индийскую миссию "Луна-Ресурс", чья основная задача - подтверждение наличия воды на спутнике Земли. Это новая "лунная гонка".
Интервью
Кулаковская: Здравствуйте. В этом выпуске нашей программы мы расскажем все, что знаем о лунном грунте. Тем более что для этого есть подходящий повод. Ровно 40 лет назад советская станция "Луна-16" доставила на Землю 101 грамм лунного вещества.
Конечно, мы были в этом не первыми. Американцам на год раньше удалось привезти грунт с Луны. Но научная ценность наших скромных 100 граммов была не менее велика, поскольку образцы были взяты в районе Моря Изобилия, изрядно удаленном от мест посадки двух "Аполлонов". Таким образом, СССР наравне с США смог участвовать в непосредственных исследованиях лунного грунта.
Изучать реголит было поручено геохимикам института имени Вернадского. И у нас в гостях один из ведущих сотрудников ГЕОХИ РАН Андрей Валерьевич Иванов, который своими руками лично вскрывал капсулу с лунным веществом, и, кстати, говорят, сделал это так, что авторитетные американские коллеги, осмотрев и оценив советские образцы, потребовали показать эти руки.
Андрей Валерьевич, я знаю, что вы были одним из тех, кто встречал аппарат "Луна-16" с капсулой, в которой были пробы лунного вещества, и это событие совпало с вашим днем рождения.
Иванов: Это был прекрасный подарок, конечно.
Кулаковская: А где произошла встреча с частицами Луны - в Казахстане или в Москве? И что вы почувствовали в первое мгновение?
Иванов: Мы были в Москве. Мы - это небольшая команда, которая занималась первичной обработкой и первичным исследованием лунного вещества в институте, в приемной лаборатории. Мы ждали, когда нам привезут капсулу. 20 сентября аппарат пробурил Луну и забрал вещество, а в ночь с 23 на 24 мы встретили капсулу в институте. Потом была некая процедура вскрытия капсулы, вакуумирование, извлечение вещества на лоток. И утром 24 сентября мы увидели вещество.
Мы много читали о лунном реголите, потому что примерно за год до нас американцы, экспедиция "Apollo-11", доставила это вещество. Но, вы знаете, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Впечатление было совершенно новое.
Кулаковская: Как оно выглядело?
Иванов: Вещество "Луны-16" - это темно-серое мелкое вещество с отдельными кусочками, кристалликами, более крупными, размером примерно до трех, максимум, пяти миллиметров. Одно из самых интересных воспоминаний, чисто эмоциональных. Первые дни мы работали очень интенсивно. Мы - это команда из четырех человек: Кирилл Павлович Флоренский, Лев Сергеевич Тарасов, Юрий Иванович Стахеев и я. Мы редко уходили раньше 12 часов. А в первый день, по-моему, мы вышли уже после 2.00. Была прекрасная погода, абсолютно безоблачное небо, и Луна стояла прямо над нашим институтом. Это было какое-то шоковое впечатление, ощущение. Представляете, вот только что мы работали буквально на расстоянии вытянутой руки, а сейчас - подняли глаза - вот оттуда. Мы хорошо представляли, где была точка забора пробы.
Кулаковская: То есть достали до Луны в буквальном смысле?
Иванов: И вот это я запомнил. Александр Павлович Виноградов, директор нашего института, обычно в 7-8 часов спускался к нам в так называемую "лунную" комнату и по 2-3 часа беседовал. Причем это была не беседа начальника и работничков, это была беседа научных сотрудников: перебивали, спорили - в общем, незабываемо. Могу хохму рассказать.
Кулаковская: Расскажите.
Иванов: В первый день у нас было много посетителей, ученых. Приезжал Бабакин Георгий Николаевич, который оставил удивительное впечатление скромности и простоты общения. Помню, он сказал: "Ребят, давайте с вами сфотографируемся". Мы, конечно, с удовольствием, но на следующий день пришел начальник 1-го отдела и сказал: "Мужики, фотографии придется отдать". Мы понимали, и отдали. Так что фотографий у нас не осталось, но память...
Кулаковская: В архивах КГБ, наверное, есть.
Иванов: Каждое ведомство должно заниматься своим делом.
Кулаковская: Все-таки как правильно называть то, что было доставлено с Луны, - лунный камень, лунная порода, вещество, реголит?
Иванов: Камень - это для нашего образца слишком сильно сказано. Конечно, можно говорить "лунное вещество", но "лунный реголит", наверное, наиболее точный термин. Вся Луна покрыта именно этим лунным реголитом - результатом многовековой, происходившей в течение многих миллионов лет переработки поверхности под воздействием космоса.
Кулаковская: Это некое порошкообразное вещество?
Иванов: То, что мы получили, - средний размер вещества был несколько меньше ста микронов. Но современные методы вполне позволяют работать с частицами, например, в сто микрон и проводить достаточно сложные и достаточно полные исследования. Хотя, конечно, более крупные фрагменты дают больше знаний, больше информации.
Кулаковская: Исследованием лунного грунта занимались специалисты различных направлений - геологи, геохимики, геофизики, металловеды. Что удалось выяснить за 40 лет о свойствах лунного реголита? И какая практическая польза для нас, простых землян?
Иванов: Прежде всего хочу сказать одну вещь, что мы, исследователи России, работаем с веществом не только доставленным автоматическими станциями "Луна", "Луна-16", "Луна-20", "Луна-24", но и имеем возможность изучать образцы экспедиции "Аполлон". У нас налажен контакт, обмен, причем бесплатный. Чтобы получить вещество у нас или в США, надо просто подать грамотную, обоснованную заявку. И, как правило, если есть возможность, вещество выделяется для исследований.
Узнали мы довольно много. Что такое лунный реголит? Это, как я уже сказал, переработанное, передробленное вещество, которое подверглось микрометеоритной бомбардировке, космическому излучению, солнечному излучению. Таким образом, помимо первичный лунных свойств (которые тоже чрезвычайно важны для нас), она несет и информацию о всех этих процессах и свойствах.
Мы узнали, мы поняли важнейшие вещи. Луна объединена легколетучими элементами. Такой процесс идет при бомбардировке - это плавление вещества и частичное испарение, и, конечно, испаряются легколетучие элементы. Я говорю не только о воде, но и углерод, сера, в какой-то степени железо и кремень...
Но переработка выявила еще очень интересные факты, очень интересные свойства лунного вещества. Известно, что на Земле в условиях очень высокого содержания в атмосфере кислорода все вещество окисляется. Я не говорю о ржавчине, о рельсах, паровозах и других металлических конструкциях, которые просто рассыпаются. Но даже поверхности самых чистых блестящих веществ, золота (хороший пример сохранности и чистоты) тоже покрыты тончайшей пленкой окислов. Неожиданно выяснилось, что тончайшие поверхностные слои вещества толщиной в доли микрона, ангстремы, содержат металлическое железо, металлический кремний, титан, некоторые другие компоненты.
Вначале это был шок. Пришлось поработать. И удалось доказать, что под воздействием космического излучения происходит восстановление элементов пород Луны до металлического состояния. И еще одно. Вещество хранится в стерильных условиях, но при исследовании часть была вынесена на нашу атмосферу. Так вот в течение долгих лет эта металлическая фаза не исчезает. Образование связано с космическим излучением.
Почему это интересно для Земли и просто для нас? Имитация космического излучения, облучение каких-то изделии здесь, на Земле, сможет предотвратить образование оксидной пленки на поверхности. Конечно, паровоз и рельсы не затолкнешь в специальные излучатели, но какие-то мелкие детали, чистота которых (например, в контактах) чрезвычайно важна, могут быть подготовлены в земных условиях при имитации. Кстати, при исследовании этого явления мы имитировали, облучали поверхности, и это сохранилось надолго.
Кулаковская: Да, для науки это имеет большое значение.
Иванов: Надеюсь, что и для практики. Надеюсь, это может быть применено в нашей жизни. Но, как сказал великий Воланд в "Мастере и Маргарите", каждое ведомство должно заниматься своим делом. И мы должны выявлять свойства, должны показывать, информировать, а вот применять многие вещи мы просто не в состоянии.
Кулаковская: Конечно, этим должны заниматься соответствующие структуры. Многие фантасты говорят об уникальном источнике энергии, который, возможно, человек будет добывать на Луне, - это гелий-3. Когда может начаться его добыча, кто будет первым?
Иванов: Очень трудный вопрос, как в первой части, так и во второй. Во-первых, надо сказать, что это действительно, может быть, неиссякаемый энергетический источник для Земли, но когда он будет использован - очень трудно сказать. В ближайшие десятилетия - вряд ли. Хотя, я еще раз подчеркиваю, каждое ведомство должно заниматься своим делом. Я не могу компетентно об этом говорить.
Для добычи гелия на Луне нужно строительство лунных баз, на которых будут присутствовать сотрудники, нужно завести специальные машины, и, наконец, конечно, нужно выбрать место, потому что на разных участках Луны разные типы пород. Нужно построить какие-то обогатительные установки, потому что слишком дорого возить породы на Землю. Нужно возить уже извлеченный продукт. Так что очень трудно сказать, когда это будет, но то, что это будет, - это весьма вероятно.
Кулаковская: Есть ли у всего многообразия лунных пород какие-то общие признаки, по которым можно было бы отличить их от земных или других пород?
Иванов: Очень низкое содержание воды. Долгое время считалось, что лунные породы вообще не содержат воды. Я не имею в виду жидкую воду, конечно. Захваченная вода, структурная вода. Сейчас показано с большой достоверностью, что очень холодные участки на Луне - на полюсах, в кратерах, куда солнечные лучи не попадают. Там, должно быть, по-видимому, существуют (первые данные свидетельствуют об этом) отложения снега в не очень глубоких подповерхностных слоях.
С другой стороны, показано, что в лунных породах, которых у нас мало, но которые мы можем исследовать из американских сборов, а американцы тоже очень интенсивно этим занимаются, существуют небольшие примеси воды. Так же показано, что эти породы, содержащие воду, прошли через достаточно глубокий цикл дифференциации (в какой-то степени земной), и те минералы, которые мы анализируем, образовались на поздних этапах, когда могло произойти уже отделение водосодержащих флюидов.
Можно предполагать, что глубинные участки лунных пород содержат воду в количествах, сопоставимых с тем, что наблюдается в земной мантии. Однако поверхностные породы практически сухие, этим сильно отличаются от земных поверхностных пород. Пожалуй, это основное отличие.
Кроме того, поверхностные породы несут следы глубокого космического излучения. Это следы частиц, которые присутствуют в космическом и солнечном излучении, которые проникают глубоко в структуру, оставляя там следы. И по этим следам можно что-то говорить о составе этого излучения. Причем не только по современным следам, но и более древним, поскольку поверхность Луны в основном сохраняется такой, какой она была миллиарды лет тому назад.
Кулаковская: А сейчас ведутся какие-то работы по изучению лунного грунта? Они продолжаются?
Иванов: Сейчас, конечно, эти исследования уменьшились в объеме. Для того чтобы возобновить интенсивные исследования лунных образцов, на мой взгляд, требуются либо новые идеи, либо новые образцы, либо новые методы. И сейчас есть новые идеи и результаты. Я говорил о находках следов в лунном веществе. Сейчас наблюдается сильный рост интереса к Луне. Пока в большой степени пересматриваются более детально даже старые данные, потому что из старых данных можно вытянуть многое.
Начинается рост исследований, запланирован целый ряд полетов к Луне, в том числе наших с доставкой обратного вещества. А мест, с которых было бы интересно получить вещество, достаточно много, не говоря уже об обратной стороне Луны, которую мы не знаем. И на видимой тоже есть места - полюса, например, где можно ожидать следы воды. Есть куда лететь, есть что привозить, есть что исследовать. Я думаю, что в ближайшие годы (не буду определять конкретно, потому что это определяется в большой степени, чего греха таить, финансовыми возможностями), в обозримом будущем исследование Луны должно быть сильно интенсифицировано.


http://rus.ruvr.ru/2010/09/29/23036158.html

ЦитироватьБеспилотный самолет отправится исследовать Марс

:: 12.10.2010


Множество различных орбитальных и спускаемых аппаратов в течение последних трех десятилетий «дразнят» ученых намеками о воде и возможном существовании жизни на Марсе. Однако ограниченные возможности зондов не позволяют заглянуть в самые интересные труднодоступные уголки Красной планеты. Американский ученый Джоэл Левин (Joel Levine) предлагает использовать для изучения Марса небольшой беспилотный самолет, который стал бы хорошим компромиссом между орбитальным аппаратом и марсоходом.
Джоэл Левин собрал команду из 250 человек. Общими усилиями они построили и испытали прототип самолета ARES и готовятся к следующему тендеру НАСА по изучению Марса.
ARES имеет длину 5 м, размах крыльев около 6,5 м и сделан из легких углеродных композиционных материалов. Аппарат может складываться в аэродинамическую упаковку, аналогичную AeroShell, которая доставила на Марс марсоходы Spirit и Opportunity.
По представлению Джоэла Левина миссия ARES будет выглядеть следующим образом: самолет в AeroShell сбрасывается с орбиты и входит в атмосферу, на высоте 32 км он отсоединяется, раскрываются крылья и включается ракетный двигатель. Пролетая на высоте 1,6 км, ARES может охватывать сотни километров, собирая визуальные данные и пробы воздуха. Запаса топлива хватит примерно на двухчасовой полет, за это время самолет сможет пролететь около 1500 км. После приземления аппарат может превратиться в неподвижную научную станцию.
В настоящее время НАСА больше заинтересовано в длительных миссиях: долгоживущих марсоходах и орбитальных зондах. Однако Джоэл Левин небезосновательно считает, что только летательные аппараты смогут изучить горы, кратеры и вулканы. Посадка спускаемых аппаратов в этих регионах имеет мало шансов завершиться успехом, к тому же марсоход там попросту не проедет. В то же время сегодня существуют отработанные технологии систем автоматического пилотирования, в том числе и с огибанием рельефа местности, что позволит изучить узкие и непросматриваемые с орбиты марсианские каньоны с предельно малых высот.

 

http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml

ЦитироватьК Марсу возить туристов будут еще очень не скоро. А вот к Луне - вполне можно лет через пятнадцать.

ЦитироватьМожет не в тему, но:
Future Russian Mars Expedition
http://nickd.freehostia.com/OrbiterVault/mars.html

ЦитироватьЭто из игрушки-симулятора. По мотивам National Geographic и пр.

ЦитироватьГрузопассажирский мост Земля-Марс.

ЦитироватьСайклер! :D  :D  :D

Цитироватьhttp://www.inauka.ru/space/article103657.html

ЦитироватьФранцузское космическое агентство СМЕ8 провело лабораторные эксперименты по сжиганию замороженного топлива из перекиси водорода, гидрида алюминия и полиэтилена, получив ошеломляющие для этого типа двигателей результаты, — в частности, оказалось, что удельный импульс тяги может достигать 370-390 с!
. . .
Расчетные энергетические характеристики предложенного нами однобакового нанотоплива весьма многообещающи. Нанотопливо на основе жидкого кислорода и полиэтиленовых ТМГ с гидридом алюминия дает теоретический удельный импульс тяги в пустоте более 450 с при плотности топлива, равной плотности жидкого кислорода. Таким образом обеспечивается удельный импульс, на 25% превышающий удельный импульс традиционного топлива при более высокой плотности (на 14%). Да и температура в камере сгорания у нанотоплива существенно ниже, что в сочетании с мощным охлаждением, в котором принимает участие не один, как ранее, а оба компонента, имеет важное значение при создании супернадежного многоразового носителя.
Источник: "Российский космос" №10, 2010

ЦитироватьПри перелете с низкой околоземной орбиты на низкую окололунную, на каждую тонну доставляемой массы имеем:

Для водорода - 2,6 т топлива;
Для гидразина - 4,1 т
Для нанотоплива - 2,7 т.
Для смесевого топлива CNES - 3,3 т.

Если нанотопливо по плотности равно керосину, его преимущества очевидны.
Одно только смущает, не все, что хорошо работает в лаборатории, удается довести до практического применения.

Цитировать

ЦитироватьПри перелете с низкой околоземной орбиты на низкую окололунную, на каждую тонну доставляемой массы имеем:

Для водорода - 2,6 т топлива;
Для гидразина - 4,1 т
Для нанотоплива - 2,7 т.
Для смесевого топлива CNES - 3,3 т.

Если нанотопливо по плотности равно керосину, его преимущества очевидны.
Одно только смущает, не все, что хорошо работает в лаборатории, удается довести до практического применения.

Да, это понятно.

Марк, простите за ламерский вопрос, но вы считали расход топлива на полет "в одну сторону" НОО-ОЛО, или туда и обратно, НОО-ОЛО-НОО? Сорри, но у меня сейчас нет возможности повторить ваш расчет.

Повторю, жаль, нет данных по массовому содержанию кислорода и алюминия в этом топливе. Потому, что кислорода и алюминия на Луне много. А это топливо при высочайшей эффективности и хорошей плотности еще и решает проблему экстримальной криогеники. Получается, что, как компонент топлива на Луну может быть лучше доставлять полиэтилен, а не жидкий водород. Или СПГ, метан....

Цитировать18.10.2010 / 08:18   Индия намерена отправить собственную экспедицию на Марс в 2030 году


      Индия намерена отправить собственную экспедицию на Марс в 2030 году, заявил в воскресенье бывший президент Индии А. П. Дж. Абдул Калам, пишет Press Trust of India.
      Аналогичное заявление Калам уже делал в 2001 году, когда являлся главным советником правительства Индии в ранге министра, ответственного за научно-техническое развитие в стратегической, экономической и социальной областях, напоминает "Газета.ру".

     - К.И.

Цитировать19.10.2010 / 08:37   Россия планирует после 2015 года создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов


      Генеральный директор Научно-производственного объединения им. Лавочкина Виктор Хартов говорит о планах России после 2015 года создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. По его словам, НПО собирается запустить проект "Луна-Ресурс - 2", включающий в себя посадочную платформу, луноход с большим радиусом действия, взлетную ракету с Луны и средства хранения образцов лунного грунта, представляющих научный интерес.
      Хартов добавил, что данный проект является третьим мероприятием российской программы по освоению Луны в XXI веке (первые два - "Луна - Глоб" и "Луна - Ресурс").
      Он уточнил, что в рамках данного мероприятия стоит задача доставки лунохода на поверхность Луны, далее с помощью ракеты необходимо вернуть образцы материалов на Землю.
      В ходе реализации программы на первом этапе в 2013 году руководство НПО собирается отправить аппарат "Луна-Глоб", чтобы провести исследования Луны с орбиты ее искусственного спутника, а также выполнить эксперименты на ее поверхности.
      Между тем индийские коллеги собираются поучаствовать во втором этапе реализации проекта, пообещав изготовить и предоставить российской стороне орбитальный аппарат Чандраян-2, мини-луноход, ракету-носитель для запуска. В свою очередь, Россия разрабатывает посадочный аппарат, на котором будет размещен комплекс научной аппаратуры и индийский мини-луноход, пишет Cyber Security.

     - К.И.

ЦитироватьК тому же он демонстрирует гипертрофированное желание ФКА коммерциализировать космонавтику и рубить капусту, не смотря ни на что.

ЦитироватьЭто логика уровня - море солёное, от того, что там селёдки плавают.

ЦитироватьТуризм в сегодняшнем виде оказывает разрушительное влияние на пилотируемую космонавтику вообще и на нашу особенно. Демонстрирует деградацию целей, задач и возможностей ПК. К тому же он демонстрирует гипертрофированное желание ФКА коммерциализировать космонавтику и рубить капусту, не смотря ни на что.

ЦитироватьДаже ходить не стал. Российская ПК последние два десятилетия существует исключительно благодаря извозу.

ЦитироватьИ пока основной заказчик не возражает - водила пытается подобрать попутных пассажиров.

ЦитироватьНе могу понять, в чём ты меня убеждаешь :)

Цитировать

ЦитироватьК Марсу возить туристов будут еще очень не скоро. А вот к Луне - вполне можно лет через пятнадцать. ККС - это тот коготок, который может заставить их всерьез заняться Лунным проектом.

Валерий, неужели вы считаете, что космический туризм это именно та цель, для чего нужно туда вообще летать?

Цитироватья считаю, что сейчас уже пора сказать туристам спасибо за поддержку в трудное время, но дальнейшие полеты клоунов на орбиту следует прекратить.

Цитироватьперед человечеством стоят много более сложные и важные задачи что-бы разбрасываться ресурсами по-пустякам. канеш это ИМХО.

Цитироватьесли уж кому совсем неймется, то цена 1 билета должна быть такой, что-бы полностью оплатить полноценную экспедицию - буде это на МКС, на луну или на марс.

ЦитироватьРегулярный космический туризм начнется с первого отеля на орбите и обеспечит, скажем, через 10 лет 60 туристов в год. Это 12-15 рейсов к отелю кораблей нового поколения, в вариантах 1+5 или 2+4 (пилотов + туристов). Кроме того для обеспечения работы отеля потребуется еще 4-5 грузовиков.

Цитировать

ЦитироватьНе могу понять, в чём ты меня убеждаешь :)

В том что в коммерциализации космонавтики ничего страшного. Это так сказать естественный магистральный путь.

ЦитироватьВалерий, что это за любительские подводные дома в СССР?  :D
Вы, наверное, как всегда, не в курсе, что в СССР для ныряния с аквалангом в море (любом), нужно было получать справочку у пограничников? :wink:

Цитировать

ЦитироватьВалерий, что это за любительские подводные дома в СССР?  :D  

Учите матчасть:

ЦитироватьВалерий, где вы берёте такую чудесную траву? Этак, вы и станцию "Восток" объявите люительсклй :D

Цитировать

ЦитироватьВалерий, что это за любительские подводные дома в СССР?  :D
Вы, наверное, как всегда, не в курсе, что в СССР для ныряния с аквалангом в море (любом), нужно было получать справочку у пограничников? :wink:

Учите матчасть:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&lr=17

Хотя по сути вы правы - без серьезной "крыши" в виде института медико-биологических исследований их бы к берегу не подпустили. Но профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВалерий, что это за любительские подводные дома в СССР?  :D  

Учите матчасть:

И где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

ЦитироватьПодводная лаборатория создавалась в содружестве Института океанологии, Московского городского комитета ДОСААФ и некоторых других государственных и общественных организаций. "Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.
 ====
Большое усердие проявили северодвинские подводники - члены клуба "Пингвин". Достаточно сказать: "сруб" будущего подводного дома доставили не откуда-нибудь, а из Северо-Двинска. Сначала по железной дороге его привезли в Новороссийск. Здесь, на судоремонтном заводе, к нему приладили ярко-алый лафет. А отсюда на мощном трайлере привезли в Голубую бухту.

ЦитироватьВ юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом,

ЦитироватьНо работали над этим проектом профессионалы высокого класса

Цитировать

ЦитироватьНо профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

Кстати говоря - выводы по итогам научно-опытной эксплуатации Черномора был однозначен - игра не стоит свеч. Дорого и неэффективно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо профессионально это направление развивать не стали - дешевле и удобней оказалось иметь комплекс с большой барокамерой и глубоководным водолазным колоколом на борту спасателя или водолазного судна.

Кстати говоря - выводы по итогам научно-опытной эксплуатации Черномора был однозначен - игра не стоит свеч. Дорого и неэффективно.

Ну, собственно, я это и написал. К этому выводу пришли не только у нас, но и в Штатах, и во Франции, да и во всем мире.
Но это не означает, что прервались исследавания по работе водолазов, длительное время живших в барокамерах, на большой глубине.

ЦитироватьИ где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

ЦитироватьХотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

ЦитироватьValerij - Вы сами подтвердили то что Черномор был абсолютым госпроектом и там не было никакого любительства. И это был неудачный проект.

Цитировать

ЦитироватьВ юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом,

Подозреваю Вы ни в чем ни в зуб ногой. Вы знаете крайне мало и мозг у Вас крайне ограниченный.

Цитировать

ЦитироватьНо работали над этим проектом профессионалы высокого класса

Вот именно - Вас рядом с этим проектом не было и быть не могло.

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьХотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

По этой ссылке написано абсолютно противоположное Вашим утваерждениям а именно то что все было суперпрофессионально и не было никакого любительства. Да Вы и сами это процитировали... :D
 Valerij - факт состоит в том что Вы не разбираетесь в теме ни на грамм но с тупым упрямством носорога пытаетесь что-то вякать так как вам надо продавливать определенную политическую линию. :D
Это настолько явно лезет в глаза что даже не смешно...

ЦитироватьРабота над проектом "Черномора" началась осенью шестьдесят шестого. Собирались по вечерам и деловито спорили о том, каков же будет подводный дом.

ЦитироватьНе судите по себе, Лев.

Цитировать

ЦитироватьИ где в учебнике написано что подводные дома были любительские?

Хотя ьы здесь: http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st060.shtml

ЦитироватьПодводная лаборатория создавалась в содружестве Института океанологии, Московского городского комитета ДОСААФ и некоторых других государственных и общественных организаций. "Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.
 ====
Большое усердие проявили северодвинские подводники - члены клуба "Пингвин". Достаточно сказать: "сруб" будущего подводного дома доставили не откуда-нибудь, а из Северо-Двинска. Сначала по железной дороге его привезли в Новороссийск. Здесь, на судоремонтном заводе, к нему приладили ярко-алый лафет. А отсюда на мощном трайлере привезли в Голубую бухту.

ЦитироватьВ юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом, Первые подводные дома в союзе были самодеятельными, создаными на деньги ДОСААФ.

ЦитироватьНо работали над этим проектом профессионалы высокого класса,

Цитироватьна концерте Городницкого.

ЦитироватьЧерномор начинался как любительский проект - стоился под эгидой ДОССАФ в Северной Двине.

ЦитироватьДо этого был Ихтиандр - донетского ДОССАФ и Садко - клуба подводного плавания ЛенГидромета, т.е, опять ДОССАФ.

ЦитироватьТак где ж таки любители? Северодвинские подводники, ага? ;)

Цитировать

ЦитироватьВ юности я серьезно интересовался этим делом, занимался дайвингом, Первые подводные дома в союзе были самодеятельными, создаными на деньги ДОСААФ.

Ээээ... Вы считаете ДОСААФ самодеятельной любительской организацией?

Цитировать

ЦитироватьНо работали над этим проектом профессионалы высокого класса,

Нет, вы договоритесь сам с собой: любители или профессионалы?

Цитировать"Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.

Цитировать

Цитироватьна концерте Городницкого.

Ну это самый убедительный учебник матчасти!

Цитировать"Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

Цитировать

ЦитироватьЧерномор начинался как любительский проект - стоился под эгидой ДОССАФ в Северной Двине.

А почему в Севродвинске? И где в Севродвинске - в сарае у любителя? ;)

Цитировать

ЦитироватьДо этого был Ихтиандр - донетского ДОССАФ и Садко - клуба подводного плавания ЛенГидромета, т.е, опять ДОССАФ.

Так вы считаете ДОСААФ любительской организацией?

Цитировать

ЦитироватьТак где ж таки любители? Северодвинские подводники, ага? ;)

Старый, читаем внимательно: "Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

ЦитироватьСтарый, читаем внимательно: "Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

ЦитироватьСтарый, для вас это впервой? Вспомните хорошенько историю....

Цитировать

ЦитироватьЭэээ... Вы считаете ДОСААФ самодеятельной любительской организацией?

Ну, а то, что он был "полугосударственной конторой" - это специфика СССР.

Цитировать

ЦитироватьНет, вы договоритесь сам с собой: любители или профессионалы?

Еще раз читаем:

Цитировать

Цитировать"Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.

ЦитироватьСпортсмен-аквалангист, являясь любителем,

Цитироватьодновременно вполне мог быть высококвалифицированным инженером или техником.

ЦитироватьОдно другому не мешает. Например, я знал врача-спецфизиолога, получившего позже докторскую.

ЦитироватьНу, а то, что Городницкий - один из старейших подводников СССР, с огромнейшим опытом и авторитетом - узнать не дано?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак где ж таки любители? Северодвинские подводники, ага? ;)

Старый, читаем внимательно: "Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

Делали на Севмаше, тогда СМП.

ЦитироватьНа судоремонтном заводе, у рыбаков. Не на "Звездочке",

Цитироватьно, возможно(!), за деньги комитета ДОСААФ "Звездочки".

ЦитироватьА вот разработать проект и участвовать в строительстве Черномора народ с Звездочки вполне мог.

ЦитироватьПовторю - да, это официально "любительский" статус. Более того, для иногих в этих клубах реальный статус тоже был "любительский".

ЦитироватьНе путать с уровнем профессионализма, который у любителей может быть вполне профи. Первые акваланги в Союзе и множество других приборов у подводников были самодельными, делали даже компрессоры высокого давления.

ЦитироватьИнсайда у меня нет, но в книге о "Черноморе" было четко написано именно о судоремонтном заводе рыбаков.

ЦитироватьПричина проста - на других заводах был жесточайший план (и режим тоже, а там было много народу без "допусков" на Севмаш).

ЦитироватьНо могу представить, что полуфабрикаты делали на Севмаше или любом другом крупном заводе, а потом, под видом "неликвидов" или даже "металлолома" шли на сборку.

ЦитироватьКлассика жанра - так многое делалось для ДОСААФ.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, читаем внимательно: "Северодвинские подводники - члены клуба Пингвин". То есть делали они это не на работе. Значит имели статус "любитель"....

Ваши рассуждения что чего значит отнюдь не являются фактом. О том что подводники стали любителями - надо ж додуматься! Северодвинские подводники не профессионалы - это круто.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, для вас это впервой? Вспомните хорошенько историю....

Бессвязное разворваное мышление - верный признак шизофрении. Счас мы вспомним историю, потом геологию, потом кулинарию и поплывут по северным морям любительские подводные лодки...

Цитировать

ЦитироватьЭэээ... Вы считаете ДОСААФ самодеятельной любительской организацией?

Ну, а то, что он был "полугосударственной конторой" - это специфика СССР.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНет, вы договоритесь сам с собой: любители или профессионалы?

Еще раз читаем:

Вам задан прямой вопрос по вашему тексту требующий прямого ответа да-нет. Поздно читать, отвечать нада.

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Черномор" объединил большой и слаженный коллектив энтузиастов подводных исследований: океанологов и спортсменов-аквалангистов - высококвалифицированных инженеров и техников.

Как не искал я не нашёл здесь слова "любитель".

Цитировать

ЦитироватьСпортсмен-аквалангист, являясь любителем,

А это уже не цитата а ваше имхо. С чего это вы вдруг решили что те "спортсмены" были любителями? Они были такие же "любители" как и подводники из Северодвинска.

Цитировать

Цитироватьодновременно вполне мог быть высококвалифицированным инженером или техником.

Ага. Или профессиональным водолазом, особенно военным. Помните "путешественника-любителя" Сенкевича? Он ещё кинопутешествия вёл.

ЦитироватьА советским инженерам и техникам на работе просто нефиг было делать как лазить по подводным домам.

ЦитироватьВ 1955-56гг. я учился  на  курсах легководолазов-спасателей при Луганской областной станции
 ====
В конце 1958 года в Луганске был организован клуб подводного спорта «Коралл»
 ====
Клуб начал строить свое здание по ул. Чайковского 72.
 ====
В 1968г. наш клуб был преобразован в Луганский экспедиционный отряд подводно-технических работ ОСВОД-а УССР, а затем  Луганске образовалось Управление подводно-технических работ Восточной Украины ( отряды располагались в Запорожье, Мариуполе, Северодонецке и др.), а я стал  начальникомЛуганского отряда.

Цитировать

ЦитироватьОдно другому не мешает. Например, я знал врача-спецфизиолога, получившего позже докторскую.

Чево, чево получившего?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНу, а то, что Городницкий - один из старейших подводников СССР, с огромнейшим опытом и авторитетом - узнать не дано?

Вот и я говорю: концерт!

Цитировать

ЦитироватьПовторю - да, это официально "любительский" статус. Более того, для иногих в этих клубах реальный статус тоже был "любительский".

Нет, стоп, так всётаки подводные дома делали любители или профессионалы? То что их не могли делать под официальной эгидой ВМФ понятно, поэтому и отдали под крышу ДОСААФа, но с какой дури вы ляпнули "любители"?

Цитировать

ЦитироватьНе путать с уровнем профессионализма, который у любителей может быть вполне профи. Первые акваланги в Союзе и множество других приборов у подводников были самодельными, делали даже компрессоры высокого давления.

Не нада переводить стрелки на уровень профессионализма. Профессионал отличается от любителя тем что профессионал работает за зарплату а любитель - за свои. Так кто там работал над Черномором и пр?

ЦитироватьСтарый, вы плохо знаете русский язык.

ЦитироватьСлово "подводник" имеет два значения. В данном случае - аквалангист.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, для вас это впервой? Вспомните хорошенько историю....

Бессвязное разворваное мышление - верный признак шизофрении. Счас мы вспомним историю, потом геологию, потом кулинарию и поплывут по северным морям любительские подводные лодки...

По поводу любительских подводных лодок - это ваш бред.

ЦитироватьЯ ответ написал. А вы читать разучились?

ЦитироватьПолюборытствуйте по поводу слова "спортсмен". Много нового узнаете.

ЦитироватьЕсть конкретные термины. Поинтересуйтесь терминами.

ЦитироватьВы обьясните, зачем профессиональному водолазу подводный дом, а я посмеюсь.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдно другому не мешает. Например, я знал врача-спецфизиолога, получившего позже докторскую.

Чево, чево получившего?  :shock:

Перечитайте по слогам, может, поймете.

ЦитироватьТак пойте! Попробуйте спеть как Городницкий....

ЦитироватьValerij пишет:
 

ЦитироватьВ 1955-56гг. я учился  на  курсах легководолазов-спасателей при Луганской областной станции
 ====
В конце 1958 года в Луганске был организован клуб подводного спорта «Коралл»
 

Ну надо же! И этот "спортсмен" оказался профессиональным водолазом-спасателем...

ЦитироватьВторой - "Садко" - построили в Питере для Гидромета.

ЦитироватьТак кто там платил зарплату шахтерам за строительство "Ихтиандра"?

Цитировать

ЦитироватьВторой - "Садко" - построили в Питере для Гидромета.

Простите, "Гидромет" это название клуба любителей подводного спорта?

Цитировать

ЦитироватьТак кто там платил зарплату шахтерам за строительство "Ихтиандра"?

Да, кто? И что там за шахтёры были, уточните. Ато опять окажутся какие-нибудь водолазы-спасатели.

ЦитироватьДончан в 1965-м влекли и море, и вопросы жизни человека в глубинах. В городе тогда было три клуба подводников! Ну были и были. Этих клубов под приглядом Добровольного общества содействия армии, авиации и флоту - ДОСААФ - открыли тогда немало по всей стране. Большая часть "клубменов" были людьми философского образа мыслей. То есть, чуть плавали, немного выпивали и пели под гитару, помаленьку крепили оборону Родины. Но донецкие поклонники Нептуна оказались людьми особого склада: Александр Хаес, Георгий Тунин, Владимир Песок и другие...  Самые инициативные решили: плавать просто так неинтересно! В январе 1966 года во время очередного заседания вопрос встал ребром: чем заняться предстоящим летом, как лучше использовать 24 дня отпуска? Тунин, читавший, как и все, об исследованиях Жака Кусто, по характеру максималист, предложил построить подводный дом. Встал естественный вопрос - кому, собственно, строить? Родился и ответ: кому еще, кроме нас! В то время Тунин был старшим механиком лаборатории пневмоники в Институте горной механики и ТК им. Федорова. А ведущим специалистом лаборатории был Ю. Барац. Металл в институте имелся и его легально выдали на благо науки. И вот 23 августа 1966 г. близ мыса Тарханкут в Крыму был введен в эксплуатацию 1-й в СССР и 5-й в мире подводный дом. Естественно - сенсация! Газета "Правда", ТАСС, а затем все средства массовой информации подхватили новость хором.  Что дом собой представлял? Металлическую конструкцию с входом-хоботом и "жидкой дверью". Внутри - спартанская обстановка: двухярусная кровать, шахтные светильники, приборы, механизмы, личные вещи....
 ====
Часть заключительная, огорчительная. Деятельность "ихтиандров" в 1970 г. достигла пределов самодеятельного клуба и была остановлена. К этому времени имелся подводный дом-лаборатория, рассчитанный на подводные работы на глубинах более 20-25 метров. Этот ПД конструкции Ю. Качуро и его товарищей - щедрый дар министра углепрома УССР Худосовцева ("наши, донецкие люди"!). Дом-лабораторию изготовили на экспериментальном заводе "Донгипроуглемаш". Поставлен не был - здесь уже требовалась серьезная материальная база - причалы, краны, плавсредства, водолазная служба....

ЦитироватьНужны людям подводные дома? Ответ: себя они, в любом случае оправдают. Для чего? Для повседневных исследований человека в море, увеличения производства морской капусты, решая йодный дефицит, добычи полезных ископаемых. Для желающих из богатых на выбор - венчания на дне моря, молитвенные уединения или увеселительные заведения, экскурсии. Но не все так просто. Освоение морских глубин труднее освоения Космоса. Физиологическая несовместимость, негативное действие давления. Проблемы! Конкретно: что нужно любому дому? Освещение. Отопление. Вода, продовольствие. Коммуникации, связь. Удаление отходов. Подводному дому в первую очередь - надежное снабжение воздухом. Все дело в энергии. Электростанция на дне моря? Мощные аккумуляторы? ЛЭП? Возникающие задачи сложнее постройки самого дома. Так что путь в океанские глубины еще долог и труден

ЦитироватьМесто проведения симпозиума и семинара КМАС – Южное отделение ИО РАН - весьма знаменательно. Особенно для 2-х участников симпозиума – В.Титова(Томск) и В.Сташевского(Москва), которым вместе довелось 40 лет тому назад быть свидетелями эксперимента и посетителями первого в стране подводного дома «Черномор».

ЦитироватьЭто коссвенно говорит  о тематике Южного отделения ИО РАН и почему корпус делали на Севмаше. Хотя на летний период вполне могли привлекать к работам опытных аквалангистов-любителей.

ЦитироватьРеализация программы «Ихтиандр» осуществлялась экспедиционным методом в отпускной период за счет личных средств участников (от 70 до 150 членов экспедиций) при технической помощи Минуглепрома Украины,  предприятий и отраслевых институтов г. Донецка. Методическую помощь оказывали Донецкий медицинский и Донецкий политехнический институты, институты биофизики и медико-биологических проблем Минздрава СССР, Ленинградский государственный университет и др.

ЦитироватьЭксперимент «Ихтиандр-67» был самым масштабным как по объему исследований, так и по объему технических решений и испытаний. В задачи работ входили исследования состояния организма человека при длительном насыщенном погружении в реальных морских условиях на глубине 12 м, разработать и отработать системы жизнеобеспечения человека под повышенным давлением воздуха, усовершенствовать обеспечение медицинской и технической безопасности погружений акванавтов. Была построена новая подводная лаборатория объемом 28 м3  в виде трехлучевой звезды, оснащенная модернизированными системами поддержания жизнедеятельности, погружения-всплытия,  связи, пневматики др.

ЦитироватьЗадачи эксперимента «Ихтиандр-68» были направлены на прицельную отработку  деталей подводных технологий и испытание новых решений: испытание модифицированного варианта ПЛ и подводной  погружной (донной)  буровой установки, отработка методик подводных геодезических работ, углубленные медико-физиологические исследования, испытания специальных рационов питания, созданных ВНИИ консервной и овощесушильной промышленности для экстремальных условий.Параллельно был проведен контрольный эксперимент «Сальватор» по оценке влияния 7-суточной экспозиции в среде с повышенным содержанием кислорода, аналогичным подводному на глубинах 12-14 м (сжатый воздух) или 24-30 м (азотно-кислородная смесь). Четыре испытателя  (В. Скубий,  П. Сахно, Н. Кононенко, А Погорянский ) находясь в термокамере ВНИИ горноспасательного дела г. Донецка, где была создана полная имитация интерьера ПЛ,  успешно выполнили насыщенную медицинскими и физиологическими тестами программу. Были получены новые данные, подтверждающие рабочие гипотезы о фазности адаптации, направленности и механизмах защитных реакций организма в подводных условиях.
В ПЛ «Ихтиандр-68», созданной как мобильное обитаемое гипербарическое сооружение для подводных геодезистов или бурильщиков, четыре акванавта (В. Скубий, Ю. Советов, Е. Спинов, С. Хацет-Лялько)  в августе 1968 г.  начали работы на глубине 10 м (б. Ласпи, Крым). После предстартовых  контрольных исследований по физиологии труда бурильщиков, аналогичные работы выполнены под водой. Проведено первое в СССР подводное бурение  с помощью управляемой акванавтами донной буровой установки с пневмоприводом.

ЦитироватьО "шахтерах-подводниках":http://www.ddats.org/divingixtiandr-ru.htm

ЦитироватьРеализация программы «Ихтиандр» осуществлялась экспедиционным методом в отпускной период за счет личных средств участников (от 70 до 150 членов экспедиций) при технической помощи Минуглепрома Украины,  предприятий и отраслевых институтов г. Донецка. Методическую помощь оказывали Донецкий медицинский и Донецкий политехнический институты, институты биофизики и медико-биологических проблем Минздрава СССР, Ленинградский государственный университет и др.

"Любители", одним словом...

Цитировать22.10.2010 / 00:05   Билет в один конец: ученые предлагают безвозвратно колонизировать Марс


      Адьюнкт-профессор Вашингтонского университета Дирк Шульце-Макуш (Dirk Schulze-Makuch) и космолог из Университета Аризоны Пол Дэвис (Paul Davies) опубликовали в Journal of Cosmology статью "Смело вперед: односторонняя миссия человека к Марсу", где ратуют за освоение и изучение Марса по стратегии "билет в один конец", пишет R&D.CNews.
      Необходимость и эффективность путешествий без возвращения ученые объясняют в первую очередь тем, что безопасное возвращение команды и корабля на Землю стоит в несколько раз дороже, чем все остальные затраты на марсианскую миссию. Такая стратегия, считают они, не только сделает исследование Марса более приемлемым с финансовой точки зрения, но и положит начало колонизации Красной планеты. Идею исследования Марса с помощью роботов они с негодованием отметают, поскольку те практически не будут иметь доступа к богатству астрономических и геологических данных, скрытых на Марсе.
      Безвозвратную колонизацию ученые представляют себе так. Сначала на двух космических кораблях туда направляются четыре космонавта, которые застолбят первый аванпост. Пока они будут заниматься приготовлением базы к заселению, к ним регулярно будут прилетать корабли с припасами и оборудованием. Долгое время освоение базы и ее окрестностей будет происходить в таком режиме безвозвратных путешествий. Следующий этап начнется, когда база сможет существовать самостоятельно, без помощи с Земли, и это положит начало колонизации Марса. Первой базой может стать одна из марсианских пещер, которая обеспечит укрытие от убийственной солнечной радиации, а также сможет обеспечивать поселенцев водой, минералами и продуктами питания (видимо, здесь имеются в виду микроскотоводство и микроземледелие).
      Колонизация, по их мнению, по своим принципам не будет сильно отличаться от освоения Северной Америки первыми поселенцами.
      По словам авторов статьи, они обсуждали идею безвозвратной колонизации со многими коллегами, и большинство из них проявило к этой идее повышенный интерес. Авторы считают, что в добровольцах для такой колонизации дефицита не будет.

     - К.И.

ЦитироватьВ то время Тунин был старшим механиком лаборатории пневмоники в Институте горной механики и ТК им. Федорова. А ведущим специалистом лаборатории был Ю. Барац. Металл в институте имелся и его легально выдали на благо науки.

ЦитироватьValerij пишет:
 

ЦитироватьНужны людям подводные дома? Ответ: себя они, в любом случае оправдают. Для чего? Для повседневных исследований человека в море, увеличения производства морской капусты, решая йодный дефицит, добычи полезных ископаемых. Для желающих из богатых на выбор - венчания на дне моря, молитвенные уединения или увеселительные заведения, экскурсии.

О! А может начать с подводных отелей? Зачем сразу в космос то?

ЦитироватьНо не все так просто. Освоение морских глубин труднее освоения Космоса.

Ну вот... :( Сразу облом... :( Эх, не знал Кусто, ато б он лучше в космос слетал...

ЦитироватьПроблемы! Конкретно: что нужно любому дому? Освещение. Отопление. Вода, продовольствие. Коммуникации, связь. Удаление отходов. Подводному дому в первую очередь - надежное снабжение воздухом. Все дело в энергии. Электростанция на дне моря? Мощные аккумуляторы? ЛЭП? Возникающие задачи сложнее постройки самого дома. Так что путь в океанские глубины еще долог и труден

Я всегда чувствовал что найти в космосе еду, воздух, воду и ЛЭП куда легче чем под водой. Ну ладно, уговорили. Пущай шахтёры строят космический отель.

Цитировать

ЦитироватьВ то время Тунин был старшим механиком лаборатории пневмоники в Институте горной механики и ТК им. Федорова. А ведущим специалистом лаборатории был Ю. Барац. Металл в институте имелся и его легально выдали на благо науки.

Мммм, даааа... Так вот что вы понимаете под словом "шахтёр"...

Цитировать

ЦитироватьНо не все так просто. Освоение морских глубин труднее освоения Космоса.

Ну вот... :( Сразу облом... :( Эх, не знал Кусто, ато б он лучше в космос слетал...

Цитировать

ЦитироватьПроблемы! Конкретно: что нужно любому дому? Освещение. Отопление. Вода, продовольствие. Коммуникации, связь. Удаление отходов. Подводному дому в первую очередь - надежное снабжение воздухом. Все дело в энергии. Электростанция на дне моря? Мощные аккумуляторы? ЛЭП? Возникающие задачи сложнее постройки самого дома. Так что путь в океанские глубины еще долог и труден

Я всегда чувствовал что найти в космосе еду, воздух, воду и ЛЭП куда легче чем под водой. Ну ладно, уговорили. Пущай шахтёры строят космический отель.

ЦитироватьРоссийский нейтронный телескоп ЛЕНД подтверждает существование воды на Луне

:: 23.10.2010


В четверг, 21 октября 2010 года, на телеконференции НАСА были объявлены результаты обработки данных лунных космических аппаратов LCROSS и LRO. Один из главных вопросов, на который должны ответить эти эксперименты, – существует ли на Луне залежи водяного льда. Ключевую информацию здесь представляет российский нейтронный телескоп ЛЕНД, установленный на борту аппарата LRO. Его данные, полученные более чем за год работы прибора, подтверждают наличие водяного льда на Луне и заставляют исследователей задуматься над тем, каким образом лед мог образоваться на нашем спутнике.
Результаты экспериментов на борту аппаратов LCROSS и LRO представлены в шести статьях, опубликованных в специальном выпуске журнала Science, который вышел в свет 22 октября 2010 года.
Российский нейтронный телескоп ЛЕНД на борту американского аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter (Лунный разведывательный орбитер, или, сокращенно, ЛРО, запуск 18 июня 2009 года) создан в лаборатории Института космических исследований под руководством д.ф.-м.н. Игоря Митрофанова и поставлен на борт американского аппарата по соглашение между НАСА и Роскосмосом. Его основная задача – измерение потока нейтронов от поверхности Луны, которые рождаются в результате взаимодействия космических лучей с лунным грунтом. По этим данным появляется возможность оценить наличие в поверхностном слое Луны водорода, который, согласно современным представлениям, является индикатором наличия в грунте воды и, в частности, водяного льда. Фактически, становится возможным составить карту  распространенности водорода в грунте Луны с достаточно высоким пространственным разрешением – около 10 км.
До запуска аппарата ЛРО предполагалось, что наиболее вероятными областями Луны, где могут находиться залежи водяного льда, станут вечно затененные области кратеров в полярных районах – так называемые "холодные ловушки". Считалось, что молекулы воды, которые попадали в такие области, уже не могут испариться из-за постоянной низкой температуры (порядка 60 градусов Кельвина или 213 градусов Цельсия), так что постепенно в районах "холодных ловушек" могли накопиться заметные запасы льда. Возможным источником его считались кометы, в прошлом достаточно интенсивно бомбардировавшие Луну. Другой вариант происхождения лунного льда – взаимодействие солнечного ветра (фактически, протонов) с кислородом в составе минералов лунного реголита (верхнего слоя грунта).
Проверка этих гипотез и поиск мест с повышенным содержанием водорода и были одной из основных целей проекта LRO и запущенного вместе с ним аппарата LCROSS (Lunar Crater Observation and Sensing Satellite, НАСА).
Миссия LCROSS была предназначена для поиска молекул воды в облаке вещества,
выброшенного с поверхности Луны в результате управляемого столкновения. Она состояла из нескольких этапов. Вначале поверхность Луны бомбардировал разгонный блок "Центавр", с помощью которого аппараты LRO и LCROSS были выведены на траекторию полета к Луне. За "Центавром" на некотором удалении следовал аппарат LCROSS, который измерял характеристики облака, поднявшегося над поверхностью Луны, и затем, через несколько минут также столкнулся с Луной. Запланированная "бомбардировка" произошла 9 октября 2009 года.
Аппарат ЛРО также участвовал в этом эксперименте: его траектория была изменена таким образом, чтобы он через некоторое время после столкновения прошел через облако выброшенного вещества и также измерил его состав. Кроме этого, не менее важной проблемой, для решения которой потребовались, в частности, данные прибора ЛЕНД, был выбор места столкновения c Луной.
Для решения задач проекта требовалось выбрать наиболее "перспективный" район с точки зрения возможного наличия водяного льда. В решении этой задачи и помог прибор ЛЕНД.
Хотя к моменту выбора места столкновения ЛЕНД проработал на орбите только три месяца, качество его данных оказалось достаточно высоким, чтобы указать области высокого содержания водорода. В качестве кандидатуры была предложена постоянно затененный область кратера Кабеус в районе Южного полюса Луны, который и был выбран для столкновения (см. рис).
"Поскольку к тому времени время наблюдений было относительно ограничено, мы не могли тогда гарантировать, что выбрали оптимальную цель для эксперимента ЛКРОСС, – говорит Игорь Митрофанов, руководитель эксперимента ЛЕНД на аппарате ЛРО. – Но сегодня, по прошествии почти 15 месяцев постоянных наблюдений с помощью ЛЕНД, мы можем сказать, что выбор кратера Кабеус был лучшим вариантом, который мы могли бы порекомендовать". На рисунке представлена рельефная карта района южного полюса Луны, построенная по данным лазерного высотомера ЛОЛА на борту ЛРО. На этой карте отмечены данные измерений потока нейтронов прибором ЛЕНД. Синий цвет соответствует низкому потоку нейтронов, что свидетельствует о высоком содержании водорода (воды). Зеленый цвет означает умеренный поток нейтронов, и, соответственно, умеренное содержание водорода. Красный цвет отмечает районы с высоким нейтронным потоком – эти районы имеют низкое содержание водорода в реголите.
Согласно новым данным, реголит в районе кратера Кабеус содержит сравнительно
высокий процент водяного льда, – приблизительно 4,0% в весовом соотношении, что также хорошо согласуется с прямыми измерениями состава облака, поднявшегося над Луной в результате падения аппарата LCROSS.
Более того, данные прибора ЛЕНД за год работы подтверждают, что реголит в полярных областях Луны содержит относительно большое количество водяного льда, а кратер Кабеус является одним из наиболее "влажных" районов нашего спутника (разумеется, слово "влажный" следует понимать в переносном смысле – именно здесь относительно содержание водяного льда выше, чем в других областях Луны).
Год работы прибора ЛЕНД также принес другой неожиданный результат. На карте,
построенной по данным прибора, видно, что отмеченный синим цветом район в
Кабеусе с повышенным содержанием водорода простирается на 20 километров за границы
постоянной затененной области, которая была определена по измерениям лазерного высотомера LOLA. Это означает, что водяной лед в верхнем слое реголита может существовать и в тех областях, которые довольно сильно нагреваются под солнечными лучами в течение лунного дня, что не предполагалось ранее. А это в свою очередь означает, что процессы лунного "круговорота воды" гораздо более сложны, чем представлялось до запуска ЛРО.
Итак, прибор ЛЕНД позволил выбрать на поверхности наиболее интересный район Луны для поиска воды методом искусственного столкновения с поверхностью, представил в распоряжение исследователей уникальные данные о распределении водяного льда в грунте Луны и одновременно поставил множество новых задач. Пока не известно ни то, каким образом вода (водяной лед) была попала в эти области, ни то, каким образом она сохраняется здесь, несмотря на солнечное освещение. Кроме этого, также до сих пор не понятно, почему в других областях, освещенных Солнцем, нет признаков содержания водяного льда.
Решить эти загадки и дать физическое объяснение обнаруженному явлению помогут дальнейшие наблюдения прибора ЛЕНД. К настоящему времени ЛРО завершил свою номинальную миссию (один год) и начал работу по дополнительной программе исследований, которые должны продлиться около двух лет.

 

Пресс-служба Института космических исследований РАН

ЦитироватьЗначит, так и запишем: "По поводу того, что не профессиональные водолазы, а именно спортсмены-любители начали за свой счет заниматься подводными домами, у Старого больше возражений нет".

Цитировать

ЦитироватьЭх, не знал Кусто, ато б он лучше в космос слетал...

Вы знаете, наверно Кусто слетал бы в космос - с этим спорить не приходится.

ЦитироватьТо, что обеспечить пребывание человека на большой глубине сложнее, чем на орбите - доказано практикой.

ЦитироватьНа глубине более шести километров людей (живых, мы здесь утоплеников не считаем) было в десятки раз меньше, чем в космосе, а если сравнить по времени пребывания - то это вообще крохи.

ЦитироватьСтарый, вы, как всегда, приписываете оппоненту слова, которые он не говорил. Читайте внимательно - это было прямая цитата из источника. Как и предыдущая, кстати.

ЦитироватьВалерий, ну, вас никто в этой реальности не понимает, не пытайтесь всех убедить, что ваша реальность существует. Успейте на свои похороны!  
Принесите себа в жертву астрономии Марса!

ЦитироватьПокорители Марса могут остаться без ног

:: 11.11.2010


Первый полет человека на Марс, который может состояться уже в ближайшие 15 лет, рискует окончиться очень плачевно. Если, конечно, ученые не придумают, как спасти кости космических экспедиторов.
Продолжительный полет, а миссия на Красную планету только в один конец обещает продлиться около 36 месяцев, оказывает крайне негативное влияние на состояние опорно-двигательного аппарата человека. Пребывание в невесомости ведет к резкой потере плотности костной ткани, многократно повышаются риски переломов. Причем проблемы возникают не сразу, а в отдаленной перспективе - через несколько лет.
Американским ученым впервые удалось изучить воздействие длительных космических полетов на здоровье костей в долгосрочной перспективе, сообщает CNews. Итоги неутешительны: марсианская миссия может не вернуться. Добравшихся до места "стеклянных" людей замучат тяжелые травмы, и они не выживут на новой планете.
Для оценки патологических изменений врачи подвергли обследованию 28 американских астронавтов - 24 мужчины и четыре женщины в возрасте от 36 до 53 лет, которые находились в космосе от 95 до 215 дней. У испытуемых замеряли плотность минеральной ткани костей до и после полетов, а также через несколько месяцев.
Как и ожидалось, минеральная плотность костной ткани только что приземлившихся астронавтов была значительно ниже, чем у людей контрольной группы, что соответствует современным представлениям о потере костной массы в условиях космического полета. Однако исследователи также обнаружили, что и через год после возвращения из космоса плотность в некоторых костях ниже прогнозных показателей. Особенно это заметно по бедренной кости в районе сочленения с тазом. А переломы в этой области очень болезненны, и восстановление от такой травмы даже в идеальных условиях продолжается несколько месяцев, которых у миссионеров Марса не будет.
Исследователи делают вывод, что продолжительное воздействие невесомости может иметь долгосрочные негативные последствия для костной системы космонавтов. Это означает, что необходимо искать более эффективные методики предотвращения потери костной массы, иначе космонавты не смогут оставаться здоровыми и продолжать службу в долгосрочной перспективе. Помимо того, что возникают проблемы с костями, невесомость приводит и к атрофии мышц. Недавно специалисты NASA заявили, что физических упражнений, которыми астронавты занимаются на орбите, явно недостаточно для того, чтобы нивелировать патологические изменения. И до сих пор единственным логичным способом сокращения негативного влияния космоса на здоровье экипажа ученые считают снижение длительности полетов. А это означает, что пока лететь на Марс людям нельзя.

ЦитироватьС 15 ноября в Екатеринбурге на площади 1905 года начинается строительство новогоднего ледового городка. Тема главной елки города в этом году: «И на Марсе будут яблони цвести».
«В следующем году исполнится пятьдесят лет первому полету человека в космос, поэтому следующий год объявлен Годом космонавтики. В последнее время очень актуальны разговоры о том, что скоро человек полетит на Марс. Поэтому решено выбрать такую тематику ледового городка», — отметил заместитель главы Екатеринбурга Михаил Матвеев.
Вход в ледовый городок будет состоять из трех арок в виде звездных ворот. Площадку фестиваля ледовой скульптуры окружит яблоневый сад, в центре которого будет возведена «Стела звездная», высотой 12 метров,. Главная елка города, состоящая из 14 ярусов, как и в прошлом году, составит 44 метра. Всего на елке будет 3200 пушистых веточек, украшенных разноцветными звездами. На вершине елки будет пульсирующая звезда желто-красного цвета. Вокруг елки построят каток, общей площадью 750 кв. м., освященный десятью световыми аллегорическими созвездиями.
Самая высокая горка ледового городка «Полет» — 12 метров в высоту, внутри ее откроют пункт проката коньков. Две горки будут в виде фантастического исследовательского вездехода. На территории городка построят детский игровой лабиринт «Черная дыра» и сцену «50 лет полета человека в космос». В детском ледовом городке будут расположены маленькие горки в виде вездеходов, ракет и чашек. Встречать посетителей на входе новогоднего ледового городка в ракете будут Дед Мороз, Снегурочка и символ Нового года — котенок.

Цитировать21.11.2010 / 00:05   А. Перминов: "первую скрипку" в освоении космоса сыграют РФ, США, Европа, Китай, Япония и Индия
 

      Россия, США, Европа, Китай, Япония, Индия входят в круг стран, которые будут играть "первую скрипку" в совместных проектах по освоению космоса, заявил 19 ноября глава Роскосмоса Анатолий Перминов в Москве по результатам встречи глав космических ведомств из 26 стран, прошедшей в Вашингтоне, передает агентство Синьхуа.
      Глава Роскосмоса отметил, что в настоящее время самые перспективные разработки в области пилотируемых исследований дальнего космоса принадлежат США, России и Китаю. Между тем российские и американские ученые совместно с коллегами из Европы и Японии планируют создать обитаемый комплекс между Луной и Землей. Для этих целей будет создана специальная рабочая группа стран- участниц.
      По его словам, в области освоения дальнего космоса и проведения пилотируемых исследований невозможно организовать рабочий процесс только силами одного государства. Поэтому страны- лидеры настроены на необходимость широкого международного сотрудничества в данной сфере, что четко зафиксировано в принятой на встрече декларации
 

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13608

ЦитироватьПокорители Марса могут остаться без ног

:: 11.11.2010


Первый полет человека на Марс, который может состояться уже в ближайшие 15 лет, рискует окончиться очень плачевно. Если, конечно, ученые не придумают, как спасти кости космических экспедиторов.
Продолжительный полет, а миссия на Красную планету только в один конец обещает продлиться около 36 месяцев, оказывает крайне негативное влияние на состояние опорно-двигательного аппарата человека. Пребывание в невесомости ведет к резкой потере плотности костной ткани, многократно повышаются риски переломов. Причем проблемы возникают не сразу, а в отдаленной перспективе - через несколько лет.
Американским ученым впервые удалось изучить воздействие длительных космических полетов на здоровье костей в долгосрочной перспективе, сообщает CNews. Итоги неутешительны: марсианская миссия может не вернуться. Добравшихся до места "стеклянных" людей замучат тяжелые травмы, и они не выживут на новой планете.
Для оценки патологических изменений врачи подвергли обследованию 28 американских астронавтов - 24 мужчины и четыре женщины в возрасте от 36 до 53 лет, которые находились в космосе от 95 до 215 дней. У испытуемых замеряли плотность минеральной ткани костей до и после полетов, а также через несколько месяцев.
Как и ожидалось, минеральная плотность костной ткани только что приземлившихся астронавтов была значительно ниже, чем у людей контрольной группы, что соответствует современным представлениям о потере костной массы в условиях космического полета. Однако исследователи также обнаружили, что и через год после возвращения из космоса плотность в некоторых костях ниже прогнозных показателей. Особенно это заметно по бедренной кости в районе сочленения с тазом. А переломы в этой области очень болезненны, и восстановление от такой травмы даже в идеальных условиях продолжается несколько месяцев, которых у миссионеров Марса не будет.
Исследователи делают вывод, что продолжительное воздействие невесомости может иметь долгосрочные негативные последствия для костной системы космонавтов. Это означает, что необходимо искать более эффективные методики предотвращения потери костной массы, иначе космонавты не смогут оставаться здоровыми и продолжать службу в долгосрочной перспективе. Помимо того, что возникают проблемы с костями, невесомость приводит и к атрофии мышц. Недавно специалисты NASA заявили, что физических упражнений, которыми астронавты занимаются на орбите, явно недостаточно для того, чтобы нивелировать патологические изменения. И до сих пор единственным логичным способом сокращения негативного влияния космоса на здоровье экипажа ученые считают снижение длительности полетов. А это означает, что пока лететь на Марс людям нельзя.

Цитировать

Цитировать21.11.2010 / 00:05   А. Перминов: "первую скрипку" в освоении космоса сыграют РФ, США, Европа, Китай, Япония и Индия
 

      Россия, США, Европа, Китай, Япония, Индия входят в круг стран, которые будут играть "первую скрипку" в совместных проектах по освоению космоса, заявил 19 ноября глава Роскосмоса Анатолий Перминов в Москве по результатам встречи глав космических ведомств из 26 стран, прошедшей в Вашингтоне, передает агентство Синьхуа.
      Глава Роскосмоса отметил, что в настоящее время самые перспективные разработки в области пилотируемых исследований дальнего космоса принадлежат США, России и Китаю. Между тем российские и американские ученые совместно с коллегами из Европы и Японии планируют создать обитаемый комплекс между Луной и Землей. Для этих целей будет создана специальная рабочая группа стран- участниц.
      По его словам, в области освоения дальнего космоса и проведения пилотируемых исследований невозможно организовать рабочий процесс только силами одного государства. Поэтому страны- лидеры настроены на необходимость широкого международного сотрудничества в данной сфере, что четко зафиксировано в принятой на встрече декларации
 

Где это "между"? О чём речь?

Цитировать

Цитировать21.11.2010 / 00:05   А. Перминов: "первую скрипку" в освоении космоса сыграют РФ, США, Европа, Китай, Япония и Индия
 

      Россия, США, Европа, Китай, Япония, Индия входят в круг стран, которые будут играть "первую скрипку" в совместных проектах по освоению космоса, заявил 19 ноября глава Роскосмоса Анатолий Перминов в Москве по результатам встречи глав космических ведомств из 26 стран, прошедшей в Вашингтоне, передает агентство Синьхуа.
      Глава Роскосмоса отметил, что в настоящее время самые перспективные разработки в области пилотируемых исследований дальнего космоса принадлежат США, России и Китаю. Между тем российские и американские ученые совместно с коллегами из Европы и Японии планируют создать обитаемый комплекс между Луной и Землей. Для этих целей будет создана специальная рабочая группа стран- участниц.
      По его словам, в области освоения дальнего космоса и проведения пилотируемых исследований невозможно организовать рабочий процесс только силами одного государства.

Где это "между"? О чём речь?

ЦитироватьПоэтому страны- лидеры настроены на необходимость широкого международного сотрудничества в данной сфере, что четко зафиксировано в принятой на встрече декларации

ЦитироватьЕсть здесь кто-то, прочитавший эту декларацию?

ЦитироватьДекларация Саммита глав космических агентств
:: 22.11.2010

Декларация Саммита глав космических агентств
 

Общие положения

17 ноября 2010 года главы двадцати пяти космических агентств разных стран собрались в Вашингтоне, округ Колумбия на Саммит глав космических агентств, организуемый Международной академией астронавтики. В процессе подготовки к саммиту Международная академия астронавтики получила от представителей космических агентств и других экспертов их представления о развитии международного сотрудничества в четырех областях: пилотируемые космические полеты, исследования космоса посредством космических аппаратов, изменения климата, мониторинг предвестников чрезвычайных ситуаций. На основе данной информации Международная академия астронавтики излагает свои выводы и рекомендации для принятия их двадцатью пятью главами космических агентств.


Пилотируемые космические полеты

Пилотируемый полет к Марсу является следующим логическим шагом в области космических исследований, учитывая научный интерес и перспективы развития для человечества.  Для подготовки такого рода миссии  в рамках Стратегии глобального исследования космоса нам следует:
• продолжить поддерживать работу Международной группы координации исследования космоса, которая разрабатывает проекты глобальных исследований космоса,
• признать необходимость осуществления пилотируемых космических полетов на  околоземную орбиту и в дальний космос (включая Луну и другие околоземные объекты, где  человечество, возможно,  когда-нибудь будет жить и работать), которым будут предшествовать тщательно спланированные полеты автоматических аппаратов,
• осознать важность Международной космической станции как неотъемлемой части освоения космического пространства, и значимость ее использования для блага человечества,
• поддержать развитие общей совместной политики по околоземную орбиту и в дальний космос, включая применение общих стандартов,
• приветствовать разработку необходимых для реализации исследовательских целей высокоэффективных технологий, в особенности –  технологий, которые могут быть использованы для решения глобальных мировых угроз, таких, как энергетические и природные катаклизмы,
• подчеркнуть важность совместного изучения человеческого фактора для осуществления пилотируемых полетов в целях исследования дальнего космоса,
• подтвердить необходимость разработки плана вовлечения общественности с целью поддержки пилотируемых программ освоения космического пространства.
• вовлечь новые и развивающиеся космические державы в сотрудничество в области пилотируемых космических полетов, принимая во внимание возможные будущие преимущества.

 

Беспилотные планетарные исследования

Общечеловеческое понимание рождения и развития нашей Солнечной системы, а также поиски признаков жизни внутри нее значительно расширились с началом космической эры благодаря возможности увидеть все глазами автоматических исследовательских аппаратов. Мы достигли стадии, когда наши автоматические исследовательские аппараты должны стать более совершенными и  успешно функционировать в разных условиях Солнечной системы для того, чтобы дать ответы на ряд сложнейших научных вопросов, многие из которых сводятся к давнему вопросу «Существуют ли внеземные цивилизации?» Таким образом, потребуется более углубленная и расширенная исследовательская программа, реализация которой не под силу отдельно взятому государству. Нам следует:
• приложить усилия для осуществления совместной двусторонней и многосторонней деятельности для достижения очередной ступени в понимании нашей Солнечной системы и создания условий для пилотируемого исследования космоса,
• сосредоточиться на реализации последовательных, а не дублирующих друг друга научных миссий,
• стараться изыскать возможности для международного сотрудничества посредством совместных научных команд и инструментов, которые, при этом, не будут идти в разрез с основными целями космических агентств в рамках их собственных космических программ,
• развивать плодотворное сотрудничество, в рамках которого два и более агентств совместно разделяют ответственность по реализации миссий с использованием большого числа летных элементов,
• изыскать пути применения автоматических исследовательских аппаратов в целях создания условий развития пилотируемых космических исследований путем получения важных данных о пункте назначения и/или о технологиях, требуемых для осуществления пилотируемых исследований.

 
Климатические изменения

Уже сделав свой вклад в изучение климатических изменений в тесном взаимодействии с другими системами (наземными, морскими и воздушными) космические системы будущего поколения должны осуществлять улучшенный мониторинг климатических изменений, а также уменьшать их влияние. Посредством расширения международного сотрудничества для разработки и функционирования такого рода систем нам следует:
• укреплять программное взаимодействие в области изучения Земли в рамках таких институтов как GEO и CEOS с целью гарантированного постоянного длительного доступа всех государств к ключевым климатическим показателям, зависящим от космических факторов,
• поддержать развитие технологий и основанных на них датчиков, необходимых для точного определения источников парниковых газов и их международного мониторинга,
• усилить передачу точных и проверенных данных дистанционного зондирования Земли, полученных с космических систем, с целью оценки и мониторинга лесов в поддержку решений «Саммита 15-ти» в Копенгагене, касающихся механизмов снижения влияния обезлесивания и потери  лесов (REDD+),
• установить общие стандарты обмена данными для использования космических систем для обеспечения создания интегрированных применений, нацеленных на сокращение выбросов углекислого газа, вызванных функционированием наземных, морских и воздушных систем (транспорт, использование земель, сельское хозяйство),  
• поддержка  технических и демонстрационных проектов по применению космических технологий для долгосрочного развития «зеленых систем»  и альтернативных источников энергии.


Борьба со стихийными бедствиями

Принимая во внимание значительную роль использования космических технологий для всех стадий борьбы с чрезвычайными ситуациями и различные инициативы, предпринимаемые национальными, региональными и международными организациями, а также пробелы в современных наблюдательных системах и методах прогноза, нам следует:
• усилить существующую группировку аппаратов дистанционного зондирования Земли (оптические  радиолокационные датчики) посредством создания виртуальных спутниковых группировок, обеспечения их целостности и организации механизма четкого распределения орбит, целеуказания при чрезвычайных ситуациях,
• поддержать Международную хартию по космосу и глобальным катастрофам для обеспечения участия в ней большего количества стран и их экстренного  бесплатного доступа к данным ДЗЗ,
• доработать технологии ДЗЗ для борьбы с чрезвычайными ситуациями путем перехода от методов реагирования к методам предупреждения, которые являются более своевременными и точными: доработать архивы ДЗЗ на глобальном уровне при помощи стратегического набора данных,
• увеличить коммуникационные связи посредством международного сотрудничества в рамках спутниковой системы ретрансляции данных (DRSS) для своевременного предоставления данных  заинтересованным государствам и организациям,
• обеспечить доступность дополнительных данных по их номинальной стоимости в соответствии с Принципами обмена данными ДЗЗ, с целью поддержки существующих международных программ и инициатив в области космоса и чрезвычайных ситуаций,
• поощрять совместную интеграцию исследовательских усилий и знаний для разработки систем/моделей раннего предупреждения, разработать методы предотвращения чрезвычайных ситуаций на основе ДЗЗ,
• увеличить доступность использования космических технологий на местном уровне  для борьбы с чрезвычайными ситуациями, приложить усилия по изучению возможностей и по программам поддержки посредством рабочих групп, тренингов и Интернет-ресурсов,
• усилить национальный/региональный/международный уровень связей между заинтересованными кругами, включая государственные и негосударственные агентства по предотвращению чрезвычайных ситуаций.

 
Обсуждено и поддержано на  Саммите глав космических агентств (ноябрь 2010 г.)

Цитировать

ЦитироватьМежду тем российские и американские ученые совместно с коллегами из Европы и Японии планируют создать обитаемый комплекс между Луной и Землей. Для этих целей будет создана специальная рабочая группа стран- участниц.
      По его словам, в области освоения дальнего космоса и проведения пилотируемых исследований невозможно организовать рабочий процесс только силами одного государства. Поэтому страны- лидеры настроены на необходимость широкого международного сотрудничества в данной сфере, что четко зафиксировано в принятой на встрече декларации

Народ, кто-то в курсе, о какой такой группе говорит Перминов и насколько это серьезно?

ЦитироватьЧто за встреча здесь упомянута, и можно ли где-то ознакомиться с ее результатами? Есть здесь кто-то, прочитавший эту декларацию?

ЦитироватьСбываются фантазии Валерия! :)
Локхид предложил месячную экспедицию Ориона в точку L2. При этом Земля и обратная сторона Луны будут находиться в зоне видимости и космонавты смогут управлять роверами в телеоператорном режиме. (О компоновке процессорного блока лунохода информации пока нет :lol:). http://www.space.com/news/moon-far-side-astronaut-mission-101123.html

ЦитироватьPDF от Локхид Мартин здесь:
EARLY HUMAN L2-FARSIDE MISSIONS (http://www.lockheedmartin.com/data/assets/ssc/Orion/Toolkit/LMFarsideWhitepaperFinal.pdf) [/b]:idea:

ЦитироватьСбываются фантазии Валерия! :)

Цитировать

Цитироватьinstml пишет:
 Совместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
:: 26.11.2010

Лучше после 2050-го.

Цитировать"В совместной декларации, которую подписали в области пилотируемой космонавтики все 26 космических агентств, говорится, что полеты в дальний космос целесообразно осуществлять совместно. Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

Ну естественно, "хочу в Европу".
Накрайняк - в Америку.

ЦитироватьНо основная планета, к которой устремлены взгляды космических агентств, это Марс..., - сказал руководитель Роскосмоса.

Лучше, естественно, Юпитер.
Или даже Плутон.

ЦитироватьСовместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

ЦитироватьЛучше, естественно, Юпитер.
Или даже Плутон.

ЦитироватьПрочитав новость внимательнее, самым интересным показалось вот это ))

ЦитироватьКитай в настоящее время тоже может.

Цитировать

ЦитироватьСбываются фантазии Валерия! :)

Мечты Валерия становятся мечтами Локхид Мартин :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСбываются фантазии Валерия! :)

Мечты Валерия становятся мечтами Локхид Мартин :)

Разве Вайлерий мечтал попилить американский госбюджет?  :roll:  :lol:

ЦитироватьСбываются фантазии Валерия! :)
Локхид предложил месячную экспедицию Ориона в точку L2. При этом Земля и обратная сторона Луны будут находиться в зоне видимости и космонавты смогут управлять роверами в телеоператорном режиме. (О компоновке процессорного блока лунохода информации пока нет :lol:).

(http://i.space.com/images/moon-farside-orion-mission-101123-02.jpg)

http://www.space.com/news/moon-far-side-astronaut-mission-101123.html

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьСовместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
:: 26.11.2010

Лучше после 2050-го.

Цитировать"В совместной декларации, которую подписали в области пилотируемой космонавтики все 26 космических агентств, говорится, что полеты в дальний космос целесообразно осуществлять совместно. Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

Ну естественно, "хочу в Европу".
Накрайняк - в Америку.

ЦитироватьНо основная планета, к которой устремлены взгляды космических агентств, это Марс..., - сказал руководитель Роскосмоса.

Лучше, естественно, Юпитер.
Или даже Плутон.

Если серьёзно - то система Сатурна.

ЦитироватьЕсли серьёзно - то система Сатурна.

Цитировать

ЦитироватьСбываются фантазии Валерия! :)

Мечты Валерия становятся мечтами Локхид Мартин :)

ЦитироватьPDF от Локхид Мартин здесь:
EARLY HUMAN L2-FARSIDE MISSIONS (http://www.lockheedmartin.com/data/assets/ssc/Orion/Toolkit/LMFarsideWhitepaperFinal.pdf) [/b]:idea:

ЦитироватьСегодня по  Культуре была передача Очевидное-Невероятное, в гостях - Черток.

Были там такие фразы:
- место на ГСО кончается
- присутствие человека на НОО необходимо (монтаж сложных конструкций)
- база на Луне - НУЖНА
- экспедиция на Марс НЕ НУЖНА (пошлем автоматы)

Цитировать- база на Луне нужна. Опять же, если исследовать Луну серьёзно, то сначала нужен, например проект серьёзного разведочного бурения лунной поверхности хотя бы метров на 50 вглубь (и желательно не одной скважины, а целой сети). Большой тяжёлый луноход плюс серьёзная буровая установка, плюс возвращаемая капсула с керном, плюс сложные операции бурения, погрузки/разгрузки. Пользы будет как бы не больше, чем от пилотируемой экспедиции, ресурсов надо не так много.

Цитировать- присутствие человека на НОО необходимо для монтажа сложных конструкций, которые потом используются для присутствия человека на НОО. Все другие конструкции легче сделать на земле и пульнуть в небо уже собранными (раскладными).

Цитировать- база на Луне нужна. Опять же, если исследовать Луну серьёзно, то сначала нужен, например проект серьёзного разведочного бурения лунной поверхности хотя бы метров на 50 вглубь (и желательно не одной скважины, а целой сети). Большой тяжёлый луноход плюс серьёзная буровая установка, плюс возвращаемая капсула с керном, плюс сложные операции бурения, погрузки/разгрузки. Пользы будет как бы не больше, чем от пилотируемой экспедиции, ресурсов надо не так много.

Цитировать- экспедиция на Марс НЕ НУЖНА (пошлем автоматы). Вот тут непонятно. "Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"(с) Не могу знать мотивов Бориса Евсеевича, но тут либо везде должна ступить нога человека, либо тогда уж нигде. Тем более что на Луне уже были, и ничего нового в политическом/философском смыле люди не получат.

ЦитироватьСуть вопроса в другом. Если автомат будет бурить Луну и возвращать грунт на Землю лучше чем человек - не вопрос. Пусть так и будет.
Но!
Зачем нам вообще бурить Луну и возвращать лунный грунт? Какой смысл?

ЦитироватьСегодня по  Культуре была передача Очевидное-Невероятное, в гостях - Черток.

Были там такие фразы:
- место на ГСО кончается
- присутствие человека на НОО необходимо (монтаж сложных конструкций)
- база на Луне - НУЖНА
- экспедиция на Марс - НЕ НУЖНА (пошлем автоматы)

ЦитироватьСегодня по  Культуре была передача Очевидное-Невероятное, в гостях - Черток.

Были там такие фразы:
- место на ГСО кончается
- присутствие человека на НОО необходимо (монтаж сложных конструкций)
- база на Луне - НУЖНА
- экспедиция на Марс - НЕ НУЖНА (пошлем автоматы)

Цитировать

ЦитироватьСегодня по  Культуре была передача Очевидное-Невероятное, в гостях - Черток.

Были там такие фразы:
- место на ГСО кончается
- присутствие человека на НОО необходимо (монтаж сложных конструкций)
- база на Луне - НУЖНА
- экспедиция на Марс НЕ НУЖНА (пошлем автоматы)

Замечательно. Будучи однозначным сторонником пилотируемой космонавтикой

Цитировать, я всё равно сомневаюсь относительно оной:

Цитировать- присутствие человека на НОО необходимо для монтажа сложных конструкций, которые потом используются для присутствия человека на НОО. Все другие конструкции легче сделать на земле и пульнуть в небо уже собранными (раскладными).

Цитировать- база на Луне нужна. Опять же, если исследовать Луну серьёзно, то сначала нужен, например проект серьёзного разведочного бурения лунной поверхности хотя бы метров на 50 вглубь (и желательно не одной скважины, а целой сети). Большой тяжёлый луноход плюс серьёзная буровая установка, плюс возвращаемая капсула с керном, плюс сложные операции бурения, погрузки/разгрузки. Пользы будет как бы не больше, чем от пилотируемой экспедиции, ресурсов надо не так много.

Цитировать- экспедиция на Марс НЕ НУЖНА (пошлем автоматы). Вот тут непонятно. "Рабинович, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте"(с) Не могу знать мотивов Бориса Евсеевича, но тут либо везде должна ступить нога человека, либо тогда уж нигде. Тем более что на Луне уже были, и ничего нового в политическом/философском смыле люди не получат.

ЦитироватьНу как зачем? Исследовать наш спутник. Разведочное бурение - один из самых информативных видов геологоразведки.

ЦитироватьЕсли же исследование не нужно, то космонавтику кроме той, что даёт профит, надо закрыть, а на эти деньги наделать унитазов с караоке и ещё чего по вкусу.

ЦитироватьНарод, кто-то найдет ссылку, где можно посмотреть или скачать эту передачу? Или, м.б, кто-то знает. когда передача повторяется?

Цитировать

ЦитироватьНарод, кто-то найдет ссылку, где можно посмотреть или скачать эту передачу? Или, м.б, кто-то знает. когда передача повторяется?

Со временем может выложат тут: http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=172

ЦитироватьНу-ну.
А мы уже автоматически различаем в этом вопросе.
Как майор Пронин.
Глаз - ватерпас

ЦитироватьНеполучится.
Денег и, главное, времени уйдет на такой "луноход" уйма, а работать не будет.
Во-первых.

ЦитироватьВо-вторых, одной "картинки" с него для выбора места бурения будет недостаточно, нужен геолог на месте.
Вы думаете я преувеличиваю?

ЦитироватьИ вы думаете, что заслать туда геолога будет дешевле, чем этот "луноход"?

Цитировать1-пусть автоматы пробурят и изъездят Луну и Марс вдоль и поперек и сообщат нам кучу информации
2-после автоматов и используя информацию автоматов потихоньку начнут подтягиваться люди.

Если мы не предполагаем п.2 то теряет смысл п.1 и следовательно теряет смысл исследование космоса автоматами.
ИМХО все просто.

ЦитироватьЗачем? Зачем нам исследовать Луну или Марс если мы не предполагаем что туда полетят люди? Если мы считаем что людям на Марс или Луну лететь незачем, то всякие исследование Марса и Луны сложными автоматами - не более чем удовлетворение личного любопытства чрезвычайно узкой группы людей и не могут быть обоснованы.
...
Если мы не предполагаем п.2 то теряет смысл п.1 и следовательно теряет смысл исследование космоса автоматами.
ИМХО все просто.

ЦитироватьБесплатный совет - не берите на себя слишком много. Я о вас знаю много (я больше года читаю форум) - вы обо мне мало.

Цитировать

ЦитироватьНеполучится.
Денег и, главное, времени уйдет на такой "луноход" уйма, а работать не будет.
Во-первых.

Вы не можете знать, сколько уйдёт денег. Это то же самое, "сколько ангелов уместится на острие иглы". Это можно прикинуть только очень приблизительно.

Также интересно вас послушать, почему же не будет работать этот "буровой луноход"?

Цитировать

ЦитироватьВо-вторых, одной "картинки" с него для выбора места бурения будет недостаточно, нужен геолог на месте.
Вы думаете я преувеличиваю?

Я не думаю, я знаю, что не преувеличиваете, а просто говорите о том, о чём не знаете. Открою вам маленький секрет о себе. Я не геолог, однако в своё время окончил геологоразведочный факультет Днепропетровского горного института. И знаю, на основе каких данных выбирают места для разведочного бурения геологи. Как правило, дорогу геологам прокладывают геофизики по данным гравиразведки, магниторазведки, электроразведки, а самое главное - сейсморазведки. А геолог принимает решение именно по геофизическим и топографическим картам.

Цитировать

ЦитироватьИ вы думаете, что заслать туда геолога будет дешевле, чем этот "луноход"?

Я думаю, что наоборот, дороже. Но дело тут не в деньгах или ресурсах (деньги это всего лишь эквивалент ресурсов). Я думаю, что засыл космонавтов на Луну прежде подобных серьёзных исследований - это дорого, бесполезно и опасно. Хотя черрртовски романтично и увлекательно (не шучу и не издеваюсь).

ЦитироватьДля меня вы все равно будете теперь только "засланный казачек"

Цитировать

ЦитироватьТакже интересно вас послушать, почему же не будет работать этот "буровой луноход"?

У вас перед глазами Фобос-Грунт.
Вы же читаете форум?

Цитировать

Цитировать...
Как правило, дорогу геологам прокладывают геофизики по данным гравиразведки, магниторазведки, электроразведки, а самое главное - сейсморазведки. А геолог принимает решение именно по геофизическим и топографическим картам.

Замечательно.
И все эти карты построит Луноход-3?

ЦитироватьВсе, что реально могли "автоматы", они на Луне давным-давно сделали.
Ну, скажем, в принципе, может и есть какие-то недоделки, но эпохи он не сделают уже.

ЦитироватьВо-первых, далеко не всё сделали, и пример я вам привёл.

ЦитироватьВо-вторых "эпохи" уже ничего не сделает. Мало кого можно пробить космосом.

Цитировать

ЦитироватьВо-первых, далеко не всё сделали, и пример я вам привёл.

Пример не убедителен

Цитировать

ЦитироватьВо-вторых "эпохи" уже ничего не сделает. Мало кого можно пробить космосом.

Ну вот вы еще раз вскрылись.
Для вас "эпоха" это "пробить" кого-то космосом.
А не понять, скажем, геологическое строение Луны и не найти на ней "залежи" ПИ.

Цитировать

ЦитироватьЗачем? Зачем нам исследовать Луну или Марс если мы не предполагаем что туда полетят люди? Если мы считаем что людям на Марс или Луну лететь незачем, то всякие исследование Марса и Луны сложными автоматами - не более чем удовлетворение личного любопытства чрезвычайно узкой группы людей и не могут быть обоснованы.
...
Если мы не предполагаем п.2 то теряет смысл п.1 и следовательно теряет смысл исследование космоса автоматами.
ИМХО все просто.

Даже не знаю, что ответить. С одной стороны - вы правы. С другой стороны - зачем тогда исследовать автоматами дальние планеты, не говоря о других галактиках и реликтовом излучении, если наш технологический предел - Марс и астероиды (я имею в виду пилотируемые экспедиции). Если не изобретут WARP-двигатель или какую-нибудь другую терьям-пам-пацию.

ЦитироватьЕщё как убедителен. Просто у вас в голове засели ершёными гвоздями ЛОС и АКС.

Цитировать2. Залежи полезных ископаемых там уже нашли - сколько там в реголите титана?

ЦитироватьВот только будь там даже платина - невыгодно возить, даже если в три раза стоимость перевозки снизить. Против законов физики не попрёшь. Так что полезные ископаемые на луне полезны только для гипотетической лунной базы, чтобы используя местные ресурсы попытаться снизить расходы на эксплуатацию.

Цитировать3. А вот геологическое строение Луны, Марса - это действительно очень интересно. Но причём тут человек? Человек на Луне и Марсе - это достижение скорее философское, чем практическое.

ЦитироватьP.S. Да, и заканчивайте меня "вскрывать" и "раскусывать", а то я подумаю, что разговариваю с душевно больным. Лучше задавайте прямые вопросы - получите прямые ответы.

ЦитироватьИМХО когда технологии, позволяющие нам летать к Марсу и в пояс астероидов выйдут на уровень близкий к реальному железу, параллельно абсолютно всерьез уже будут обсуждаться технологии, которые позволят нам лететь намного дальше.
И так этап за этапом.
...
Денис, нафига нам Хаббл и фото Сатурна? :D

Цитировать

ЦитироватьЕщё как убедителен. Просто у вас в голове засели ершёными гвоздями ЛОС и АКС.

ГДЕ эти луноходы?
Хоть русские, хоть американские?

Цитировать

Цитировать2. Залежи полезных ископаемых там уже нашли - сколько там в реголите титана?

О, а говорите - геолог.
"Не верю" (С)

Цитировать

Цитировать3. А вот геологическое строение Луны, Марса - это действительно очень интересно. Но причём тут человек? Человек на Луне и Марсе - это достижение скорее философское, чем практическое.

Так давайте, давайте, давайте.
Пусть я не прав, и все эти "карты" можно строить "дешевыми автоматами", так что, где тогда они?
Почему их 40 лет нет?

ЦитироватьУ вас нет ответов, ни на один вопрос, у вас давно известные идеологические установки в голове, и все, что вы скажете заранее известно и неоднократно здесь озвучивалось другими персонажами.

ЦитироватьЕсли вы геолог, то как вы можете говорить о "месторождении титана"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё как убедителен. Просто у вас в голове засели ершёными гвоздями ЛОС и АКС.

ГДЕ эти луноходы?
Хоть русские, хоть американские?

Там же, где ЛОС и АКС.

Цитировать

Цитировать

Цитировать3. А вот геологическое строение Луны, Марса - это действительно очень интересно. Но причём тут человек? Человек на Луне и Марсе - это достижение скорее философское, чем практическое.

Так давайте, давайте, давайте.
Пусть я не прав, и все эти "карты" можно строить "дешевыми автоматами", так что, где тогда они?
Почему их 40 лет нет?

Не дешёвыми автоматами, а просто автоматами, причём отнюдь не дешёвыми. А нет их не потому, что сделать и невозможно, а потому, что бабла на них не дают, ибо космонавтика была делом политическим. А зачем с политической точки зрения нужны автоматы там, где уже побывали люди. Но мелкие АМС удаётся пробить - типа того же LRO, LCROSS и я ещё не помню, кого.

Цитировать

ЦитироватьУ вас нет ответов, ни на один вопрос, у вас давно известные идеологические установки в голове, и все, что вы скажете заранее известно и неоднократно здесь озвучивалось другими персонажами.

Само собой. То, что не укладывается в ваши идеологические установки, вы отвергаете как неверное и записываете в засланные казачки. Причём более упертого, чем вы, тут сложно найти. Собственно, из-за этой упёртости у вас и репутация тут соответствующая.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё как убедителен. Просто у вас в голове засели ершёными гвоздями ЛОС и АКС.

ГДЕ эти луноходы?
Хоть русские, хоть американские?

Там же, где ЛОС и АКС.

ЦитироватьЯ говорил не о месторождениях, а залежах.

Цитировать

ЦитироватьPDF от Локхид Мартин здесь:
EARLY HUMAN L2-FARSIDE MISSIONS (http://www.lockheedmartin.com/data/assets/ssc/Orion/Toolkit/LMFarsideWhitepaperFinal.pdf) [/b]:idea:

Чем-то напоминает Севастьяновские прожэкты... :roll:

ЦитироватьТак давайте, давайте, давайте.
Пусть я не прави, и все эти "карты" можно строить "дешевыми автоматами", так что, где тогда они?
Почему их 40 лет нет?

ЦитироватьБоюсь, что "флаговтыком" будут как раз эти "долгоиграющие луноходы", т.к. качественно новой информации они принести не в состоянии.
Нет, я что, я ничего.
Если можно составить "НАУЧНО ОСМЫСЛЕННУЮ" программу на основе автоматических средств, то как бы мне это ни не нравилось, крыть-то нечем будет.

ЦитироватьНо должно быть не "применить спектроскоп новой конструкции", а "создать глобальную карту рельефа", "создать карты поверхностных распределений элементного состава", "построить описания внутреннего строения на глубину "до" в n выбранных площадках" - и тп.
А не "проехать на сто км больше спирита".

ЦитироватьНе, я что - я ничего.

Но с моей точки зрения это просто невозможно, либо это будет чистый "попил" лет эдак на пятьдесят, с мизерным совершенно выходом.
Подменяющий реально продуктивную работу на результат ее исключительно "пеарно ценной" имитацией.

ЦитироватьPS.
Да хоть бы такая была.
А то ведь ничего ж нет, кроме "гордости" за "Гагарина" и за "Луноход-1"
Ну и нахрена ж было и тогда деньги тратить, если это ненужно оказалось?
Какая тут "гордость", если надо всех участников за растрату сажать?

Цитировать3. "Построить описания внутреннего строения на глубину "до" в n выбранных площадках". То есть сделать геологическую съёмку. Вот только геологам обычно (на Земле) предшествуют геофизики. Геологи, как правило, идут бурить туда, где на геофизических картах находятся интересные места.

ЦитироватьВынужден повториться: пусть у нас стоит задача - изучить минеральные ресурсы Луны. Это цель.
Вот один из вариантов, по-которому можно её решать:
Цитата:
Нужна стадийность в обследовании той же Луны.
Спектральные съемки с орбитеров - дают самую общую поверхностную оценку первого химического состава грунтов.

Отбор образцов пород роботами с поверхности по сети на локальных участках и доставка этих образцов на Землю - даст уже конкретную, но пока самую общую картину селенологического приповерхносного состава грунта. На основе этого можно выбрать площадки для создания обитаемых научно-производственных баз. Спроектировать и создать технологии переработки минеральных ресурсов на этих базах.

Посадка и деятельность людей на Луне - следующий этап. Конечно же, роботы что-то могут пропустить важное и не всякий робот сможет забраться куда-нибудь в расщелину в стенке кратера, что может сделать человек. Но нарушить последовательность обследования, по-моему мнению - грубая ошибка, легкомыслие.

И нужно, прежде всего, мыслить максимально реалистично. Использование роботов - это приемлимая стоимость, массовость (будут обследованы десятки интересных участков распределенных по всей территории спутника) и основательная подготовка к созданию обитаемых баз.

Сейчас, даже, важно не то, чей робот, какой страны будет более совершенен по своему функционалу, а результат - мы получаем образцы лунных пород к себе в земные лаборатории.

Создается впечатление, что многих участников форума мало беспокоят реальные проблемы творцов космонавтики, а им нужно как можно быстрее увлекательное шоу с высадкой астронавтов на Луну, Марс, астероиды и т.д. Но реальность не обойти.


К сказанному, хочеться добавить, что создание таких роботов, по моему мнению, не займет много ни времени, ни средств. Если вы были на самом среднем промышленном предприятии, то видели, что могут делать станки с ЧПУ. А каковы возможности роботов с конвейерных автоматических линий? Просто впечатляет, и создавать ничего не надо - взять у них элементную и программную базу за основу, переделать её для лунных роботов - и всё.

Лунные лэндеры оснастить только роботами для сбора образцов, видеокамерами, телеуправлением и взлетно-посадочной ступеью, будет возможность - поставить буровые установки на глубину - 1-1,5 м. Если сложно, то обойтись сбором с поверхности. Сбор производится с топографической привязкой по некоторой сети, охватывая установленную площадь вокруг лэндера. Образцы грузятся в лотки контейнера для доставки на Землю.

Ни какой дополнительной аппаратуры, ни каких спектральных лабораторий - это только сильно удорожает проект и задержит его реализацию.

Получив образцы в земные лаборатории, можно провести их полноценный анализ на самом высоком качественном уровне.

Попутно будет проведено основательное испытание и доработка взлетно-посадочного комплекса.

Персонала много не потребуется - максимум несколько десятков специалистав для проектирования, и нескольких сотен человек для технического воплощения. Лэндеры могут пойти в серию, в несколько десятков. В общем, асрономичеких сумм - не придвидится.

В результате мы получим конкретное представление о селенологическом строении, (для сокращения назову - сенлогическом для Луны, марлогическом - для Марса), основанном на твердом факттическом материале. А не на косвенных, порой двусмысленных результатах автоматических измерений спектральных съемок, не позволяющих дать максимум ответов на возникшие вопросы.

И подготовим основательную научно-техническую базу для пилотируемых полетов.

ЦитироватьПочему крыть нечем? Можно просто игнорировать всё, что не нравится, как вы обычно делаете :-)

ЦитироватьА теперь по пунктам.

Цитировать1. Топокарта Луны создаётся методами дистанционного зондирования, ибо на Луне почти нет ситуации, а есть только рельеф.

Цитировать2. "Карты поверхностных распределений элементного состава". Самый точный метод - взять пробы грунта и проанализировать их в лабораторных условиях. Легче взять луноходом и отправить капсулой на Землю-матушку, чем гонять бедного космонавта по всей Луне - моё мнение.

Цитировать3.1. Геофизики. На Земле легче дать геофизику вертолёт, на нём магнитометр и гравиметр - и пусть он весь день летает себе и измеряет.

ЦитироватьСейсморазведка сложнее. Закладываются в грунт в определённых местах сейсмодатчики (размером с литровую банку где-то, если правильно помню), в другом определённом месте создаётся сейсмическая волна. Либо заряд ВВ в шурфе, либо подъезжает КрАЗ с двухтонным металлическим молотом, который фигачит по земле. Вопрос - как это легче делать на Луне (Марсе)? Гонять космонавта на вертолёте или как-то автоматическими средствами?

Цитировать3.2. После геофизиков в "интересные места" приходят геологи. А теперь представьте себе, что такое разведочное бурение. Надо построить карту залегания слоёв горных пород на определённой местности в определённом масштабе. Для каждого масштаба карты есть своя частота бурения разведочных скважин. Бурить их желательно в узлах регулярной сетки (квадратной или гексагональной или ещё какой). Скважин много. Анализируется керн каждой скважины, по ним строится геологическая карта, всякие разрезы и прочее. Сейчас с развитием вычислительных мощностей и ГИС уже сразу строится 3D-модель залегания. А теперь представьте, что легче - гонять на сотни километров космонавта с буровой (чем он там будет заниматься? погрузкой-разгрузкой коробок с керном?) или автоматами бурить, грузить в капсулу и отправлять керн на Землю?

ЦитироватьПопил - это как раз лезть туда со свиным рылом, камешки перекатывать. Вот это имитация, да. Все полученные ценные сведения на 99% будут в биомедицинской области :-)

ЦитироватьПовторю Вам: у Вас имеется резкое противостояние Вашей эмоциональной фантазии, основанной на бумаге, и реальности. Для Вас, как частного гражданского лица, не имеющего практического опыта, слова "средства огневого поражения", "по площадям", "военные цели", "мирный поселок", "батарея", "ответный удар" - это не более чем бессмысленный набор слов, практический смысл каковых Вы не представляете. Отсюда попытка оперировать термином, недоступным Вам. Следует ликвидировать недостаток посредством критики-самокритики, приблизившись к армейской жизни на достаточное расстояние для рассуждения об армейской жизни.

ЦитироватьВот как раз во времена Гагарина и Лунохода за подобные речи про то, что они - растрата и "нахрена ж деньги тратить", можно было и по сусалам получить :-)

А сейчас да, ничего не будет.

Цитировать

ЦитироватьПочему крыть нечем? Можно просто игнорировать всё, что не нравится, как вы обычно делаете :-)

Ну естественно, что вы понимаете с точностью до наоборот, это "у нас здесь" "ассоциированный признак".
Так что вы даже не представляете, до какой степени "угадали".

Цитировать

Цитировать1. Топокарта Луны создаётся методами дистанционного зондирования, ибо на Луне почти нет ситуации, а есть только рельеф.

Вы же не геолог, почему я вам должен верить?

Цитировать

Цитировать2. "Карты поверхностных распределений элементного состава". Самый точный метод - взять пробы грунта и проанализировать их в лабораторных условиях. Легче взять луноходом и отправить капсулой на Землю-матушку, чем гонять бедного космонавта по всей Луне - моё мнение.

На этапе ЛОСа космонавт будет на ЛОСе, надписывать и собирать образцы в коробочку.
Здесь прямая, точно расчитываемая экономия

Цитировать

ЦитироватьСейсморазведка сложнее. Закладываются в грунт в определённых местах сейсмодатчики (размером с литровую банку где-то, если правильно помню), в другом определённом месте создаётся сейсмическая волна. Либо заряд ВВ в шурфе, либо подъезжает КрАЗ с двухтонным металлическим молотом, который фигачит по земле. Вопрос - как это легче делать на Луне (Марсе)? Гонять космонавта на вертолёте или как-то автоматическими средствами?

Легче естественно космонавтом на месте.
Оптимальнее - роботом-манипулятором, управляемым с ЛОС.

Цитировать

Цитировать3.2. После геофизиков в "интересные места" приходят геологи.
...
А теперь представьте, что легче - гонять на сотни километров космонавта с буровой (чем он там будет заниматься? погрузкой-разгрузкой коробок с керном?) или автоматами бурить, грузить в капсулу и отправлять керн на Землю?

Ну и что ВЫ представили, в соответствии со своей предустановкой?
Что "совершенно очевидно, что..." (С) аФон?
Нет, не очевидно.
А сценарий у вас слишком приблизительный и примитивный для аналитики.

Цитировать

ЦитироватьПопил - это как раз лезть туда со свиным рылом, камешки перекатывать. Вот это имитация, да. Все полученные ценные сведения на 99% будут в биомедицинской области :-)

Хорошее высказывание.
Использованная терминология тоже демонстрирует факт наличия предустановки и характер ее содержания.

ЦитироватьПо сути же хороший ответ можно взять здесь:

Цитировать

ЦитироватьВот как раз во времена Гагарина и Лунохода за подобные речи про то, что они - растрата и "нахрена ж деньги тратить", можно было и по сусалам получить :-)

А сейчас да, ничего не будет.

По существу, значит, сказать нечего?

Цитировать

ЦитироватьЗачем? Зачем нам исследовать Луну или Марс если мы не предполагаем что туда полетят люди? Если мы считаем что людям на Марс или Луну лететь незачем, то всякие исследование Марса и Луны сложными автоматами - не более чем удовлетворение личного любопытства чрезвычайно узкой группы людей и не могут быть обоснованы.
...
Если мы не предполагаем п.2 то теряет смысл п.1 и следовательно теряет смысл исследование космоса автоматами.
ИМХО все просто.

Даже не знаю, что ответить. С одной стороны - вы правы. С другой стороны - зачем тогда исследовать автоматами дальние планеты, не говоря о других галактиках и реликтовом излучении, если наш технологический предел - Марс и астероиды (я имею в виду пилотируемые экспедиции). Если не изобретут WARP-двигатель или какую-нибудь другую терьям-пам-пацию.

Цитировать

ЦитироватьДаже не знаю, что ответить. С одной стороны - вы правы. С другой стороны - зачем тогда исследовать автоматами дальние планеты, не говоря о других галактиках и реликтовом излучении, если наш технологический предел - Марс и астероиды (я имею в виду пилотируемые экспедиции). Если не изобретут WARP-двигатель или какую-нибудь другую терьям-пам-пацию.

Да, Денис - зачем? Зачем нам исследовать Марс и луны Юпитера если Вы сами предполагаете поставить технологический предел для пилотируемых полетов?
Кстати заметьте - это именно Вы предлагаете поставить предел для пилотируемых полетов исходя из своих умственных соображений.
А нафига тогда автоматы? :D
Кстати я Вам однозначно смогу доказать ненужность АМС при условии отказа от пилотируемого космоса. Вам от этого станет легче? :)

ЦитироватьКосмонавт в роли маркирующего манипулятора? Оригинально. А как по мне, так куда легче коробки с керном грузить манипулятором в возвращаемую ступень и пулять её на землю (напрямую, либо через стыковку с ожидающим на орбите разгонным блоком). Получается как в танке - автомат заряжания наоборот, вместо выстрелов - коробки с керном.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСейсморазведка сложнее. Закладываются в грунт в определённых местах сейсмодатчики (размером с литровую банку где-то, если правильно помню), в другом определённом месте создаётся сейсмическая волна. Либо заряд ВВ в шурфе, либо подъезжает КрАЗ с двухтонным металлическим молотом, который фигачит по земле. Вопрос - как это легче делать на Луне (Марсе)? Гонять космонавта на вертолёте или как-то автоматическими средствами?

Легче естественно космонавтом на месте.
Оптимальнее - роботом-манипулятором, управляемым с ЛОС.

Вот только ЛОС тут никаким боком не оптимальней. Задержка две секунды. Легче просто ретранслятор на лунной орбите или в L1/L2, чтобы меньше мощность передатчиков лунных аппаратов была.

ЦитироватьПростите, я не понял насчёт предустановки. Какая предустановка?

ЦитироватьОбъясните, пожалуйста, мне, содержание моей предустановки. Я вот ваши предустановки вижу следующими (утрированно):
1. ЛОС любой ценой, потому что "Хочу-хочу-хочу! Купи-купи-купи!"

Цитировать2. Все [засланные казачки], а Зомби д'Артаньян.

Цитировать

ЦитироватьПо сути же хороший ответ можно взять здесь:

Замечательный ответ. Можно его сократить до "заткнись, сопляк, я воевал!".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот как раз во времена Гагарина и Лунохода за подобные речи про то, что они - растрата и "нахрена ж деньги тратить", можно было и по сусалам получить :-)

А сейчас да, ничего не будет.

По существу, значит, сказать нечего?

Нечего, конечно, куда уж мне, сиволапому.

ЦитироватьКороче говоря, если честно, то логически обосновать это не могу. "Голос сердца" говорит о том, что летать и исследовать надо, голос разума говорит, что надо всё это дело обосновать, но пока не получается.

SerB как-то говорил, что если бы нашёл стопроцентное логическое обоснование того, что человеку надо полететь на Луну-Марс-ещё дальше, то пошёл бы по всем космическим агенствам, чтобы каждое поставило ящик коньяка  А уж тов. Буркатовский куда как поумнее меня будет.

ЦитироватьПредлагаю поговорить про позитивные варианты международного исследования Марса и Луны.

Цитировать

ЦитироватьПредлагаю поговорить про позитивные варианты международного исследования Марса и Луны.

Кажется, здесь же, на форуме, я читал о том, что руководители космических агенств занятых на МКС назвали следующим этапом развития МКС создание совместной ЛОС. С моей точки зрения - это наиболее реалистичный, логически последовательный, ожидаемый и необходимый совместный проект.

ЦитироватьВсё-таки технологический предел не я поставил, а технология  И просвета пока не видно, согласитесь. А зачем исследовать, если туда не лететь - фик его знает.

ЦитироватьКассини вон летает и даёт огромное количество информации

ЦитироватьНовые горизонты летит на всех парах к Плутону, если не сдохнет, то пришлёт кучу интересностей.

ЦитироватьКак по мне, так надо исследовать

ЦитироватьКороче говоря, если честно, то логически обосновать это не могу.

ЦитироватьSerB как-то говорил, что если бы нашёл стопроцентное логическое обоснование того, что человеку надо полететь на Луну-Марс-ещё дальше, то пошёл бы по всем космическим агенствам, чтобы каждое поставило ящик коньяка  А уж тов. Буркатовский куда как поумнее меня будет

ЦитироватьЗачем нужна сенлогическая карта Луны?

ЦитироватьДа ведь, по-моему здорово, оставить потомкам такую карту

ЦитироватьИМХО
У меня есть вопрос к людям которые знают свою внутриамериканскую кухню.
Предположим российское правительство в лице Роскосмоса и  сегоднячшняя американская администрация в лице НАСА в лице Болдуина и Гарвер заключат некий долгосрочный договор по длительному и дорогому прожекту. Типа Луны или не дай бог Марсу.
Так вот. Мне интересно - каковы шансы что этот прожект будет реализовываться при варианте смены американской администрации с демократов на республиканцев?

Цитировать

ЦитироватьИМХО
У меня есть вопрос к людям которые знают свою внутриамериканскую кухню.
Предположим российское правительство в лице Роскосмоса и  сегоднячшняя американская администрация в лице НАСА в лице Болдуина и Гарвер заключат некий долгосрочный договор по длительному и дорогому прожекту. Типа Луны или не дай бог Марсу.
Так вот. Мне интересно - каковы шансы что этот прожект будет реализовываться при варианте смены американской администрации с демократов на республиканцев?

Демократы не любят влазить в долгосрочные обязательства. Так что вопрос может звучать только так -  "каковы шансы что этот прожект будет реализовываться при варианте смены американской администрации с республиканцев на демократов?
Это раз.
Второе. Политическое поле в США сильно радикализовалось. Тоесть у левых (демократов) у руля самые левые, в рядах правых (республиканцев) становятся самые правые. С Россией в ее нынешнем виде ни те ни другие никаких серьезных дел вести не будут.
Так что минимум 6 лет такого прожекта ожидать не стоит.

ЦитироватьАга... Пока что я понял то, что расчитывать на заключение долгосрочного космического прожекта между США и Россией можно как минимум только при наличии в США республиканской администрации...

ЦитироватьSimilarly, Permanov's list of possible new space ventures with NASA, including development of a nuclear propulsion system, joint missions to low lunar orbit and asteroids, and a robotic landing on Mercury, is going nowhere fast. The Russian space leader presented the list at a Nov. 18 meeting of the bilateral Space Cooperation Working Group, but Bolden says the most substantive work involved protocols for future meetings. The U.S. hopes to use the list of possible bilateral projects as a way to encourage Russia to take a more active role in the multilateral working group coordinating long-term space exploration plans.

"If the international partners think it's worthwhile, we the United States would be more than happy to do a bilateral effort with the Russians, but we wanted that to be international instead of just the United States and Russia deciding something off on the side."

Цитировать

ЦитироватьАга... Пока что я понял то, что расчитывать на заключение долгосрочного космического прожекта между США и Россией можно как минимум только при наличии в США республиканской администрации...

Умеренной республиканской администрации. Типа бушевской. Лично я считаю, что шансы на приход таковой гораздо меньше чем шансы на приход консервативной республиканской. Консерваторы предпочитают такие дела делать исключительно своими силами. Либералы (левые демократы) предпочитают крупные проекты вобще не делать, а если делать, то только с проверенными временем идеологическими союзниками. Типа ЕС.

ЦитироватьДожили! Бушевская администрация - уже умеренная? Круто!

ЦитироватьБоюсь, что "флаговтыком" будут как раз эти "долгоиграющие луноходы", т.к. качественно новой информации они принести не в состоянии.
Нет, я что, я ничего.
Если можно составить "НАУЧНО ОСМЫСЛЕННУЮ" программу на основе автоматических средств, то как бы мне это ни не нравилось, крыть-то нечем будет.

ЦитироватьВы знаете ПРЕКРАСНО, что на Луну одно время вообще не давали финансирования, потом запустили несколько станций, но это НЕ полноценная программа по изучению Луны. 1-2 аппарата на орбите - это несерьезно.

ИМХО, если РФ в ближайшие 10-15 лет все таки отправит человека на Луну, очень высока вероятность что в итоге все сведется к банальному флаговтыку, разве что на этот раз - на полюсе или на обратной стороне. Международные пилотируемые миссии под вопросом и достаточно маловероятны...

ЦитироватьСейчас необходимо развернуть комплексную программу с помощью АМС (разумеется если мы вообще хотим в перспективе оказаться и закрепиться на Луне, причем присутствие необязательно может быть в виде обитаемой лунной базы или ЛОС) - фотосъемка с орбиты, ДЗЛ, возврат грунта с использованием лунохода, "долгоиграющий" луноход и т.д. - все вместе они дадут России (или любой другой стране которая их сделает) важнейшее преимущество в будущем освоении Луны. Когда появится понимание, а зачем это освоение необходимо и как, на каких технологиях, его осуществить.

ЦитироватьДемократы не любят влазить в долгосрочные обязательства. Так что вопрос может звучать только так -  "каковы шансы что этот прожект будет реализовываться при варианте смены американской администрации с республиканцев на демократов?
Это раз.
Второе. Политическое поле в США сильно радикализовалось. Тоесть у левых (демократов) у руля самые левые, в рядах правых (республиканцев) становятся самые правые. С Россией в ее нынешнем виде ни те ни другие никаких серьезных дел вести не будут.
Так что минимум 6 лет такого прожекта ожидать не стоит.

ЦитироватьОдним словом США - страна с совершенно непредсказуемой политикой способной радикально меняться каждые 4 года без какой-либо ответственности за то что было до этого. Иметь дела с такой страной нет абсолютно никакого смысла. Самое разумное - держать её подальше чтоб при очередном загибоне она не вздумала иметь дела с тобой.

Цитировать

ЦитироватьОдним словом США - страна с совершенно непредсказуемой политикой способной радикально меняться каждые 4 года без какой-либо ответственности за то что было до этого. Иметь дела с такой страной нет абсолютно никакого смысла. Самое разумное - держать её подальше чтоб при очередном загибоне она не вздумала иметь дела с тобой.

Все познается в сравнении. Если наступит время, когда гегемона-Америку сменит гегемон-Китай с его предсказуемой политикой, то тогда уже и будем судить, кто из гегемонов для России лучше...

ЦитироватьВы говорите "абстрактно".
А вы скажите конкретно, что эти "автоматы" должны будут на Луне сделать, чтобы "подготовить ЛОС".
Что еще не сделано в плане этапа "предварительного изучения"?

Цитировать"Оба хуже!" :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдним словом США - страна с совершенно непредсказуемой политикой способной радикально меняться каждые 4 года без какой-либо ответственности за то что было до этого. Иметь дела с такой страной нет абсолютно никакого смысла. Самое разумное - держать её подальше чтоб при очередном загибоне она не вздумала иметь дела с тобой.

Все познается в сравнении. Если наступит время, когда гегемона-Америку сменит гегемон-Китай с его предсказуемой политикой, то тогда уже и будем судить, кто из гегемонов для России лучше...

"Оба хуже!" :lol:

Цитировать

ЦитироватьСамое разумное - держать её подальше чтоб при очередном загибоне она не вздумала иметь дела с тобой.

Все познается в сравнении. Если наступит время, когда гегемона-Америку сменит гегемон-Китай с его предсказуемой политикой, то тогда уже и будем судить, кто из гегемонов для России лучше...

ЦитироватьПоэтому самое разумное - держать их всех подальше, чтоб их волновали в основном их внутренние проблемы и не возникало гегемонистских идей в отношении нас.

ЦитироватьЯ думаю при такой скученности населения, слаборазвистости энергетической, топливной и транспортной инфраструктуры как в Китае методы сдерживания в отношении Америки будут ещё долго эффективны и в отношении Китая.

Цитировать

ЦитироватьВы говорите "абстрактно".
А вы скажите конкретно, что эти "автоматы" должны будут на Луне сделать, чтобы "подготовить ЛОС".
Что еще не сделано в плане этапа "предварительного изучения"?

Подготовки не ЛОС, а высадки и создания Лунной Базы. В том числе установка посадочного маяка, испытание техники, предназначенной для полетов на Луну и для работы на Луне, исследование содержания водорода/воды/гелия-3 в грунте. Так что автоматам на Луне дело найдется, главное - не затягивать этот этап.

ЦитироватьЯ думаю при такой скученности населения, слаборазвистости энергетической, топливной и транспортной инфраструктуры как в Китае методы сдерживания в отношении Америки будут ещё долго эффективны и в отношении Китая.

ЦитироватьДумать надо не о сдерживании Китая, а о том, чтобы заранее выработать для себя выгодные, насколько это еще возможно, условия вхождения в его состав.
Пока еще не поздно и есть шанс, что нас вообще будут слушать.

ЦитироватьОтдать им всё что восточнее Енисея, всё равно от него никакого толку. А западнее они сами не захотят. :)

Цитировать

ЦитироватьОтдать им всё что восточнее Енисея, всё равно от него никакого толку. А западнее они сами не захотят. :)

Если так, то всё, что восточнее Енисея, можно отдать в аренду Америке на 99 лет (как Аляску). И пусть тогда гегемоны между собой разбираются... :)

ЦитироватьЕсли так, то всё, что восточнее Енисея, можно отдать в аренду Америке на 99 лет (как Аляску). И пусть тогда гегемоны между собой разбираются... :)

ЦитироватьИбо в отличие от Китая Америка быстро положит глаз и на то что западнее Енисея. Прежде всего конечно на нефтегазоносные районы западной сибири. :(

ЦитироватьЛунная База идет "после ЛОС".
И центром по организации всех соответствующих разведывательных и исследовательских работ оная ЛОС и предполагается.
Зачем еще какой-то "этап" МЕЖДУ "сейчас" и "ЛОС"?

Цитировать

ЦитироватьИбо в отличие от Китая Америка быстро положит глаз и на то что западнее Енисея. Прежде всего конечно на нефтегазоносные районы западной сибири. :(

Глаз-то она положит, да кто ж ей даст? Газ-нефть - это ж святое, за это и булавой можно огреть! :)

ЦитироватьВы говорите "абстрактно".
А вы скажите конкретно, что эти "автоматы" должны будут на Луне сделать, чтобы "подготовить ЛОС".
Что еще не сделано в плане этапа "предварительного изучения"?

Цитировать

ЦитироватьВы говорите "абстрактно".
А вы скажите конкретно, что эти "автоматы" должны будут на Луне сделать, чтобы "подготовить ЛОС".
Что еще не сделано в плане этапа "предварительного изучения"?

Что готовить когда она не нужна? Максимум что нужно - это посещаемая ЛОС чисто для нужд посадочных миссий.
А делать они могут много чего, как количественно, так и качественно, территориально (ю. полюс, обратная сторона).

ЦитироватьЭто центральная задача ЛОС, то, из чего она произрастает "как вывод".

Но было бы крайне глупо не воспользоваться возникающей возможностью произвести "ряд исследований" и "порулить" продвинутыми луноходами.

Особенно учитывая, что подобная техника так или иначе будет применяться и на лунной базе.

Поэтому "форпостная" роль ЛОС не ограничивается "чисто логистической" задачей.

Опять же, исполнением можно испортить любую идею, при желании или при его отсутствии.

ЦитироватьРоскосмос и НАСА, возможно, подпишут в этом месяце совместный протокол по реализации различных космических программ, сообщил руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.
"Совместный с НАСА протокол должен быть подписан в этом месяце", - сказал А.Н. Перминов журналистам после традиционного чаепития с космонавтами, отправляющимися на МКС в декабре.
По его словам, в протоколе будут обговариваться совместные программы. Например, полет к астероидам, работы на Луне и проведение совместных работ на околоземной орбите.
"Кроме того, будет обговорена поддержка НАСА в управлении автоматической межпланетной станцией "Фобос-грунт" с помощью американских наземных средств", - отметил А.Н. Перминов.
Он также сказал, что первый пилотируемый полет с космодрома "Восточный" в Амурской области запланирован на 2018 год. А.Н. Перминов также сообщил, что у корабля "Союз ТМА-20", на котором космонавты в декабре полетят на МКС, был заменен спускаемый аппарат.
"Мы вернули его назад в "Энергию" и заменили все приборы, несмотря на то, что проверки показали их хорошую работоспособность", - отметил А.Н. Перминов.

По материалам ИНТЕРФАКС-АВН

ЦитироватьЛунная индустрия— утопия или перспектива?

Статья опубликована в журнале "Российский космос" № 12
 


Не так давно генеральный директор — генеральный конструктор Научно-производственного объединения имени Лавочкина Виктор Хартов заявил корреспонденту ИТАР-ТАСС, что Россия намерена возродить свою лунную программу. «Спустя сорок лет Россия «вернется» на Луну, — сказал Хартов. И даже сделал важное уточнение. — В 2013 году к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат «Луна-Глоб».
Что касается дальнейших перспектив, то, по словам Виктора Хартова, «после 2015 года планируется российский проект «Луна-Ресурс/2», предусматривающий создание унифицированной посадочной платформы, лунохода с большим радиусом действия, взлетной ракеты с Луны, средств загрузки и хранения образцов лунного грунта, доставляемых на Землю, а также осуществление высокоточной посадки на маяк, расположенный на Луне».
Надо заметить, что тема освоения Луны часто становится предметом обсуждения на различных научных мероприятиях, которые организовывает редколлегия журнала. Вот и недавно в редакции «Российского космоса» прошло заседание круглого стола, на котором речь шла об индустриализации нашего естественного спутника.
В диалоге приняли участие редактор нашего журнала, президент Московского государственного университета геодезии и картографии (МИИГАиК) дважды Герой Советского Союза летчик-космонавт Виктор Савиных, заведующий кафедрой астрономии и космической геодезии МИИГАиК профессор Игорь Краснорылов, представители научно-производственной корпорации «Системы прецизионного приборостроения» Виктор Васильев, Юрий Капранов, Георгий Куфаль и Сергей Перминов, а также заведующий отделом исследований Луны и планет Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга Владислав Шевченко.
В. Савиных: Быть или не быть промышленным базам на Луне? Сегодня можно с уверенностью сказать, что это дело ближайшего будущего. Луна становится все более доступной для космических транспортных средств и самой логикой научно-технического прогресса должна превратиться в один из реальных объектов инфраструктуры современной цивилизации. В связи с этим хотелось бы обсудить важные вопросы. Насколько необходимо для землян освоение Селены? Как мы намерены использовать лунные ресурсы? Какой ожидается отдача?
С. Перминов: Что бы не говорили скептики, но наиболее перспективным энергетическим ресурсом все же считается лунный гелий-3, который можно извлекать из поверхностного слоя лунного грунта. Этот изотоп вполне уместно использовать в наземных реакторах, работающих на принципе ядерного синтеза, в реакции «дейтерий-гелий-3». По различным оценкам с помощью тонны лунного гелия-3 можно получить 0,1 ТВт энергии. К тому же основным преимуществом этого процесса будет значительное снижение выделения газов, способствующих возникновению парникового эффекта и более низкий уровень выделения тепла в атмосферу, а также практически полное отсутствие радиоактивных отходов и резкое уменьшение потребностей в добыче угля, нефти и газа.
Ю. Капранов: Я бы добавил сюда еще вот что: среди перспективных направлений развития космической техники ученые все чаще называют создание на высоких орбитах гигантских солнечных энергетических установок. Параболические зеркала площадью в сотни квадратных километров смогут отражать на Землю значительное количество солнечной энергии. Не исключено, что уже в недалеком будущем вокруг Земли будет вращаться целая система искусственных солнц, преобразуя излучение нашего светила в экологически чистую энергию.
В. Шевченко: Одним словом, использование лунных ресурсов будет способствовать решению проблемы обеспечения энергией нашей планеты. Разумеется, для того, чтобы строить лунные производственные базы, необходимо очень многое доставить и на так называемую монтажную орбиту, и на Луну. Но здесь все упирается в достаточно малую полезную нагрузку кораблей, стартующих с земных космодромов. Судите сами: полезный вес «Востока» составлял примерно 1,7 процента. Более совершенный «Союз» — это уже 2,3 процента. Тот же «Спейс Шаттл» — 1,5 процента.
Другое дело — если удастся отправлять корабли с поверхности Луны, где сила тяжести составляет лишь 1/6 от земной. Тогда вывод груза на околоземную орбиту потребует в 20-30 раз меньших усилий, чем та же операция с Земли. Например, если бы с Луны стартовала ракета-носитель «Союз», то речь шла бы примерно о 200 тоннах полезной нагрузки. А это примерно половина собственного веса носителя.
В. Савиных: Интересно было бы обсудить и такой вопрос: что можно производить на лунных промышленных базах?
Г. Куфаль: Я полагаю, что номенклатура изделий здесь будет достаточно широка. Это листы, стержни из алюминия, магния, титана, железа, это порошок из чистых металлов и сплавов, анодированные металлические изделия и полуфабрикаты, а также конструктивные узлы для лунных сооружений. Другая группа изделий — это стекловолокно, керамика, теплоизоляция, различные покрытия с очень высокой отражающей способностью, теплозащитные и радиационные экраны различного назначения. Не забудьте тонкопленочные материалы, кремниевые пластины, фотоэлементы для солнечных батарей. Ну и, конечно, контейнеры для хранения и транспортировки ракетного топлива, и даже межпланетные космические аппараты.
Ю. Капранов: Можно также добавить, что лунные установки по производству кислорода из местных материалов могли бы обеспечить окислителем нужды и заправку космических транспортных грузовых и пилотируемых кораблей местного и дальнего следования, как на Луне, так и на селеноцентрической орбите. Причем местные ресурсы — то есть, породы, находящиеся на лунной поверхности — при надлежащей обработке уже в настоящее время могут обеспечить производство ракетного топлива достаточной эффективности для выполнения стартов с лунной поверхности.
Но я также хотел бы заметить, что при создании лунной индустрии вполне реально использовать и еще один немаловажный ресурс. Речь идет об утилизации и вторичном использовании элементов отработанных спутников.
В. Савиных: Это действительно довольно необычное направление. Потому что наше общество воспринимает «умершие» космические аппараты, сгоревшие ракетные двигатели, прочие фрагменты как космический металлолом, от которого необходимо избавиться. С одной стороны, это желание вполне справедливое, поскольку все эти фрагменты в нынешнем их виде ни что иное, как космический мусор, который создает реальную угрозу человеческой деятельности в околоземном пространстве. Но с другой стороны, космические аппараты — это действительно кладезь ценных материалов, которые рачительный хозяин вряд ли будет игнорировать. Ведь их можно еще и еще раз использовать по своему назначению, но в другом месте.
Г. Куфаль: Да, это действительно так. И здесь уместно напомнить некоторую статистику. В настоящее время в околоземном пространстве находится более десяти тысяч летательных аппаратов. При этом функционируют из них только шесть процентов. Вдумайтесь — шесть процентов.
В. Шевченко: Еще один важный аспект этой проблемы заключается в следующем. Если мы наладим, образно говоря, вторичную переработку брошенных спутников и двигателей, то это в перспективе может весьма существенно сократить поступление в околоземное пространство мелкого космического мусора. А это очень серьезная проблема. Цифры здесь впечатляющие. Только размером до десяти сантиметров насчитывается около 150 тысяч объектов. Что касается фрагментов менее сантиметра в диаметре — их миллионы. Во всяком случае, немецкий астроном Михаэль Освальд утверждает, что их там более 330 миллионов. И не смотря на малые размеры, это совсем не мелочь. Например, столкновение с каким-либо фрагментом размером-то в миллиметр будет подобно взрыву ручной гранаты. Ведь его скорость на орбите — 10 км/сек.
Важно также понять, что это не отвлеченные какие-то цифры. Всем прекрасно известны многие факты, когда фрагменты космического мусора весьма серьезно угрожали орбитальным станциям и кораблям. Это и 1999 год, когда к МКС опасно приближался обломок разгонного блока и российским специалистам пришлось корректировать орбиту станции. Это и 2001 год, когда пришлось проводить специальный маневр, чтобы МКС не столкнулась с семикилограммовым прибором, что потеряли во время выхода в открытый космос американские астронавты.
Причем важно отметить, что расположение этих фрагментов в околоземном пространстве весьма неоднородно. Если на низких орбитах — то есть до 400 км — мусор, как говорится, цепляется за верхние слои атмосферы и со временем падает на Землю, то на геостационарных орбитах он может вращаться бесконечно долго. Сегодня наиболее засоренным считается пояс от 200 до 2000 км, где летает около двух-трех тысяч тонн космического мусора. Многие специалисты полагают, что именно геостационарная орбита — наиболее выгодное место для размещения систем спутниковой связи. Но в ближайшие 20 лет она исчерпает свой ресурс, и следовательно, здесь неизбежна жесткая международная конкуренция.
В. Савиных: Но вернемся к Луне... Получается, что использование лунных ресурсов и отработанных спутников, двигателей и так далее позволяет нам решать две важнейшие задачи. Во-первых, это освоение ближнего космоса. А во-вторых — очистка околоземного пространства. Здесь важно только наладить сбор и утилизацию этих самых отработанных спутников. Причем первичная переработка может происходить на роботизированных станциях, расположенных на орбитах с наибольшей «заселенностью» — то есть на 800 и 36?000 км. После чего полученный металл можно будет направлять на лунные базы для дальнейшего использования. Вопрос в том, насколько нынешние земные технологии готовы к созданию таких орбитальных роботизированных систем.
И. Краснорылов: Прежде всего позвольте напомнить, что в России накоплен огромный опыт исследования Луны, причем именно с помощью автоматов. Именно наши ученые, конструкторы, инженеры создали знаменитый автоматический возвращаемый аппарат станции «Луна-16», который впервые доставил на Землю образцы лунного грунта. Также во всем мире признаны результаты уникальной экспедиции автоматической станции «Луна-17», на борту которой находился «Луноход-1» — первая в истории науки управляемая с Земли передвижная лаборатория на поверхности другого тела Солнечной системы. На предприятиях отрасли ведутся и современные разработки.
Что касается результатов наших коллег, то хотел бы привести интересное сообщение. Американским космическим агентством совместно с компанией «Дженерал Моторс» для различных космических миссий создан новый робот-андроид Robonaut-2 (R-2). Он не только имеет форму человека, но и может работать как один из членов команды. Насколько нам известно, здесь были использованы самые последние достижения в робототехнике. И теперь R-2 способен выполнять весьма широкий спектр операций, начиная от тонких механических работ и заканчивая переноской различных грузов. Именно с его помощью можно осуществлять промышленную утилизацию отживших спутников.
Г. Куфаль: Нет нужды говорить и о том, что доставка этих материалов на Луну с околоземной или геостационарной орбит потребует на порядок меньше расходов, нежели непосредственная транспортировка материалов с Земли. Я уже не говорю об экологических последствиях дополнительных ракетных запусков.
И. Краснорылов: Обсуждая сегодня проблему индустриализации Луны, мы не должны забывать о том, что создание лунной базы является сложной многоплановой задачей. В частности, как на стадии подготовки, так и при реализации проекта лунной базы, независимо от ее целевого назначения, должны решаться вопросы координатно-временного обеспечения. Другими словами, должно быть предусмотрено составление карт лунной поверхности необходимой точности, разработаны методы и средства проведения геодезических, вернее, селенодезических работ, обеспечивающих постройку технических и жилых помещений.
В. Савиных: Подводя итог нашему диалогу, хотелось бы сказать следующее. Освоение Луны является естественным шагом земной цивилизации — к этому нас вынуждают растущая нагрузка на земную экологию и грядущая нехватка энергетических и сырьевых ресурсов. Достаточен ли для этих целей уровень земных технологий? Пожалуй, да. Полагаю, земляне готовы к созданию на Луне промышленной базы, которая станет естественным трамплином для дальнейшего прорыва в космос. Для России эта тематика имеет особое значение, ведь за ней стоит реальный путь к модернизации и созданию действительно конкурентной экономики в той области, где мы и по сей день сохраняем лидерство и располагаем существенным технологическим заделом.

 

Подготовил Владимир Попов

ЦитироватьВиртуальные астронавты готовятся к высадке на Марс

:: 07.12.2010


Прошло полгода со времени начала эксперимента виртуального полета на полета на Марс. Участника эксперимента по имитации пилотируемого полета на Марс, 3-й этап которого стартовал в июне, в начале февраля следующего года виртуально высадятся на Красной планете.
Симуляция посадки на Марс должна состояться 10 февраля 2011 года "с ожидаемым возвращением на Землю в ноябре 2011 года".
"Марс-500" — это эксперимент, который проводят российское космическое агентство Роскосмос и европейское ESA. Проект осуществляется на базе Института медико-биологических проблем РАН.
Во время первого этапа, который завершился в ноябре 2007 года, добровольцы провели в изоляции 14 суток. Второй этап предусматривал уже 105-суточную изоляцию. Он проходил с 31 марта по 14 июля 2009 года.
Командиром нынешнего международного экипажа является россиянин Алексей Ситев. В качестве врача работает Сухроб Камолов. В состав команды входит еще один российский участник Александр Смолиевский, а также француз Роман Шарле, итальянец Диего Урбина и китаец Ван Юэ.
В виртуальном космическом корабле созданы условия, максимально приближенные к тем, в которых окажутся люди при реальном полете на Марс, за исключением невесомости.
Как уже сообщалось, заявки на участие в проекте поступили более чем от 6000 человек из 40 стран. Об этом рассказал "Неделе" технический директор проекта "Марс-500" Евгений Демин. - Доброволец должен быть смелым человеком, чтобы по крайней мере на полтора года оторваться от привычной обстановки, от своей семьи, от своих друзей. Доброволец должен отвечать ряду критериев отбора.
По его словам, основными задачами этого эксперимента является исследование особенностей физиологической и психологической адаптации членов экипажа к условиям автономного функционирования, а также изучение взаимодействия экипажа с персоналом центра управления экспериментом при измененных условиях коммуникации.
Отбор кандидатов осуществлялся по результатам анкетирования и комплексного медицинского обследования в ИМБП, Центральной клинической больнице РАН, в центре подготовки астронавтов ЕКА города Кельн, в Германии.
Система отбора была трехступенчатой. На первом этапе наши специалисты посмотрели анкетные сведения: удовлетворяет ли кандидат возрастным требованиям (от 25 до 50 лет), имеет ли соответствующую языковую подготовку (нужно знать английский и русский языки на уровне профессионального и бытового общения) и т.д. Тот, кто прошел этот этап отбора, должен был предоставить необходимые медицинские документы. Врачебно-экспертная комиссия проанализировала полученные документы, и затем уже кандидаты были приглашены в Институт медико-биологических проблем, чтобы подвергнуться детальному обследованию в стационарных условиях. В результате таких процедур и была отобрана группа.
В состав экипажа вошли 4 добровольца из России и 2 от ЕКА. Те добровольцы, которые не вошли в состав экипажа, будут в течение всего эксперимента помогать в его проведении.
Полученные данные будут использованы в целях подготовки и проведения 520-суточного эксперимента, моделирующего полет к Марсу.
В эксперименте, в основном, ориентируются на режим труда и отдыха экипажей в орбитальных полетах (7-дневная неделя с двумя выходными днями). Вместе с тем организация труда и отдыха экипажа может иметь особенности, обусловленные спецификой моделируемых этапов полета и ситуаций.
Для питания членов экипажа используются рационы, идентичные рационам, используемым на Международной космической станции. Водообеспечение осуществляется с использованием воды, подготовленной в соответствии с требованиями к питьевой воде для космических экипажей. Курение и употребление алкогольных напитков не допускается.
Основным способом обмена информацией между экипажем и центром управления экспериментом является электронная почта.

 

ЦитироватьВо! Мысль посетила...
Алгоритм работы по обследованию Луны с помощью автоматов может быть таким.

Представьте себе: российский сегмент международной ЛОС, (или только российская ЛОС). К ней причаливает корабль с Земли с телеуправляемым автоматом- сборщиком образцов лунных горных пород. (При первом подлете к Луне может без стыковки совершать посадку в выбранном районе). Совершив посадку на Луне, робот собирает образцы с определенной площади. Затем вместе с контейнером с образцами робот стартует с поверхности и пристыковывается к ЛОС.
Космонавты на ЛОС готовят контейнер к отправке на Землю, а робота после технического обслуживания - к новой посадке, в другом районе Луны. С Земли теперь можно ждать только новую взлетно-посадочную ступень с топливом для новой посадки. То есть новый робот-автомат не нужен, он будет многоразовым.
После сбора образцов с нескольких площадей, контейнеры вместе с космонавтами возвращаются на Землю.
Вкратце приблизительно так.

Цитировать

ЦитироватьВо! Мысль посетила...
Алгоритм работы по обследованию Луны с помощью автоматов может быть таким.

Представьте себе: российский сегмент международной ЛОС, (или только российская ЛОС). К ней причаливает корабль с Земли с телеуправляемым автоматом- сборщиком образцов лунных горных пород. (При первом подлете к Луне может без стыковки совершать посадку в выбранном районе). Совершив посадку на Луне, робот собирает образцы с определенной площади. Затем вместе с контейнером с образцами робот стартует с поверхности и пристыковывается к ЛОС.
Космонавты на ЛОС готовят контейнер к отправке на Землю, а робота после технического обслуживания - к новой посадке, в другом районе Луны. С Земли теперь можно ждать только новую взлетно-посадочную ступень с топливом для новой посадки. То есть новый робот-автомат не нужен, он будет многоразовым.
После сбора образцов с нескольких площадей, контейнеры вместе с космонавтами возвращаются на Землю.
Вкратце приблизительно так.

Можно немного проще.

Первой, естественно, летит ЛОС. Затем:
С Земли на Луну, в выбраное при обследования с орбиты место летит тяжелый лендер с луноходом. Луноход унифицирован с будущими роверами для космонавтов.
но в этом исполнении оборудован небольшой буровой установкой с глубиной бурения 2-5 метров, средством сбора образцов с поверхности, одним или двумя малых автономных субзонда, предназначенных для обследования труднодоступных мест, и парой ракет для доставки образцов на ЛОС.  На лендере тоже может быть буровая (но на большую глубину бурения) и ракета для доставки образцов.

На ЛОС образцы с разных мест укладываются в автоматический  корабль возвращения, который доставляет их на Землю. Таким образом отрабатывается технология для полетов на ЛОС и на Луну. Когда отработана технология, наступает черед людей. А дальше - попробую процитировать себя из другой темы:

Радиоинтерферометр (который может быть создан к концу века) на обратной стороне Луны может обнаружить обнаружить планету, аналогичную Земле по технологическому излучению, а, если "иные" обмениваются между собой информацией - то примерно к середине-концу века мы будем готовы включиться в "великое кольцо" (то есть сможем послать к звездам сигнал, который смогли бы уловить сами).

.          .   Вот вам и готовая причина для форсированного освоения Луны.[/size]

Примерно так.

Цитироватьпримерно к середине-концу века мы будем готовы включиться в "великое кольцо".
    Вот вам и готовая причина для форсированного освоения Луны.[/size]
 

Цитировать

Цитироватьпримерно к середине-концу века мы будем готовы включиться в "великое кольцо".
    Вот вам и готовая причина для форсированного освоения Луны.[/size]
 

Да, блин... Чтото после политэкономии пациента совсем развезло... :(

ЦитироватьСтарый - человек  давно путает фантастику и реальность.

Цитировать

ЦитироватьСтарый - человек  давно путает фантастику и реальность.

Воспринимать свои галлюцинации как реальность - один из главных признаков шизофрении...

 Вобщем он учит нас рецептам Счастья.
На земле Счастье наступит с помощью фондового рынка.
В ближнем космосе - с помощью АКС.
Ну а на луне - с помощью включения в великое кольцо.
Кто следующий? Марс?

ЦитироватьНАСА собирает невозвращенцев

:: 11.12.2010


НАСА собирает невозвращенцев

 

Статья опубликована в журнале «Российский космос»

 

МИЛЛИАРД ЗА БИЛЕТ В ОДИН КОНЕЦ
«Второй человек на Луне» Эдвин Олдрин еще в прошлом году во время празднования 40-летнего юбилея высадки американцев на спутницу Земли выступил с инициативой отправить невозвращенцев на Марс. Он заявил, что люди, прилетевшие на Красную планету, не должны вернуться на Землю. По его словам, нет никакого смысла отправляться в такую даль, чтобы быстро лететь обратно. Ведь даже при самом благоприятном взаимном расположении двух планет полет на Марс займет минимум полтора года. Это невероятно расточительно. Да и шансов, что полет в оба конца пройдет благополучно, мало.
— Куда разумнее снарядить экспедицию так, чтобы люди могли сразу устроить там базу, — делился тогда Олдрин своими соображениями с коллегами. — И остаться навсегда. Как это сделали первые переселенцы из Старого Света в Новый. И я уверен, что добровольцы, готовые расстаться с Землей, обязательно найдутся. Многие ученые уже сейчас согласны пойти на такую жертву ради науки. Хотя сам полет вряд ли состоится раньше 2030-2040 годов. В 30-летнем возрасте их отберут. Если люди не поменяют своего решения, то смогут стартовать через 5 лет после подготовки. А еще лет через 30, когда им исполнится 65 и пора будет выходить на пенсию, кто знает, может быть, мы и сможем вернуть их обратно. Если захотят...
И вот к предложению Олдрина сегодня всерьез прислушались специалисты американского космического агентства NASA и Управления перспективных исследований МО США (DARPA). И не только прислушались, но и объявили об открытии амбициозного проекта под названием Hundred Years Starship, что в переводе звучит как «Столетний звездный корабль». Этот проект направлен на создание первого в истории человечества космического корабля с переселенцами на другие планеты. Но — с билетом в один конец. Поскольку полет с возвращением оценивается астрономической суммой — 750 млрд долларов. Сегодня же даже на полет туда собирают пока с трудом.
— Наш исследовательский центр получил около 1,6 млн долларов, чтобы начать работу над проектом, а группе исследователей выделили дополнительные 100 тысяч долларов от NASA, — отчитался о бюджете на конференции Long Conversation, прошедшей недавно в Сан-Франциско, Пит Уорден, директор исследовательского центра NASA под названием Ames. — Мы также надеемся привлечь некоторых миллиардеров, чтобы сформировать фонд Hundred Year Starship.
По словам г-на Уордена, полным ходом идет сегодня и разработка новых двигателей, которые поднимут ракету с минимальным расходом горючего и позволят благополучно «примарсианиться».
— NASA уже изучает электрические силовые установки, — поделился директор. — Ларри Пейдж (соучредитель Google) спросил меня пару недель назад, сколько это будет стоить, и я сказал, что 10 млрд долларов. Его ответ был таким: «Сможете уложиться в один-два млрд?» Так что речь теперь идет всего лишь о цене вопроса. Мы уже немножко начинаем торговаться. Это — хороший знак. Значит, действительно, летим. А ведь двадцать лет назад о таком полете, нацеленном на заселение других миров, можно было лишь шептаться в сумраке баров, но и за это быть уволенным.
ОСОБЕННОСТИ МАРСИАНСКОЙ КУХНИ
А как там будут колонисты жить? По словам специалистов NASA, астронавты, доставленные на Марс вместе с высокотехнологичной аппаратурой и небольшим ядерным реактором, смогут производить кислород, воду и пищу. Каждые два года, когда Марс будет оказываться на нужной орбите, NASA сможет пополнять запасы колонистов и доставлять новых астронавтов. Однако в целом «марсианам» придется заботиться о себе самостоятельно. Так, над обеспечением будущих переселенцев сегодня трудятся в Аризонском университете и в компании Sadler Machine (США). Там инженеры уже разработали, к примеру, складной парник, способный стать прообразом теплиц, в которых будет созревать пища. Полигон для испытаний сегодня — лаборатория экстремальных климатических условий Центра сельского хозяйства в управляемой среде (Controlled Environment Agriculture Center). Там на участке 5,5 м в длину построен прототип не только парника, но и жилища будущих переселенцев. Трубчатое строение, по мнению ученых, будет скрыто под поверхностью чужой планеты, чтобы защитить растения и астронавтов от смертельно опасных солнечных вспышек, микрометеоритов и космического излучения.
Покрытые специальной оболочкой парниковые модули могут быть свернуты в диск с диаметром 1,2 м для удобства хранения во время межпланетного путешествия. Парники освещаются натриевыми лампами высокого давления с водяным охлаждением. Семена, готовые прорасти в условиях гидропоники, высажены в пленочных «конвертах».
Углекислый газ для растений в прототипе подается из специальных резервуаров. Но потом станет проще — его надышат сами астронавты. Воду легко можно будет получать из их же мочи. А солнечный свет будет подаваться с поверхности планеты с помощью волоконно-оптического кабеля.
За тем, как растут овощи и фрукты, будут следить датчики и роботизированная контрольная система. Кстати, похожие теплицы South Pole Growth Chamber, разработанные здесь же, вот уже шесть лет успешно испытываются на Южном полюсе, обитатели которого отрезаны от внешнего мира в течение шести-восьми месяцев.
Я ТЕБЯ НИКОГДА НЕ УВИЖУ...
Так первые переселенцы станут создателями доморощенной марсианской промышленности, которая в конечном счете заложит основу будущей колонизации.
Конечно, эта миссия, по мнению большинства психологов, вызовет этические вопросы и недовольство среди землян, которые сочтут первооткрывателей Марса брошенными и принесенными в жертву. Важный вопрос, который сегодня беспокоит ученых: смогут ли все-таки люди действительно найти в себе смелость улететь навсегда? Взять и бросить своих родственников и друзей? Да и те смогут ли их отпустить с мыслью, что они их никогда больше не увидят? Ведь это же похоже на отсроченные похороны! Психологи и психиатры NASA сегодня активно изучают реакцию на длительную изоляцию и расставание с близкими.
И другой тревожный вопрос: как сами поселенцы будут чувствовать себя в космической «ссылке»? Медики утверждают, что первые жители Марса будут ощущать во многом то же, что и первые белые поселенцы в Северной Америке, которые отправились в отдаленные края, зная, что никогда не вернутся домой. Такие путешественники, как Колумб, Фробишер, Скотт и Амундсен, хотя и отправлялись в путешествия без намерений остаться в конечной точке маршрута навсегда, все же брали на себя большой риск при открытии новых земель, зная, что подвергаются значительной опасности погибнуть в ходе поисков. Так что проект «Столетний звездный корабль» столкнется еще на Земле с сотней новых вопросов, которые человечество никогда не решало.
НАС УТРО ВСТРЕЧАЕТ С ПРОХЛАДЦЕЙ
Согласно проекту миссия должна сначала посетить спутники Марса, откуда ученые смогут провести интенсивное исследование планеты с помощью телероботов, а потом — на Марс. Расстояние от него до Земли, в зависимости от положения на орбите, составляет от 55,75 млн км до 401 млн км. Последняя отправка космического аппарата на Марс состоялась в августе 2007 года, когда американское космическое агентство запустило аппарат Phoenix. Он опустился на северный полюс Марса в мае 2008 года. Но ракета на ядерном топливе может сократить продолжительность полета до четырех месяцев, полагают эксперты.
Вероятность обнаружения на Марсе запасов воды выше, чем на других планетах Солнечной системы, что, конечно, говорит в пользу поддержания жизни на его поверхности. Но все же климатические условия там весьма суровы.
Температура воздуха на экваторе планеты может доходить до +30°С в полдень, но в полночь она опускается до –80°С, а вблизи полюсов иногда падает до –123°С. Атмосфера Марса разрежена и состоит в основном из углекислого газа. Это означает, что людям необходимы будут запасы кислорода. А вообще, чтобы там выжить, неплохо бы немного «переделать» астронавтов. Такую идею пока осторожно высказал тот же г-н Уорден. Он предлагает перед отправкой людей на Марс «поработать над синтетической биологией и усовершен-ствованием генома человека». Так что, возможно, туда полетят киборги — измененные с помощью генной инженерии гомо сапиенс.

 

Светлана Кузина

Цитировать... не могут работать в вакууме :wink:

ЦитироватьКислород и другие компоненты находятся в баках. Двигатели работают как реактивные, но в режиме авиационных, чем обеспечивается их большой ресурс.

ЦитироватьКак это, как это? Чем отличается по-Вашему "реактивный" двигатель от "авиационного"?

ЦитироватьЖРД с ресурсом как у авиационного движка???  :shock:  С этого места подробнее, плиз...

Цитировать

ЦитироватьЖРД с ресурсом как у авиационного движка???  :shock:  С этого места подробнее, плиз...

... Не специалист. Но не понятно, почему авиационные двтгатели, создавая заметную тягу, имеют большой ресурс, а ЖРД - нет.

Цитировать

ЦитироватьКак это, как это? Чем отличается по-Вашему "реактивный" двигатель от "авиационного"?

Нет, если "обычные" реактивные двигатели обеспечат такой же ресурс и надежность, как авиационные, то пусть в этой схеме будут просто реактивные.

Цитировать

ЦитироватьЖРД с ресурсом как у авиационного движка???  :shock:  С этого места подробнее, плиз...

... Не специалист. Но не понятно, почему авиационные двигатели, создавая заметную тягу, имеют большой ресурс, а ЖРД - нет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЖРД с ресурсом как у авиационного движка???  :shock:  С этого места подробнее, плиз...

... Не специалист. Но не понятно, почему авиационные двигатели, создавая заметную тягу, имеют большой ресурс, а ЖРД - нет.

В этом нет никакой необходимости, поскольку в отличие от авиационного полета (длящегося часы и десятки часов) полет ракетный (с работающим двигателем) имеет обычно продолжительность от десятков секунд до получаса.

Цитировать... Не специалист. Но не понятно, почему авиационные двигатели, создавая заметную тягу, имеют большой ресурс, а ЖРД - нет.

ЦитироватьЖРД МТ, устанавливаемые на КА, имеют ресурс, сравнимый с ресурсом авиационных двигателей. Но тяга, увы...

ЦитироватьА зачем лезете в вопросы в которых не специалист и которые непонятны?

ЦитироватьА если снизить требования к ЖРД до авиационных? Скажем масса ЖРД ~5 тонн, тяга ~15-20 тс. Для Луны вполне достаточно (ИМХО), а ресурс за счёт более умеренных параметров должОн вырасти.

Цитировать

ЦитироватьЖРД МТ, устанавливаемые на КА, имеют ресурс, сравнимый с ресурсом авиационных двигателей. Но тяга, увы...

В том то и дело.

ЦитироватьВообще то на Луне сила тяжести в 6 раз меньше, соответственно и тяговооружённость нужна меньше. ЖРД с тягой в 15 тонн/сил с Луны какой аппарат поднимет на орбиту (окололунную же)?

ЦитироватьВообще то на Луне сила тяжести в 6 раз меньше, соответственно и тяговооружённость нужна меньше. ЖРД с тягой в 15 тонн/сил с Луны какой аппарат поднимет на орбиту (окололунную же)?

Цитировать

ЦитироватьВообще то на Луне сила тяжести в 6 раз меньше, соответственно и тяговооружённость нужна меньше. ЖРД с тягой в 15 тонн/сил с Луны какой аппарат поднимет на орбиту (окололунную же)?

:shock:  :shock:  :shock:  И вы говорите что вы не блондинка?

ЦитироватьСмех смехом, а ответ?

ЦитироватьПосадочная ступень лунной кабины, на которой укреплены посадочные шасси, имела двигатель, тягу которого можно было регулировать в пределах 475- 4535 кгс.

ЦитироватьЭтап взлёта
Экипаж: 2
Том кабины экипажа:

ЦитироватьЭтот предел хорошо иллюстрирует удельный импульс:
ракета с запасом топлива 300т и массой конструкции 0 т  при тяге ЖРД 300тс с УИ 300 с будет неподвижно висеть над Землёй в течении 300с.
А потом топливо закончится.

ЦитироватьПредлагаю все-таки рассмотреть специалистам создание многоразовых взлетно-посадочных ступеней для Луны. Так же многоразовыми должны стать и их полезные нагрузки: телеуправляемые роботы, луноходы и т. д.

ЦитироватьРоскосмос и NASA до конца года сделают выбор в пользу одной из будущих совместных космических миссий. Как рассказал глава Роскосмоса Анатолий Перминов, космические агентства двух стран колеблются между отправкой аппарата на Луну, к астероиду или в точку Лагранжа. Слова Перминова цитирует "Интерфакс".

ЦитироватьА почему так сложно отправить аппарат в точку Лагранжа, что аж нужны усилия Роскосмоса и NASA?

ЦитироватьМеня интересует радиационная без/опасность окололунных полетов. "Сохранить здоровье чтоб..."

ЦитироватьЛунный и марсианский скафандр - принципиально разные вещи.

ЦитироватьЛунный и марсианский скафандр - принципиально разные вещи.

ЦитироватьА в чём разница между Луной и Марсом?

ЦитироватьИменно эта разница не просто велика, она принципиальна.

ЦитироватьГравитация,

Цитироватьдавление,

Цитироватьтемпературный режим,

Цитироватьактивность окружающей среды, в конце концов.

Цитировать

ЦитироватьА в чём разница между Луной и Марсом?

Имхо эта разница не настолько велика, чтобы требовать принципиально разных скафандров.

ЦитироватьЕсли принять во внимание ваше заявление, что вы псих, то аргументы зачётные. А в остальном - пальцем в небо. Лётчики, значит на Миг-31 в Орланы одеты?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА в чём разница между Луной и Марсом?

Имхо эта разница не настолько велика, чтобы требовать принципиально разных скафандров.

ИМХО Вы хороший человек но не в теме...

ЦитироватьНК № 12, 2010 г., стр. 50

".... при падении Centavr и ... LCROSS наблюдался выброс грунта, в составе которого были отмечены многочисленные летучие вещества: вода в форме кристаллов чистого льда, метан, аммиак. водород, углекислый газ и угарный газ. На их долю приходилось примерно 20% объема выброса......

.......ведь теперь ясно, что на Луне можно не только извлекать кислород из оксидов, и не только добывать без особого труда воду, но и синтезировать на месте компоненты топлива!...."

Цитировать

ЦитироватьНК № 12, 2010 г., стр. 50

".... при падении Centavr и ... LCROSS наблюдался выброс грунта, в составе которого были отмечены многочисленные летучие вещества: вода в форме кристаллов чистого льда, метан, аммиак. водород, углекислый газ и угарный газ. На их долю приходилось примерно 20% объема выброса......

.......ведь теперь ясно, что на Луне можно не только извлекать кислород из оксидов, и не только добывать без особого труда воду, но и синтезировать на месте компоненты топлива!...."

ЦитироватьБугагааа!

ЦитироватьА когда это цивилизация расцветала под несбыточными и идиотскими лозунгами?

ЦитироватьЯ где-то утверждаю, что на Марсе нас ждут сокровища и прочие экономические чуда?

ЦитироватьЧто вы там нароете? Золото-бриллианты?
Никакой экономической основы в освоении СС пока не предвидеться. Разве что в дыму того, чего там у вас.

ЦитироватьПоисследуем-поисследуем, может чего и нароем.

Цитировать

ЦитироватьПоисследуем-поисследуем, может чего и нароем.

Я в геологии полный чайник, так что исправления желательны. В смысле геологической истории, ничего особенного, различного от того что и на Земле есть, на Луне ожидать не приходится. Кроме материала принесённого солнечным ветром или образовавшегося при взаимодействии с последним. В смысле воды вне областей полярных кратеров и того же гелия-3. Не так?

ЦитироватьСтроим завод, базу и засираем Луну окончательно.
ИМХО.

Цитировать... проще и дешевле всё необходимое добыть и произвести на Земле...

ЦитироватьЯ только хотел сказать, что на основании моих, в этой (теория образования системы Земля-Луна) области крайне ограниченных знаний, мне кажется что ничего непосредственно интересного для земной экономики (гелий-3 не обсуждаю) там быть не может. А вот для нужд дальнейшего освоения космоса, возможно и может.

Цитировать25.01.2011 / 16:51   Центр Хруничева разработал концепцию ракеты для полета на Марс


      Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева разработал концепцию создания на базе семейства ракет-носителей типа «Ангара» проект сверхтяжелой ракеты для реализации пилотируемых полетов на Марс, сообщил замгендиректора предприятия Анатолий Кузин.
      «Ракету-носитель сверхтяжелого класса для пилотируемых полетов на Марс предлагается создать на основе использования конструкторско-технологического задела по ракетно-космическому комплексу «Ангара» и его модификаций «Амур» и «Енисей», – сказал он.
      Семейство ракет-носителей «Ангара» – новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 1,5 до 25 тонн на низкой околоземной орбите.
      Концепция, разработанная Центром имени Хруничева, предусматривает унификацию космических средств лунной и марсианской пилотируемой программ. Это касается жилого модуля лунной и марсианской баз, а также компонентов жилого отсека модуля окололунной станции и межпланетного обитаемого модуля в рамках марсианской программы. Также предусматривается создание посадочно-взлетного марсианского корабля с экипажем до четырех человек, грузового посадочного марсианского корабля, рассчитанного на 40 тонн груза, взлетной ступени и корабля возвращения на Землю.
      В качестве средства доставки космонавтов на марсианскую орбиту предполагается использовать пилотируемый корабль, запуск которого может быть осуществлен после 2037 года, передает РИА «Новости».

     - К.И.

Цитировать26.01.2011 / 00:05   В Звездном городке будут готовить штурманов для будущих межпланетных экспедиций


      В Звездном городке будут готовить штурманов для будущих межпланетных экспедиций. Ввести спецкурс космической навигации для экипажей межпланетных кораблей планируется в Центре подготовки космонавтов /ЦПК/. Об этом сообщил начальник ЦПК Сергей Крикалев на 35-х академических чтениях по космонавтике, передает ИТАР-ТАСС.
      "Мы планируем ввести специализацию штурманов /межпланетных кораблей/, которые могли бы работать с астронавигационным оборудованием, а для этого надо разработать специальный курс космической навигации", - сказал он.
      По мнению одного из опытнейших отечественных космонавтов, перспективные программы освоения Луны и Марса "выдвигают новые требования к подготовке космонавтов". Это связано с особенностями межпланетных экспедиций, когда от экипажей потребуется "умение и способность к организации самостоятельной творческой деятельности, принятию самостоятельных решений без поддержки Земли, а также к распределению обязанностей среди участников лунных и марсианских экспедиций".
      Прежде всего, считает Крикалев, необходимо "разработать новую концепцию отбора и подготовки", что даст возможность готовить будущих "марсонавтов" не только к длительному автономному полету, но и к деятельности на поверхности планеты. Кроме того, потребуются новые оптимальные программы, "включающие глубокую специализацию и универсальность членов экипажа", чтобы они могли подменять друг друга при выполнении всех операций.
      Покорители Вселенной должны будут уметь находить и пристыковывать объекты в космическом пространстве, искать путь по звездам, пилотировать корабль на больших скоростях, управлять им во время зависания над пылевым грунтом, оказывать друг другу медицинскую помощь. Для обучения навыкам пилотирования корабля, движущегося с большой скоростью, в ЦПК "исследуются возможности создания специальных тренажеров", для повышения медицинской квалификации предусмотрена дополнительная подготовка всех членов экипажа /первичные медицинские навыки экипажей МКС уже получают в клинике ЦПК - прим.ИТАР-ТАСС/. Кроме того, специалисты ЦПК, по словам Крикалева, "уже начали изучать нештатные ситуации, которые могут возникнуть в межпланетном перелете", чтобы впоследствии моделировать их в процессе подготовки. Такое тщательное обучение повысит не только квалификацию экипажей, но и безопасность полетов, убежден Крикалев.

     - К.И.

ЦитироватьРоссия летит на Луну

Алексей Торгашев,
Дарья Золотухина.
Где-то больше, где-то меньше. Осенью была опубликована подробная карта ее распределения, составленная по данным прибора LEND, сконструированного российскими учеными. Сейчас готовится экспедиция к воде в приполярных областях. Впервые за тридцать с лишним лет Россия летит на Луну

Там удобно будет вечером к нам приехать, попозже? А то у нас эти дни совершенно перегружены. Определяем места посадки на Луне, — сказал по телефону заведующий лабораторией Игорь Митрофанов. — По нашей карте распределения воды.

Космическая держава Россия так давно не путешествовала дальше земной орбиты, что новость о скорой посадке аппарата на Луну, конечно, подстегивает воображение. И, конечно, мы поехали вечером в пятницу в Институт космических исследований и, конечно, застали там полон дом сотрудников, занимающихся как Луной, так и прочими планетами Солнечной системы.
Много лунного льда

К стене плакатными кнопками прибита микросхема стоимостью в средний автомобиль. Прибита зверски, навылет. Но умерла она не от этого. «Героически погибла в борьбе с высоким напряжением» — следует из распечатки на листе под микросхемой.

Плата, надпись и собственно стенка, на которой вся эта радость присутствует, находятся в лаборатории космической гамма-спектроскопии московского Института космических исследований. Лаборатория — это большое помещение с техническими и офисными столами, разделенное на несколько отсеков перегородками.

На офисных столах, как положено, бумаги и компьютеры, на технических — разнообразная электроника, в том числе и детектор для будущего американского марсохода. Именно эта металлическая коробка сантиметров тридцати в длину через полгода отправится на Марс искать воду, и мы, журналисты, конечно, не удержались, потрогали. Так что теперь, если на Марсе обнаружится жизнь, мы будем знать, чьи это бактерии. Впрочем, нас заверили, что коробку обязательно помоют перед отправкой...

А погибшая микросхема тестировалась для другого детектора — LEND, который вошел в состав приборов американского аппарата LRO, благополучно стартовавшего в 2009 году и сейчас летающего вокруг Луны на высоте 50 километров. Естественно, LEND полетел с другой, живой платой внутри. Задача его та же – искать воду, только на Луне. Про лунную воду мы и пришли поговорить с сотрудниками лаборатории.

— Этот прибор предназначен для поиска водного льда в лунном грунте, — говорит Игорь Митрофанов, руководитель проекта. — Он летит над поверхностью и видит изменение состава грунта с разрешением в десять километров. Вот карту, так сказать, влажности Луны мы уже построили.

— И много воды нашли? — спрашиваем.

— Вполне достаточно — несколько процентов.

Когда американцы запускали аппарат с нашим LEND на борту, про лед на Луне было мало что известно. Понятно было, что он есть, в первую очередь в виде остатков комет, которые уже четыре миллиарда лет врезаются в наш спутник. Было и второе предположение: что вода может образоваться в химических реакциях солнечного ветра с лунным грунтом, реголитом. В любом случае, лед на Луне обнаружили американцы в ходе миссии «Клементина» в 1993–94 годах (25 января 1994). Но все думали, что если вода где-то и сохранилась в значимых количествах, то, наверное, в вечной тени кратеров на Северном и Южном полюсах. Все оказалось не так.

— Видите, черными контурами обведены так называемые постоянно затененные области, — показывает Митрофанов карту распределения воды на Луне. — В полярных областях Солнце стоит низко к горизонту, поэтому если есть кратер, то за его гребень лучи никогда не попадают. Мы ожидали, что лед в основном там и обнаружится, потому что в других местах вода должна была испариться в результате нагрева солнечными лучами. Но оказалось, что содержание воды не особенно зависит от затененности.

На карте синим изображены места, где воды много, а желтым и красным — где мало. Мозг привычно соотносит картинку с земными картами, и у него, у мозга, получается, что на Луне прямо-таки океаны. На самом деле количество замерзших частичек льда в красных областях отличается от синих на несколько процентов. И действительно, синие области никак не совпадают с кратерами. Ученые полагают, что вода на освещенных участках находится под слоем грунта. Ведь реголит — очень хороший теплоизолятор, поэтому в десятке сантиметров от раскаленной солнцем поверхности уже космический холод.

— Как же вы с пятидесяти километров эти проценты считаете? — спрашиваем.

— Так и считаем, — говорит Митрофанов. — Принцип работы какой? Прибор регистрирует нейтроны, которые вылетают из лунного грунта при взаимодействии с космическими частицами. Число этих нейтронов зависит от состава грунта, особенно от количества водорода. Потому что нейтрон, сталкиваясь с атомом водорода, теряет половину своей энергии, замедляется и может поглотиться. То есть там, где водорода много, нейтронов мало. А водород на Луне как раз должен находиться в составе водяного льда.

— А почему прибор был вызовом?

— Потому что нейтронов действительно мало. Мы регистрируем всего пять нейтронов в секунду. Мы счетчики сделали максимально чувствительными. Ну и... Да вот у Максима спросите, он — разработчик. Максим, расскажи, как делали!

Максим Мокроусов, молодой мужчина с уверенными движениями и голосом, выдвигается к столу, на котором расположен инженерный образец LEND.

—О! — говорит он. — Во-первых, цикл разработки прибора в среднем пять лет, а LEND мы разработали очень быстро, за два с половиной года. Во-вторых, в идеальном случае все испытания проходят с успехом. Здесь так не было. Было несколько отказов, причем в тех условиях, которые вроде бы сто раз проходили: сутки-двое работает, а на третьи — отказ. Для того чтобы чувствительность прибора была высокая, мы усиливаем слабые токи. И вот у нас возникал пробой, слабая искра, но из-за усиления импульс тока доходил до интегральной схемы. Вырубало мозги. Эти платы как раз так и сгорели, две штуки. Потом разобрались: оказалось, лак, которым покрывают микросхему, начинает испаряться при высоких температурах. И через газ шел пробой. Это ведь никак не засечь, кроме как додуматься! — Максим выразительно показывает пальцем на свою голову.
Полярные посадки

Когда LEND накопил статистику, к радости исследователей стало ясно, что вода на Луне присутствует не только в кратерах, но и на вполне доступных и удобных для посадки солнечных равнинах. Нужно было проверить, действительно ли это вода, и поточнее сказать, сколько ее. Тогда американцы провели эксперимент LCROSS. 9 октября 2009 года в Луну ударили разгонным блоком «Центавр». Удар выбил столб пыли из поверхности на высоту в полтора километра, а затем на Луну через этот столб «уронили» и сам аппарат LCROSS, который, пока падал, анализировал состав лунного грунта. Все это происходило на границе кратера Кабеус у Южного полюса. Воды нашли действительно много — примерно 5% по массе.

— Теперь нам нужно подобрать место для посадки наших аппаратов в 2013 и 2014 годах. Ну вот, смотрите, какой хороший район! Или вот... — Митрофанов показывает на синенькие пятна на карте. — В общем, мы предложим список из трех-четырех районов, которые нужно еще поизучать два-три месяца. Грунт, условия освещенности...

Первой в 2013 году полетит «Луна-Ресурс», за ней «Луна-Глоб». Обе миссии по приборам похожи, а модуль мягкой посадки вообще один и тот же. При этом «Луна-Ресурс» — совместный проект с Индией, которая предоставляет ракету-носитель, орбитальный аппарат и небольшой луноход собственной разработки. Но ясно, что наша страна выполняет самую сложную часть — посадку на поверхность и контактные исследования грунта. «Луна-Глоб» — чисто российская экспедиция, и вообще мы собирались ее запустить раньше «Ресурса», но потом, как это сплошь и рядом происходит в нашей космической отрасли, перенесли сначала на два года, а затем еще на два.

Эти две миссии можно, вообще говоря, рассматривать как одну с условным названием «Россия возвращается». Потому что мы на Луну не сажали аппараты с 1976 года, когда автомат «Луна-24» доставил на Землю 170 граммов лунного грунта. На тот момент страна исчерпала технические возможности по Лунной программе и переориентировалась на отработку комплекса «Энергия-Буран», впоследствии так и не нашедшего применения. И теперь нужно восстанавливать позиции.

— Поскольку я персонально отвечаю за научную часть посадочного аппарата, то с задачами знаком хорошо, — говорит Митрофанов. — Задача такая: детально изучить условия в районах полюсов. Полярная Луна, как мы любим говорить, — это новая Луна, совсем не та, которую изучали наши луноходы и американские астронавты. Главное отличие в том, что именно на полюсах в грунте сохраняется вода в виде льда и прочие летучие вещества, занесенные кометами. На аппаратах будут стоять приборы для дистанционного анализа пыли, плазмы, температуры под поверхностью. Грунт поднимут внутрь прибора манипулятором и изучат его элементный и изотопный состав. Также на Луну впервые привезут радиомаяк. И тогда можно будет очень точно сажать другие аппараты.

— Кто гарантирует, что вы попадете именно в тот участок, где хоть какая-то вода есть? Может, она будет всего в ста метрах, а вы попадете в то место, где совсем сухо.

— Никто. Но мы будем выбирать участок с однородной поверхностью, и маловероятно, что там будут резкие различия на мелких масштабах. С другой стороны, вопрос правильный, и именно поэтому следующим этапом нужно делать хороший долгоживущий луноход, а затем возврат грунта. Нужно отбирать и доставлять не любые, а самые интересные образцы. Причем обязательно без разморозки, чтобы не потерять летучие соединения. А если будут органические соединения, то, наверное, сначала нужно доставлять на МКС, чтобы, не дай бог, не привезти на Землю что-то нехорошее.
Лунный полигон

Что вообще Россия хочет от Луны в ближайшие годы? Какие у нас там задачи, кроме простого «отметиться» и еще раз поизучать грунт? И, главное, насколько твердо мы намерены эти задачи выполнять?

Такие вопросы мы задали Александру Лукьянчикову, директору Центра планетарных исследований НПО им. Лавочкина — организации, создающей аппараты для лунных миссий. Встречались мы с ним в музее космонавтики объединения: посреди зала в качестве экспоната луноход — овальная тележка, нагруженная приборами, дальше первые спутники, аппарат, привезший лунный грунт, карта Луны во всю стену... Советские футуристические объекты. И сам Лукьянчиков — коренастый мужчина в пиджаке и с картами в руках, такой классический советский инженер. На картах забавные роботы, как из детской раскраски. Проект нашей будущей лунной станции или, как ее еще называют, полигона.

— После 2015 года начнется вторая фаза Лунной программы. По всей видимости, это и будет доставка образцов лунного грунта на Землю. А наша конечная цель — хотя конечной, наверное, не бывает никогда, но все же — создание лунного полигона. По сути это лунная база, состоящая из автоматических модулей, — говорит Лукьянчиков. — Ее инфраструктура в чем-то напоминает пилотируемую станцию. Но масштабы гораздо скромней, она не требует таких колоссальных затрат на обеспечение жизнедеятельности космонавтов, как проекты 1960–1970-х годов.

Предполагается, что будут средства транспортировки, мощная энергетическая установка для питания механизмов, парк луноходов. Потом можно будет доставлять с Земли новые модули и расширять базу.

— Например, туда можно транспортировать крупногабаритный телескоп для исследований дальнего космоса, полномасштабную станцию для исследований грунта, — уточняет Лукьянчиков. — Правда, лунный полигон не прописан в текущей Федеральной космической программе, срок ее действия — до 2015 года. Но я думаю, лет через пять-десять мы создадим все необходимые строительные кубики для такой базы.

— Планируется ли промышленное освоение Луны?

— Есть несколько разных взглядов на эту проблему. Например, ярый сторонник идеи использования Луны для получения энергетического сырья — это Институт геохимии им. Вернадского. Я имею в виду изотоп гелий-3 как потенциальное топливо для чистого термоядерного реактора, — поясняет Лукьянчиков. — Если речь идет об устройствах по добыче, по выделению этого изотопа, по его хранению и так далее, то такие устройства нами пока не разрабатываются. Информации о подобных проектах в других странах у нас тоже нет.

Пока ракетчики строят базу для роботов, но строят ее у воды. А это значит, что в перспективе туда отправятся живые люди. Вода нужна и нам, и любым теплицам-оранжереям, которые будут на Луне непременно, если будет обитаемая база. Лед на Луне позволяет поставить простую установку для получения кислорода и водорода из воды. Берем грунт, нагреваем, получаем водяной пар. Воду разлагаем электричеством на кислород и водород — сразу и воздух, и горючее для ракет.

Те данные, которые получили ученые из Института космических исследований, показывают, что из тонны местного грунта можно выжать пятидесятилитровый бак воды. Не так уж и плохо. В некоторых регионах Земли почва гораздо суше.

Сам вопрос — нужна ли нам Луна? — людьми, причастными к космонавтике, давно решен.

— Я считаю, что Луна неизбежно будет освоена. Не изучена, а именно освоена, то есть включена в цивилизационную среду обитания, — говорил нам Митрофанов. — Она будет использоваться и как площадка для освоения Марса. Думаю, что неизбежно возникнет регулярный трафик между Землей и Луной, а в дальнейшем и между Землей и Марсом. На полюсах Луны будут присутствовать форпосты землян. Не могу поручиться, что там постоянно нужно держать экипаж, но условия для посещения там будут.

— Но нет же пока хорошего двигателя, чтобы дешево поднять ракету с Земли! Разве можно в таких условиях массово путешествовать?

— Мы сейчас делаем проект «Фобос-Грунт», он стоит пять миллиардов рублей, это примерно по сто рублей с работающего гражданина страны. Это даже не Луна, это орбита Марса! А о массовых путешествиях давайте пока не будем говорить, давайте сначала просто слетаем. Мы уже 20 лет не посылали аппараты в дальний космос. Если мы сейчас не поддержим дальнюю космонавтику, то ответы на вопросы станут предопределены: мы уже не сможем участвовать в лунной космонавтике. Совершенно точно, что космонавтика XXI века — лунная. Либо мы будем летать, либо придется проситься на борт.

Лаборатория в Институте космических исследований заполнена приборами и деталями приборов, которые со временем разлетятся по Солнечной системе. Держишь в руках кусок металла, набитый микросхемами, а он через год будет ездить по Марсу.

— Вам не странно здесь работать? — спрашиваем.

— Ну, привыкаешь!

ЦитироватьХронология космических амбиций

До каких планет доберутся интересы человечества в ближайшую четверть века

2011 год

«Фобос-Грунт» (Россия): на Фобос за грунтом отправится автоматический космический аппарат. Пока еще ни одна страна мира не пыталась привезти грунт со спутника Марса на Землю.

Mars Science Laboratory (Марсианская научная лаборатория), или Curiosity (в переводе — «любопытство»), НАСА. Как и в случае с российским «Фобос-Грунтом», запуск аппарата не вписался в «окно к Марсу» в 2009-м, поэтому был перенесен на 2011 год. Марсоход нового поколения, представляющий собой автономную химическую лабораторию, должен провести анализ марсианских почв и компонентов атмо­сферы. И на основе этих данных американские ученые обещают установить, существовала ли когда-либо жизнь на Марсе. В числе приборов есть и те, что изготовлены в нашем Институте космических исследований.

GRAIL (Лаборатория гравитационного анализа недр) — новая миссия НАСА, которая будет исследовать необычное гравитационное поле Луны.

2012 год

Миссия Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer (LADEE) НАСА: на орбиту Луны отправится аппарат, который будет изучать атмосферу и пыль в окрестностях планеты.

2013 год

Второй этап китайской Лунной программы: высадка на поверхность луноходов. Автоматы смогут работать и лунной ночью за счет питания от радиоизотопных термоэлектрических генераторов. Луноходы уже готовы, но еще не разработаны носители и посадочные модули.

Project M (НАСА) — отправка на Луну роботов — аватаров вместо людей. Такой робот будет двигаться по командам, передаваемым с Земли, то есть копировать движения реального человека, аватаром которого в текущий момент он является. Это станет первым этапом создания американской лунной базы.

Индия продолжит лунную одиссею, на этот раз в паре с Россией. По планам проекта «Луна-Ресурс — 1» («Чандроян-2») на орбиту Луны должен быть доставлен индийский аппарат, а непосредственно на поверхность — луноход нашего азиатского партнера и российский исследовательский аппарат.

2014 год

Российский проект «Луна-Глоб». Автоматическая посадка, исследование грунта и воды. Доставка радиомаяка для будущих экспедиций. Старт космической автоматической миссии BepiColombo. Европейское космическое агентство (ЕКА) и Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) отправят зонд к Меркурию. Аппарат будет изучать магнитосферу планеты, планируется создать мультиволновую карту ее поверхности. Кстати, и там будут использоваться российские нейтронные детекторы.

2015 год

Япония планирует начать колонизацию Луны роботами-гуманоидами maido-kun. Человекоподобные машины будут заниматься геологическими исследованиями Луны.

Старт второй фазы проекта «Луна-Ресурс» (Россия): по всей видимости, это будет доставка образцов лунного грунта на Землю.

2016 год

Запуск первой миссии проекта ExoMars — Mars Trace Gas Orbiter (разработка ЕКА в сотрудничестве с НАСА). Марсоход будет искать следы метана и других газов в атмосфере.

2016–2018 годы

Запуск российской программы «Венера-Д». Планируется посадить на Венеру исследовательские станции, позволяющие собрать информацию о почве и климате планеты. Запуск Астробиологической полевой лабо­ратории НАСА (Astrobiology Field Laboratory). Это беспилотный космический корабль, который будет искать жизнь на Марсе, а точнее, ее следы.

2017 год

Третий этап Лунной программы Китая: луноход-экскаватор должен накопать и отправить на Землю около 2 килограммов грунта.

2018 год

Запуск Mars Sample Return Mission, космической миссии на Марс, разработанной НАСА и ЕКА. Если все пройдет удачно, то марсианский грунт прибудет на Землю в 2020–2022 году.

Запуск второй миссии ExoMars — ExoMars Rover. На Красную планету отправят марсоход, который специалисты плани-руют научить подповерхностному бурению, автоматическому отбору проб и их обработке.

2019–2022 годы

Российский проект «МарсНет» («Марсианская сеть»). Марс опутают сетью станций, которая позволит получать данные об атмосфере и климате.

2020–2022 годы

Старт российского проекта по отправке аппарата на спутник Юпитера Европу. Это часть международной программы Europa Jupiter System Mission, в которой помимо Роскосмоса участвуют США и Европа, а возможно, и Япония.

«Экспедиция М» — в результате ее осуществления пробы грунта Марса должны появиться и в России.

«Меркурий П» — запуск российского аппарата к  Меркурию (цели миссии еще уточняются).

2020–2024 годы

Американцы намерены начать строительство лунной базы как плацдарма для исследований дальнего космоса, прежде всего Марса. На Луне должны появиться первые «кубики» российского полигона.

2024 год

Пилотируемый полет на Луну Европейского космического агентства.

2024–2030 годы

Высадка на Луну китайских астронавтов. Информации о проекте мало: Китай не любит распространяться о своих космических проектах. Известно лишь, что главная цель миссии — просто высадиться на Луне, а потом вернуться обратно.

2025 год

Первая российская пилотируемая экспедиция с посадкой на Луне. Но возможны и более поздние сроки, так как концепция развития Роскосмоса на 2015–2040 годы еще не утверждена.

2026 год

Непилотируемый полет на Марс планирует совершить Европейское космическое агентство.

2027–2032 годы

Должно начаться развертывание российской обитаемой базы на поверхности Луны. «До 2040 года мы планируем создать пилотируемую станцию на окололунной орбите, лунный экспедиционный комплекс и посещаемую лунную обитаемую базу», — сказал в одном из своих интервью Анатолий Перминов, руководитель Роскосмоса.

2033 год

Пилотируемый полет на Марс должно совершить Европейское космическое агентство.

2035 год и позже

США задумали пилотируемый полет к Марсу. Программа существует пока в виде заявления Барака Обамы: «Уверен, что к середине 2030-х годов мы сможем доставить людей на орбиту Марса, благополучно вернуть их на Землю. А после этого осуществить уже высадку на Марс».

Где-то в это время должен состояться и пилотируемый полет России на Марс. Более точные сроки нам обещают указать после принятия новой Федеральной космической программы, прописанной уже на 2015–2040 годы. Но тренировочный проект «Марс-500» идет уже сейчас.
Куда лететь

На минувшей неделе в ИКИ прошло совещание. Главный вопрос: где именно на Луне должны сесть российские аппа­раты? Уже было ясно, что прилуняться надо поближе к полюсу. Сейчас зона определилась более точно. «Места посадки должны быть не выше 80 ° северной и южной широты — чтобы надежно была видна Земля и хотя бы часть суток светило Солнце. Полоса долгот должна быть от 15 до 55 ° восточной долготы, что определяется геометрией подлета к Луне и длительностью нахожде-ния аппарата на орбите Луны», — рассказал нам Александр Базилевский, из Института геохимии и аналитической химии. Кстати, он был в числе тех, кто определял место посадки первых советских экспедиций на Луну.

Цитировать09.02.2011 / 00:05   Человек может полететь на Марс через 10 лет - космонавт


      Человек может полететь на Марс примерно через 10 лет, считает замруководителя летно-космического центра РКК "Энергия" летчик-космонавт Павел Виноградов.
      "Чисто технически, наверное, это можно осуществить в ближайшие лет 8-10, а максимум - через 15 лет", - сказал Виноградов на пресс-конференции во вторник.
      По его словам, это должен быть крупный международный проект.
      "Здесь технические трудности, радиационная обстановка, здесь вопросы, как защитить людей, но это все решаемо", - отметил замруководителя центра.
      Разрабатываемая РКК "Энергия" концепция развития космической деятельности на Марсе в период до 2040 года предполагает создание пилотируемого межпланетного экспедиционного комплекса (МЭК) непосредственно на околоземной орбите, сообщил ранее глава РКК "Энергия" Виталий Лопота.
      Модули МЭК будут доставляться с Земли и автоматически собираться на околоземной орбите.
      В соответствии с концепцией марсианской программы в состав МЭК войдут: многоразовый межорбитальный буксир с ядерной энергоустановкой, межпланетный корабль, складской модуль, пилотируемый марсианский взлетно-посадочный комплекс, пилотируемый корабль для доставки с Земли на МЭК экипажа и возвращения его с МЭК на Землю, а также кислородно-водородный разгонный блок для сообщения пилотируемому кораблю необходимых импульсов скорости.
      Концепция также предусматривает поэтапное создание и эксплуатацию марсианской космической инфраструктуры, в которую войдут автоматические аппараты связи, навигации и мониторинга, размещаемые на околомарсианской орбите и поверхности планеты, марсианская база первого этапа с пилотируемым и транспортным марсоходами, а также марсианская орбитальная станция, передает РИА "Новости".

     - К.И.

Код Выделить Развернуть

ЦитироватьРоссийские ученые определились с основными опасностями полета на Марс

:: 10.02.2011


Высокий уровень космической радиации, сильные сезонные и суточные колебания температуры, метеоритная опасность, низкое атмосферное давление - вот далеко не полный перечень опасностей, подстерегающих космонавтов во время полета к Марсу, сообщил глава столичного Института медико-биологических проблем (ИМБП) Анатолий Григорьев.

"Большая продолжительность экспедиции и ее автономность, чередование различных уровней гравитации, низкое атмосферное давление на фоне высокого уровня радиации, гипомагнитная среда, значительные колебания температуры и метеоритная опасность составляют особенности полета экспедиции на Марс", - отметил Григорьев, выступая в среду с докладом в Российской академии наук на чтениях, посвященных 100-летию со дня рождения Мстислава Келдыша.

По его словам, после высадки экипажа на Красную планету космонавты также неизбежно столкнутся с рядом проблем.

"Возможные физиологические проблемы при нахождении на Марсе у экипажа будут следующие: стресс, адаптация к марсианской гравитации, ортостатическая неустойчивость после посадки на планету, нарушения деятельности сенсорных систем, нарушения сна, снижение работоспособности, изменения метаболизма, отрицательные эффекты от воздействия космической радиации", - заключил глава столичного Института медико-биологических проблем.

В настоящее время в ИМБП проходит эксперимент "Марс-500" по наземному моделированию полета, "высадке" десанта на Красную планету, работе на ее поверхности и "возвращению" обратно на Землю.


РИА Новости

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15198

ЦитироватьРоссийские ученые определились с основными опасностями полета на Марс

:: 10.02.2011


Высокий уровень космической радиации, сильные сезонные и суточные колебания температуры, метеоритная опасность, низкое атмосферное давление - вот далеко не полный перечень опасностей, подстерегающих космонавтов во время полета к Марсу, сообщил глава столичного Института медико-биологических проблем (ИМБП) Анатолий Григорьев.

"Большая продолжительность экспедиции и ее автономность, чередование различных уровней гравитации, низкое атмосферное давление на фоне высокого уровня радиации, гипомагнитная среда, значительные колебания температуры и метеоритная опасность составляют особенности полета экспедиции на Марс", - отметил Григорьев, выступая в среду с докладом в Российской академии наук на чтениях, посвященных 100-летию со дня рождения Мстислава Келдыша.

По его словам, после высадки экипажа на Красную планету космонавты также неизбежно столкнутся с рядом проблем.

"Возможные физиологические проблемы при нахождении на Марсе у экипажа будут следующие: стресс, адаптация к марсианской гравитации, ортостатическая неустойчивость после посадки на планету, нарушения деятельности сенсорных систем, нарушения сна, снижение работоспособности, изменения метаболизма, отрицательные эффекты от воздействия космической радиации", - заключил глава столичного Института медико-биологических проблем.

В настоящее время в ИМБП проходит эксперимент "Марс-500" по наземному моделированию полета, "высадке" десанта на Красную планету, работе на ее поверхности и "возвращению" обратно на Землю.


РИА Новости

ЦитироватьО дальнем космосе: кто отвечает за его освоение?

ЦитироватьМОСКВА, 1 мар - РИА Новости. Российские и американские космические агентства на встрече в Москве 15 апреля выберут один из наиболее предпочтительных вариантов дальнейшего совместного освоения космического пространства, сообщил во вторник журналистам руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.

Ранее сообщалось, что Роскосмос и НАСА рассматривали вопросы о совместном полете либо к Луне, либо к какому-либо астероиду, либо в точку Лагранжа.

"В прошлом году мы на встрече в Вашингтоне рассматривали эти вопросы и поставили их на изучение, чтобы на следующей встрече доложить о результатах",- сказал Перминов.

"Наши специалисты 15 апреля будут нам докладывать, какой из этих вариантов наиболее предпочтительный",- добавил глава Роскосмоса.

ЦитироватьРФ и США определят планы по совместному освоению космоса в апреле

Цитировать"Наши специалисты 15 апреля будут нам докладывать, какой из этих вариантов наиболее предпочтительный",- добавил глава Роскосмоса.

http://www.rian.ru/science/20110301/340732813.html

Цитировать02.03.2011 / 12:08   Разработаны три сценария освоения Солнечной системы до 2050 года
 

      Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (ЦНИИмаш) разработал и представил в Роскосмос три стратегических сценария освоения Солнечной системы до 2050 года, сообщил в эфире радиостанции "Голос России" глава российского космического ведомства Анатолий Перминов.
      "На сегодняшний день наш головной институт - ЦНИИмаш - представил три различных стратегических сценария освоения Солнечной системы до 2050 года. Все они, конечно, отличаются по своей масштабности, и, соответственно, по стоимости. Но все они предполагают последовательное расширение присутствия человека на околоземных орбитах. Начало полетов на Луну - в середине 2020-х годов, создание исследовательских баз на Луне - где-то в 2030-х годах, начало пилотируемого освоения Марса - на рубеже 2040-х годов. Мы сейчас внимательно изучаем эти предложения", - сказал Перминов.
      По его словам, окончательный выбор сценария будет определяться, конечно, возможностями государства при финансировании.
      "Я лично считаю, что многие из этих проектов могли бы выполняться при международном взаимодействии. Допустим, не исключаю, что изучение Луны, создание там поселений вполне можно было бы провести с теми странами, которые сейчас работают по Международной космической станции. Это минимизировало бы наши финансовые ресурсы, дало бы возможность более качественно использовать те образцы ракетной или космической техники, у кого они лучше получаются. Например, тяжелая ракета-носитель - это американцы, пилотируемый корабль - это, конечно, Россия, спускаемый аппарат на Луну - это тоже Россия или Европа", - отметил глава Роскосмоса.
      Он сообщил, что в ближайшее время в Москву приедет большая группа представителей НАСА во главе с руководителем американского космического ведомства Чарльзом Болденом. По его словам, заседание рабочей группы пройдет 15 апреля.
      "Будем рассматривать, что уже сделано и перспективы дальнейшего сотрудничества. Я думаю, что одним из вопросов можно было бы рассмотреть и этот (совместное освоение Солнечной системы)", - добавил Перминов, передает РИА «Новости».

     - К.И.
 

Цитировать03.03.2011   16:09
Гендиректор НПО Лавочкина: пока я не знаю, зачем нужен человек на Марсе
  В пилотируемой экспедиции на Марс нет необходимости, считает генконструктор - гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов. По его мнению, все задачи по исследованию красной планеты могут решить роботы. "Пока я не знаю, зачем там нужен человек, кроме опытов над самим человеком", - сказал Хартов на конференции по космическим программам в рамках международной выставки цифровых и телекоммуникационных технологий Cebit-2011 в Ганновере.

По мнению ведущего российского космического специалиста из подмосковных Химок, человеку лететь на Марс пока рано. Он предлагает продолжать исследования Марса роботами. Эти исследования должны сделать вывод о том, что там нужен человек, сообщает "Интерфакс".

НПО имени Лавочкина реализует несколько проектов автоматических миссий к Марсу, в том числе к его спутнику Фобосу. В частности, проект "Марс-НЭТ" предусматривает доставку целой серии зондов для исследования марсианской газовой среды. Один из аппаратов сделает Финляндия, возможно участие в программе и других стран.

Аппарат "Фобос-Грунт" доставит с поверхности Фобоса и образцы марсианского грунта. "Есть версия, что там, кроме грунта Фобоса, есть грунт Марса", - пояснил Виктор Хартов. Вместе с аппаратом "Фобос-Грунт" на орбиту Марса будет также доставлен китайский космический аппарат, который также будет изучать условия красной планеты.

Цитироватьhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=433100

Цитировать03.03.2011   16:09
Гендиректор НПО Лавочкина: пока я не знаю, зачем нужен человек на Марсе
  В пилотируемой экспедиции на Марс нет необходимости, считает генконструктор - гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов. По его мнению, все задачи по исследованию красной планеты могут решить роботы.
...

По мнению ведущего российского космического специалиста из подмосковных Химок, человеку лететь на Марс пока рано. Он предлагает продолжать исследования Марса роботами. Эти исследования должны сделать вывод о том, что там нужен человек, сообщает "Интерфакс".

Цитировать

Цитироватьhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=433100

Цитировать03.03.2011   16:09
Гендиректор НПО Лавочкина: пока я не знаю, зачем нужен человек на Марсе
  В пилотируемой экспедиции на Марс нет необходимости, считает генконструктор - гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов. По его мнению, все задачи по исследованию красной планеты могут решить роботы.
...

По мнению ведущего российского космического специалиста из подмосковных Химок, человеку лететь на Марс пока рано. Он предлагает продолжать исследования Марса роботами. Эти исследования должны сделать вывод о том, что там нужен человек, сообщает "Интерфакс".

Так "не нужен", "рано" или "еще предстоит сделать вывод"?
Интересно, почему все даже вполне официальные "представители" считают от себя возможным нести самую наглую, несусветную и беспробудную чушь?

ЦитироватьЭто просто попытка перетянуть одеяло на себя...

ЦитироватьЛунные пещеры приютят космонавтов

:: 06.03.2011


Ученые из индийской Организации космических исследований (ISRO) обнаружили гигантскую подземную пещеру на Луне, в которой может разместиться исследовательская база или даже целый город, если земляне решат колонизировать спутник своей планеты.

Анализ данных зонда Chandrayaan-1 показал, что в Океане Бурь недалеко от экватора Луны есть пещера длиной 1,7 км и шириной 120 метров. Эта пещера может стать подходящей базой для будущих полетов с участием людей.

Ученые Космического прикладного центра при ISRO показали в своей исследовательской работе, что пещера обеспечивает "безопасную окружающую среду, защищенную от опасной радиации, микрометеоритов и экстремальных перепадов температур".

Определение мест будущих человеческих поселений важно для дальнейшего изучения Луны. "Оставленные лавой полости имеют естественную регуляцию среды с почти постоянной температурой минус 20°C, тогда как на поверхности она колеблется от +130 до ?180°C в течение лунных суток", – говорится в исследовании.

По словам ученых, среда в лавовой полости лишена пыли. Это поможет решить одну из серьезнейших проблем освоения Луны. Пыль, покрывающая ее, сильно электризуется, прилипает к любой поверхности и высокоабразивна. Попав между движущимися деталями, она может быстро вывести их из строя. Поэтому так важны места, где ее нет.

В пещере также нет необходимости строить дорогую защиту от радиации и метеоритов. Поэтому для размещения поселения потребуется минимальное строительство.

До индийских исследователей другую лунную пещеру, подходящую для строительства базы, нашли японцы в 2009 году, но обнаруженная ими полость имеет меньшие размеры: всего 65-85 метров.

 

Цитировать19.03.2011 / 00:05   Российские врачи готовы сохранить здоровье будущих покорителей Марса


      Эксперимент "Марс-500", так же как и сам полет на Марс, должен сопровождать опытный врач, готовый оказать медицинскую помощь члену экипажа, считает заместитель руководителя ФМБА России, член Главной медицинской комиссии по освидетельствованию кандидатов в космонавты и космонавтов, профессор Вячеслав Рогожников.
      "Если состоится полет на Марс, в составе экипажа могут быть разные специалисты, но в одном я абсолютно убежден - врач будет обязательно", - сказал Рогожников. Он добавил, что радиосигнал с Марса приходит с запозданием на 20 минут. Если что-то случится с членом экипажа в полете, то запрашивать на Земле у специалистов совета не будет возможности. А если и будет, то ответ придет с запозданием почти на час. В этом случае решение будет приниматься экипажем космического корабля, передает РИА "Новости".

ЦитироватьВице-премьер РФ С.Б. Иванов предложил США совместно с Россией финансировать масштабные космические проекты

:: 06.04.2011


Вице-премьер РФ Сергей Иванов предложил США осуществлять совместное с Россией финансирование масштабных космических проектов, наподобие полетов к Луне и Марсу. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом он заявил, выступая в Нью-Йорке в Совете по международным отношениям.
"Роскосмос и NASA - давние и очень эффективные партнеры в освоении космоса. Однако вопрос, который нам предстоит решить, относится не к текущим проектам, а к периоду после 2020 года", - заметил он. "Что будет нашим следующим шагом? Международная космическая станция, конечно, представляет собой успешную страницу истории нашего сотрудничества, но она продолжится лишь до 2020 года, - напомнил С.Иванов. - Думаю, будущее - не только за совместной эксплуатацией или разработками техники и оборудования, но и за совместным финансированием проектов".
В частности, отметил Вице-премьер, "такие проекты, как Луна или Марс - очень дорогостоящие, но все правительства заинтересованы в рациональном использовании своих бюджетных средств". "Конечно, в финансировании таких масштабных проектов могут принимать участие и какие-либо третьи стороны, мы их пригласим, но основными участниками все-таки должны оставаться Россия и США как лидеры в освоении космического пространства", - подчеркнул он.
С.Иванов напомнил, что американские и российские специалисты в настоящее время "сотрудничают в области проектов изучения Луны и Марса, рассматривают возможность совместного управления миссиями в далекие космические пространства, а также совместного создания нового аппарата, способного осуществлять межпланетные полеты". "Создание нового аппарата - работа, которую вполне можно осилить, однако более трудный вопрос здесь - создание соответствующей энергетической системы, которая бы смогла обеспечить его полеты на далекие пространства, - отметил Вице-премьер. - И в настоящее время таким источником представляется нам только ядерная энергия, другой альтернативы пока не существует, нравится нам этот или нет".

ПРАЙМ-ТАСС

Цитировать05.01.2012 / 16:35   Роскосмос анонсировал "дорожную карту" освоения Марса человечеством


       Международная рабочая группа космических держав выработала специальную "дорожную карту" мировой пилотируемой космонавтики, заявили в Роскосмосе. В проекте принимали участие страны-партнеры проекта строительства Международной космической станции (Россия, США, Канада, Япония и Европейское космическое агентство), а также Китай, Индия, Казахстан, Украина и ряд других.
       "Это не только МКСовский клуб, а гораздо шире", - подчеркнул начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
       По его словам, передает "Интерфакс", согласование плана идет трудно из-за проблем в мировой экономике. "Подобные программы требуют решения правительств выделить необходимые финансовые ресурсы, а это самая сложная на сегодня задача для всех нас. Очень сложно в условиях такой экономической нестабильности согласиться на выделение многих и многих миллиардов на то, чтобы полететь за пределы низкой орбиты. Пока мы к окончательному решению не пришли", - сказал он.
       Краснов сообщил, что, согласно "дорожной карте", развитие пилотируемой космонавтики может пойти по трем путям: организация пилотируемой экспедиции на Марс, полет на Марс после полета на Луну, полет на Марс после полета на астероид. "Это - три возможных пути. Но по какому из них идти, решения пока не принято", - сказал Краснов.
       Отвечая на вопрос, за какое из этих трех направлений выступает Россия, он ответил, что Роскосмос устраивает любой из путей. "Мы исходим из того, что это возможно будет и Луна как промежуточная точка для испытания новых технологий, освоения новых подходов полета человека в космос, а только затем будет сделан шаг в сторону Марса. Но наша конечная цель - Марс", - сказал представитель Роскосмоса.

     - К.И.

Цитировать

Цитировать05.01.2012 / 16:35   Роскосмос анонсировал "дорожную карту" освоения Марса человечеством


       Международная рабочая группа космических держав выработала специальную "дорожную карту" мировой пилотируемой космонавтики, заявили в Роскосмосе. В проекте принимали участие страны-партнеры проекта строительства Международной космической станции (Россия, США, Канада, Япония и Европейское космическое агентство), а также Китай, Индия, Казахстан, Украина и ряд других.
       "Это не только МКСовский клуб, а гораздо шире", - подчеркнул начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
       По его словам, передает "Интерфакс", согласование плана идет трудно из-за проблем в мировой экономике. "Подобные программы требуют решения правительств выделить необходимые финансовые ресурсы, а это самая сложная на сегодня задача для всех нас. Очень сложно в условиях такой экономической нестабильности согласиться на выделение многих и многих миллиардов на то, чтобы полететь за пределы низкой орбиты. Пока мы к окончательному решению не пришли", - сказал он.
       Краснов сообщил, что, согласно "дорожной карте", развитие пилотируемой космонавтики может пойти по трем путям: организация пилотируемой экспедиции на Марс, полет на Марс после полета на Луну, полет на Марс после полета на астероид. "Это - три возможных пути. Но по какому из них идти, решения пока не принято", - сказал Краснов.
       Отвечая на вопрос, за какое из этих трех направлений выступает Россия, он ответил, что Роскосмос устраивает любой из путей. "Мы исходим из того, что это возможно будет и Луна как промежуточная точка для испытания новых технологий, освоения новых подходов полета человека в космос, а только затем будет сделан шаг в сторону Марса. Но наша конечная цель - Марс", - сказал представитель Роскосмоса.

     - К.И.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

ЦитироватьКраснов сообщил, что, согласно "дорожной карте", развитие пилотируемой космонавтики может пойти по трем путям: организация пилотируемой экспедиции на Марс, полет на Марс после полета на Луну, полет на Марс после полета на астероид. "Это - три возможных пути. Но по какому из них идти, решения пока не принято", - сказал Краснов.

Цитировать

Цитировать05.01.2012 / 16:35   Роскосмос анонсировал "дорожную карту" освоения Марса человечеством.

ЦитироватьНа самом деле полет на Луну уже был, так что остался только один вариант - полет на Марс после полета на Луну. По-другому уже не получится (Краснову стыдно об этом не знать!).

Цитировать

Цитировать

Цитировать05.01.2012 / 16:35   Роскосмос анонсировал "дорожную карту" освоения Марса человечеством.

Марк, это Рогозин потребовал от Роскосмоса срочно выдать на гора программу развития отечественной космонавтики, вот они и зашевелились. на самом деле последняя встреча по этому поводу состоялась месяц назад, незадолго до запуска ФГ, а более серьезная - емнил, в сентябре. Ничего другого за этим шевелением, похоже, и нет.

ЦитироватьСмысл "полет на Марс после еще одного полета на Луну" обретает только если принять во внимание:
1. De facto технологии первого полета на Луну утрачены
2. Требуются новые технологии для замены утраченных

ЦитироватьА почему американцы больше на Луну не летают? Если они тридцать лет назад это могли - то почему сегодня не могут? После 1972 года они ни разу на Луне не были.

Цель полета на Луну была прежде всего политической: побывать на Луне раньше русских и тем самым утереть им нос. Поэтому программа "Аполлон" была мероприятием крайне дорогим, скорее разовым, чем долговременным, и - чего греха таить - весьма опасным.

Под эту конкретную цель NASA была выдана вполне конкретная сумма. А продолжать финансирование лунных экспедиций у американского правительства не было намерений. Программу даже не сумели выполнить в том объеме, который был запланирован вначале. Сперва предполагалось совершить десять полетов на Луну, в ходе программы сначала отменили два полета из десяти, а потом еще один. В итоге на Луне побывали лишь шесть экспедиций: седьмая высадка не состоялась из-за аварии корабля ("Аполлон-13").

Повторить лунные экспедиции сегодня - задача более сложная, чем может показаться. Конструкторская документация на оборудование (ракеты, лунные корабли и т.д.) сохранилась - и в бумаге, и на микрофильмах. (Часто говорят, что она уничтожена, но это не так.) Но от этого не легче: все это оборудование изготовлялось на основе технологий, материалов и компонентов чуть ли не полувековой давности. Производственные площади, где делались ракетные ступени (гигантские, 10 метров в диаметре), давно перепрофилированы под другие задачи. Электронные детали, из которых собирались системы управления ракет и бортовые компьютеры, давно не выпускаются. Наконец, стартовые комплексы "Сатурнов" давно переоборудованы под "шаттлы". Поэтому все пришлось бы делать (разрабатывать, конструировать, испытывать, строить) чуть ли не с нуля. И естественно, затратить на все это такие же средства (а с учетом инфляции - гораздо большие).

Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны.

Да ну? Сейчас экспедиции обойдутся куда дешевле, чем 30 лет назад! Технологии-то не стоят на месте!

Смотря какие технологии. Компьютерные, например - да: нельзя и сравнить компьютеры 60-х годов с современными. А ракетные за эти 30 лет не слишком усовершенствовались. Более мощного топлива, чем то, которое использовалось на последних ступенях "Сатурнов" (кислород+водород), сейчас не применяется, и вряд ли его откроют: все потенциально пригодные для ракетных двигателей химические реакции давно изучены. А сами ракетные двигатели сейчас стали несколько более эффективными, чем тогда, но это "несколько более" - проценты, а не разы. Основная характеристика эффективности ракетного двигателя - это скорость истечения из его сопла продуктов сгорания. Эта скорость у двигателя J-2, который использовался на второй и третьей ступенях "Сатурна-5", составляла 4,3 км/с. А у двигателя SSME, используемого на "Шаттлах", эта скорость равна 4,52 км/с. Дальнейшему повышению скорости истечения препятствует столь фундаментальная вещь, как закон сохранения энергии: даже если энергия химической реакции кислород+водород полностью перейдет в кинетическую энергию газовой струи, то ее скорость будет составлять 4,63 км/с. Как видим, "резервов роста" для ощутимого повышения эффективности химических ракетных двигателей практически не осталось.

Двигателей на других принципах (т.е. не химических), способных поднять ракету с Земли или хотя бы с Луны, сегодня не существует. Есть либо устройства, способные работать только в космосе (слишком мала их тяга), либо проекты вроде ядерных двигателей, которые никто и не пробовал реально осуществить. (А сейчас и подавно пробовать не будут - кому нужен потенциальный "летающий Чернобыль"?) Так что, построить что-то для полета на Луну заметно легче и дешевле, чем тогда, не получится.

Впрочем, о чем говорить, если до сих пор наши "Союзы" выводятся на орбиту ракетой, основная часть которой (первая и вторая ступени) разработана и испытана в 1957 году? И ничего, летает. И замену ей делать пока не спешат.

Цитировать07.01.2012 / 00:05   Британский астрофизик призывает быстро осваивать космос и при этом избегать контактов с инопланетянами


       Если человечество хочет получить больше шансов на выживание, ему нужно приступить к освоению других планет Солнечной системы, заявил всемирно известный британский астрофизик Стивен Хокинг, передает "Интерфакс-Украина".
       "Нам жизненно необходимо заняться колонизацией космоса. Я верю в то, что нам удастся создать полностью жизнеспособные колонии на Марсе и на других объектах Солнечной системы. Однако вряд ли все это произойдет в ближайшие 100 лет", - цитирует ученого газета "Дейли телеграф".
       С.Хокинг пояснил, что освоение космоса позволило бы человечеству пережить последствия катастрофических событий на Земле. "Нельзя исключать вероятности того, что человечество на каком-то этапе прекратит существование. Но не факт, что нечто подобное произойдет. Я полагаю, что почти наверняка наша планета за ближайшую тысячу лет столкнется с последствиями крупнейшей катастрофы, вроде ядерной войны или глобального потепления", - сказал он.
       С.Хокинг призвал людей не ограничиваться освоением одной только Солнечной системы. "Я верю, что благодаря новым научным открытиям люди смогут отправиться за пределы Солнечной системы, в отдаленные части Вселенной", - пояснил он.
       Астрофизик предупредил, что встреча с инопланетянами может таить в себе немалую угрозу для людей. "Обнаружение разумной жизни за пределами Земли стало бы крупнейшим научным открытием в истории. Но вступать в контакт с инопланетной цивилизацией - очень рискованное дело. Если бы инопланетяне решили посетить Землю, последствия могут быть сопоставимы с тем, что произошла, когда европейцы открыли Америку. Для коренных жителей Американского континента это открытие обернулось катастрофой", - считает С.Хокинг.

     - К.И.

Цитировать1. Лететь на Марс на технологиях 70-х - самоубийство. До Луны на Союзе может и долетят, но не до Марса
2. Лететь на Марс на химии - извращение, так что, по-любому, технологии будут другими

ЦитироватьТогда тем более Луна как промежуточный этап для Марса не подходит. Если лететь на Марс на химии - извращение, то лететь на Луну НЕ на химии - тоже извращение. Поэтому нужны разные комплексы даже по принципу работы маршевой ДУ! Не говоря уж о ресурсе, СОЖ, противорадиационной защите... Ну и причем тогда Луна, если мы объявляем конечной целью Марс, а не лунную базу?

ЦитироватьДля достижения Марса нужно несколько ключевых технологий - некоторые ... проще освоить на Луне.

ЦитироватьНа слайде один из вариантов. Серые транспоранты это технологии, синие - миссии по их освоению/демонстрации.
(http://img94.imageshack.us/img94/6548/604643main2panel202dona.th.jpg) (http://img94.imageshack.us/img94/6548/604643main2panel202dona.jpg)

ЦитироватьВариаты "карты направлений"
(http://img14.imageshack.us/img14/5672/603233mainlauriniisecgg.th.jpg) (http://img14.imageshack.us/img14/5672/603233mainlauriniisecgg.jpg)

ЦитироватьРоскосмос обсуждает с НАСА и ЕКА планы по освоению Луны[/size]
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Роскосмос обсуждает с европейскими и американскими партнерами планы по созданию лунных баз и освоению ресурсов спутника Земли, заявил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин в эфире радиостанции «Вести ФМ».

Он напомнил, что Россия планирует до 2020 года запустить к Луне два автоматических аппарата — «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс». Кроме того, разрабатывается перспективная пилотируемая транспортная система, которая будет способна долететь до Луны.

«Мало того, в наших планах — но это зависит от финансирования — мы не хотим, чтобы просто еще раз нога человека ступила на Луну. Сегодня о ней гораздо больше известно, сегодня известно, что есть вода в приполярных областях. Сегодня об этом мы говорим, и с НАСА, и с Европейским космическим агентством — о том, чтобы начать ее освоение. И тут два варианта — либо сделать базу на Луне, либо сделать станцию вокруг Луны», — сказал Поповкин.

ЦитироватьРоссия готовится отправить человека на Луну[/size]

Федеральное космическое агентство РФ разрабатывает перспективную пилотируемую транспортную систему, «которая будет способна долететь до Луны», сообщил в эфире радиостанции «Вести FМ» глава Роскосмоса Владимир Поповкин. По его словам, Россия, NASA и Европейское космическое агентство активно обсуждают планы по созданию лунных баз.

«Планируется освоение Луны. Сегодня в наших планах до 2020 года запустить туда два автоматических аппарата», — передает слова г-на Поповкина информационное агентство РБК, добавляя, что, очевидно, руководитель агентства имел в виду аппараты «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс».

По словам Поповкина, сейчас Роскосмос обсуждает планы по созданию лунных баз и освоению ресурсов спутника Земли с NASA и Европейским космическим агентством.

«Мы не хотим, чтобы просто еще раз нога человека ступила на Луну. Сегодня о ней гораздо больше известно, сегодня известно, что есть вода в приполярных областях. Сегодня об этом мы говорим и с NASA, и с Европейским космическим агентством — о том, чтобы начать ее освоение. И тут два варианта: либо сделать базу на Луне, либо сделать станцию вокруг Луны», — сказал он, добавив, что судьба этой космической программы во многом зависит от финансирования.

Ранее, в апреле 2011 года, предложение объединить усилия государств — участников программы международной космической станции (МКС) для реализации проектов изучения Луны и планет Солнечной системы выдвинул премьер-министр РФ Владимир Путин. «Используя уже накопленный опыт кооперации, мы предлагаем объединить усилия государств — участников программы МКС для реализации проектов изучения Луны, Марса, других планет Солнечной системы», — сказал он на совещании о перспективах развития российской космонавтики (цитата по РИА Новости).

Луна — это единственный естественный спутник Земли и единственное небесное тело, на поверхность которого в настоящий момент удалось ступить человеку. Среднее расстояние между двумя небесными телами — 384 467 км. Гравитационные силы между Землей и Луной вызывают такие природные явления, как морские приливы и отливы.

Наблюдение человеком за спутником нашей планеты и его изучение ведется с самых древних времен. Впервые же ступить на поверхность Луны человечеству удалось во второй половине ХХ века. 21 июля 1969 года американец Нил Армстронг высадился на Луне.

ЦитироватьТогда тем более Луна как промежуточный этап для Марса не подходит. Если лететь на Марс на химии - извращение, то лететь на Луну НЕ на химии - тоже извращение. Поэтому нужны разные комплексы даже по принципу работы маршевой ДУ! Не говоря уж о ресурсе, СОЖ, противорадиационной защите... Ну и причем тогда Луна, если мы объявляем конечной целью Марс, а не лунную базу?

ЦитироватьОбъявлять в космосе "конечные цели" -  ошибка, т. к. он бесконечен. Бесконечно и его познание и освоение. В нём могут быть лишь промежуточные этапы.

ЦитироватьА какой смысл лететь на Марс и возвращаться обратно? Профукать горы денег, чтобы потом сказать, что мы там были? Пример с Аполлонами должен был научить уже. Чтобы двигаться вперёд, нельзя возвращаться назад.

ЦитироватьЯ правильно понял, что ошибка программы Аполлон была в том, что астронавтов вернули назад?  :?

ЦитироватьПричина прекращения полетов на Луну - это существование Марса. Осваивать Луну нет смысла, ибо после первой же высадки на Марс - всё! Марс "затянет" всю неприкладную государственную космонавтику (так называемый "эксплорейшн"). Луна же останется только чудакам-частникам, как сейчас суборбитальные полеты.

ЦитироватьРешения о спасении А-13 принимались узким кругом компетентных лиц, на основании доступных данных. Не более.

ЦитироватьЧто это за специалисты?

ЦитироватьЧто это за специалисты? Ссылочкой не поделитесь?

ЦитироватьСогласен. Но работали они в условиях жёсткого дефицита времени! Так сказать в стрессовой ситуации. В спокойной обстановке принятие решения могло бы занять несколько недель.

ЦитироватьМежду прочим, проектанты считают, что на Марс корабль должен стартовать не с околоземной, а желательно с окололунной орбиты. Экономически более выгодно.

Цитировать

ЦитироватьСогласен. Но работали они в условиях жёсткого дефицита времени! Так сказать в стрессовой ситуации. В спокойной обстановке принятие решения могло бы занять несколько недель.

Из чего логически вытекает, что будь у них запас времени, они бы пришли к точно такому же выводу? Тогда в чём проблема?
А не смогли бы справиться, вы бы сказали - потому, что у специалистов, не хватило времени проанализировать все имеющиеся варианты, и они схватились за показавшийся им спасительным. А кто не ошибается?

Цитировать

ЦитироватьМежду прочим, проектанты считают, что на Марс корабль должен стартовать не с околоземной, а желательно с окололунной орбиты. Экономически более выгодно.

Это наверно речь про тот корабль, который будут изготавливать из лунного сырья, прямо на Луне? :shock:

ЦитироватьМежду прочим, проектанты считают, что на Марс корабль должен стартовать не с околоземной, а желательно с окололунной орбиты. Экономически более выгодно.

ЦитироватьНедорого (если с Луны).

Цитировать

ЦитироватьНедорого (если с Луны).

А сколько стоит доставка на Луну завода производству таких кораблей?  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьМежду прочим, проектанты считают, что на Марс корабль должен стартовать не с околоземной, а желательно с окололунной орбиты. Экономически более выгодно.

Это наверно речь про тот корабль, который будут изготавливать из лунного сырья, прямо на Луне? :shock:

Цитировать«Роскосмос» планирует колонизировать Луну[/size]

Ученые из «Роскосмоса» объявили о начале новой главы в истории освоения Луны. В ближайшие годы на поверхность спутника Земли будут отправлены беспилотные зонды, а со временем станет возможным создать там постоянную базу для строительства и запуска космических кораблей.

По словам представителей «Роскосмоса», агентство также будет способствовать сотрудничеству со своими партнерами из США и Евросоюза. С подробностями – корреспондент RT Питер Оливер.

ПИТЕР ОЛИВЕР, корреспондент RT: Федеральное космическое агентство открывает новую главу в освоении Луны. Для начала «Роскосмос» собирается отправить на поверхность нашего ближайшего небесного соседа два беспилотных зонда, чтобы взять образцы и доставить их на Землю для изучения и анализа. Специалисты надеются, что в конце концов мы сможем создать на Луне постоянную базу. Все это звучит, как научная фантастика, но вскоре может стать научными фактами.

База на Луне, как говорят, может стать очень хорошим местом для запуска космических кораблей, а также и для их строительства, поскольку сила гравитации на Луне гораздо меньше, чем на Земле. В этих условиях можно наблюдать воздействие уменьшенной силы гравитации и ее отсутствия на космический корабль, что мы никогда не сможем в такой мере воспроизвести на Земле.

Это вдохновляет не только поклонников научной фантастики, но и тех, кто следит за освоением космоса.

ИГОРЬ АФАНАСЬЕВ, редактор журнала «Новости космонавтики»: Сначала мы должны изучить структуру планеты, чтобы понять происхождение Луны, это поможет нам больше понять о происхождении Земли. Мы хотим узнать, как появилась Земля, и в этом нам поможет Луна, потому что на ней до сих пор сохранились некоторые элементы, которые исчезли на Земле.

Условия для запуска космических кораблей на Луне гораздо лучше, чем на Земле. Они требуют меньше энергии. Поэтому рано или поздно это может привести к тому, что там будут строиться космические корабли. Они будут наполняться топливом, полученным из воды, добытой прямо там, на Луне, и отправляться в дальнейшие космические полеты. Я думаю, все будет так.

ПИТЕР ОЛИВЕР: Мы надеемся, что в ближайшие несколько лет увидим многие увлекательные события, и эти беспилотные зонды могут стать первым шагом к созданию человеком постоянной базы на Луне.

ЦитироватьКак это там? "Кого Бог хочет наказать -лишает разума?"

ЦитироватьТащить с Земли топливо в L2 - это экономически выгодно??? Чото на гон похоже :? Я читал тему про Flex Path, но такого не помню. Вы ничего не перепутали?

ЦитироватьРоссийские космонавты оставят свой след на Луне[/size]

Глава Российского космического агентства заявил, что Россия намерена отправить человека на Луну. Почему Москва решила вернуться к этому проекту через 43 года после того, как США уже осуществили подобную миссию, пытается разобраться телеканал CNN Chile.

Россия решительно настроена покорить ее. Генеральный директор Российского космического агентства заявил, что страна намерена отправить человека на Луну. Россия готова вернуться к достижениям бывшего Советского Союза и приступить к крупномасштабной космической программе.

Этот корабль доставил на орбиту «Спутник-1» первый искусственный спутник, запущенный в космос. В эпоху холодной войны этот шаг стал серьезным ударом по гордости США и всего западного блока.

Спустя 12 лет Вашингтон ответил этими историческими кадрами, на которых Нил Армстронг шагает по Луне. Советский Союз попробовал сделать то же самое и даже был близок к этому. Однако два неудачных запуска в 1969 и 1972 положили конец стремлениям Москвы.

У Советского Союза была капсула для доставки космонавтов, однако они никак не могли наладить «Носитель-1» — ракету, предназначенную для запуска. Речь шла об огромной конструкции высотой в 105 метров, которая должна была составить конкуренцию великому американскому «Сатурну-5».

В 2012 году ситуация абсолютно другая. Нет больше ни Советского Союза, ни холодной войны. Из-за экономического кризиса США сократили финансирование космической программы, в то время как Россия, кажется, нашла новые ресурсы для реализации космических проектов.

Совместно с Европейским космическим агентством они направили на Марс спутник, который не достиг своей цели. Также совместно с Индией они планируют осуществление миссии на Луне. Зачем же возвращаться туда через 43 года после «Аполлона-11»? Ответ состоит в том, что, согласно результатам последних исследований, российские ученые работают над поиском там замерзшей воды. Это может объяснить заявление Москвы о том, что посадка будет осуществляться на двух полюсах Луны.

ЦитироватьВАШИНГТОН, 26 янв - РИА Новости, Денис Ворошилов. США должны располагать к 2020 году собственной постоянной базой на Луне, заявил на встрече с избирателями во Флориде, где расположены объекты НАСА, экс-спикер палаты представителей и кандидат в президенты США республиканец Ньютон Гингрич.

Тема космоса стала одной из главных перед праймериз в этом штате, так как именно здесь расположен космодром, с которого производятся запуски. В настоящее время у США нет кораблей для отправки астронавтов в космос и на Международную космическую станцию. США полностью зависят в этом вопросе от России, выплачивая за отправку одного человека на орбиту около 60 миллионов долларов.

"К концу моего второго президентского срока (президентские выборы в США проходят каждые четыре года - в 2012, 2016, 2020 и 2024 годах) на Луне будет первая постоянная база, и она будет американской. У нас будет организована коммерческая научная, туристическая и промышленная космическая деятельность на околоземной орбите, потому мы и собираемся наработать такой опыт в космосе, чтобы китайцы и русские даже и приблизиться не смогли к такому уровню (развития космической сферы)", - сказал Гингрич.

В штате Флорида 31 января у республиканцев пройдут очередные предварительные выборы.

Гингрич пообещал устранить "всю бюрократию в НАСА" и поддерживать частные инвестиции в освоение космоса в случае, если он станет президентом. Консерватор-популист вместе с тем не пояснил, какие именно проекты он предлагает передать в частные руки, и в чем будет заключаться его борьба с бюрократией.

В преддверии выборов опросы избирателей показывают, что разрыв между кандидатами-республиканцами минимальный. Гингрич, победивший на праймериз в Южной Каролине 21 января вынужден активизировать кампанию, чтобы сохранить лидерство и не уступить экс-губернатору Массачусетса Митту Ромни, который, победив в Нью-Гемпшире 10 января, старается вернуть лидерство после поражения в Каролине.

Действующий президент США Барак Обама ранее заявлял, что государство не способно осилить финансирование из бюджета освоение космоса и предложил НАСА начать сотрудничать с частными компаниями. В частности, одной из таких программ должен стать проект создания корабля для доставки астронавтов на МКС. Конгресс уже одобрил госфинансирование этой программы на 2012 финансовый год в размере 406 миллионов долларов.

ЦитироватьКандидат в президенты США Гингрич обещает открыть базу на Луне

ЦитироватьВАШИНГТОН, 26 янв - РИА Новости, Денис Ворошилов. США должны располагать к 2020 году собственной постоянной базой на Луне, заявил на встрече с избирателями во Флориде, где расположены объекты НАСА, экс-спикер палаты представителей и кандидат в президенты США республиканец Ньютон Гингрич.

Цитировать

ЦитироватьРоссийские космонавты оставят свой след на Луне

Глава Российского космического агентства заявил, что Россия намерена отправить человека на Луну. Почему Москва решила вернуться к этому проекту через 43 года после того, как США уже осуществили подобную миссию, пытается разобраться телеканал CNN Chile.

Россия решительно настроена покорить ее. Генеральный директор Российского космического агентства заявил, что страна намерена отправить человека на Луну. Россия готова вернуться к достижениям бывшего Советского Союза и приступить к крупномасштабной космической программе.  

ЦитироватьВот если эти два светлых намерения объединить, тогда, ИМХО, может что-то и получится - как с МКС, которая получилась из "Фридома" и "Мира-2"

ЦитироватьНо вот мысль объединить мне кажется неперспективн... нет, пожалуй более точно - преждевременной. На данном этапе нужно ориентироваться либо на полностью самостоятельную реализацию лунной программы, либо на кооперацию с... Китаем. ;)

Только у таких сценариев, пмсм, есть шансы со временем трансформироваться в высказанное Вами желание.
А если с самого начала ориентироваться на совместную программу, то гораздо большей является вероятность остаться за бортом, либо скорее всё же на птичьих правах.
Скажете, нет? ;)

ЦитироватьРазве на МКС мы сегодня на птичьих правах? :wink:  Всё зависит от того, как выстроить правильную политику. Американцы лопухнулись с "шаттлом", Роскосмос удачно этим воспользовался. Хотя, конечно, собственную лунную программу иметь, безусловно, необходимо - чтобы иметь больше веса на переговорах.

Цитировать27.01.2012 / 00:05   Кандидат в президенты США Гингрич обещает открыть базу на Луне


      США должны располагать к 2020 году собственной постоянной базой на Луне, заявил на встрече с избирателями во Флориде, где расположены объекты НАСА, экс-спикер палаты представителей и кандидат в президенты США республиканец Ньютон Гингрич.
      Тема космоса стала одной из главных перед праймериз в этом штате, так как именно здесь расположен космодром, с которого производятся запуски. В настоящее время у США нет кораблей для отправки астронавтов в космос и на Международную космическую станцию. США полностью зависят в этом вопросе от России, выплачивая за отправку одного человека на орбиту около 60 миллионов долларов.
      "К концу моего второго президентского срока (президентские выборы в США проходят каждые четыре года - в 2012, 2016, 2020 и 2024 годах) на Луне будет первая постоянная база, и она будет американской. У нас будет организована коммерческая научная, туристическая и промышленная космическая деятельность на околоземной орбите, потому мы и собираемся наработать такой опыт в космосе, чтобы китайцы и русские даже и приблизиться не смогли к такому уровню (развития космической сферы)", - сказал Гингрич.
      В штате Флорида 31 января у республиканцев пройдут очередные предварительные выборы.
      Гингрич пообещал устранить "всю бюрократию в НАСА" и поддерживать частные инвестиции в освоение космоса в случае, если он станет президентом. Консерватор-популист вместе с тем не пояснил, какие именно проекты он предлагает передать в частные руки, и в чем будет заключаться его борьба с бюрократией, передает РИА Новости.

Цитировать* Сергей Токарев, Сургут: На мой обывательский взгляд технологически человек в состоянии колонизировать Луну уже сегодня. Мы знаем, как получить энергию, воздух, воду и питание, защититься от радиации, частично нейтрализовать негативное влияние невесомости и главное - как доставить на Луну все необходимое оборудование для основания колонии. Вопрос по большому счету только в том, за чей счет все это делать. Цифры в прямом смысле астрономические, и вряд ли в обозримом будущем государственный бюджет сможет позволить себе такую статью расходов (даже при том что финансирование космических программ ежегодно растет, хоть и медленно). Вопрос в следующем. Существуют ли в России механизмы для развития частной космонавтики? Негосударственные фонды финансирования? Какие-либо гранты? Конкурсы наподобие небезызвестного Google Lunar X PRIZE, например? И чем вообще могут помочь в развитии отрасли обыватели-энтузиасты?
    * Александр Железняков: В 21 веке частные компании стали активно привлекаться к финансированию различного рода проектов, связанных с освоением космического пространства. Здесь можно вспомнить частные разработки в США, например, ракетоносителей семейства Фалькон, разработку пилотируемых кораблей, которые должны будут в ближайшем будущем взять на себя задачу на борт международной космической станции космонавтов и грузов. И в перспективе - проекты, связанные с Луной, с дальними планетами. Насколько я знаю, в России подобных механизмов, какие сейчас созданы в первую очередь в США, еще не существует. Весь вклад частной космонавтики - это заказ рекламных роликов, снятых на орбите, или организация экскурсий на космодром. В общем, ничего существенного. Пока не появятся законы, разрешающие частному бизнесу участвовать в реализации космических программ, может быть, на льготных условиях - до этого не приходится говорить о привлечении существенных средств в космонавтику. А вообще частный бизнес в ближайшие годы, я думаю, может помочь космосу весьма существенно. И это не только в плане космического туризма, но и в разработке научных проектов. Многие бизнесмены, несмотря на их прагматичность, выросли в Советском Союзе и впитали некий дух романтики, связанный с космосом. Я знаю людей, которые искренне хотели бы отдать деньги на развитие космоса. Но конечно, они хотели бы, чтобы эти деньги никто не разворовал, и чтобы это были не сиюминутные проекты, а рассчитанные на длительный срок их реализации, чтобы был эффект и в будущем от них.
    * Владислав Шевченко: Действительно, нам нужно создавать механизм для привлечения деловых людей. Но отдельные моменты как раз идут от нашей страны. Например, американские бизнесмены, когда ратуют за привлечение частного капитала в космические исследования, приводят такой пример - всем известно, что в 1993 году на аукционе Сотбис в Нью-Йорке была распродажа фрагментов российских лунных образцов. И тогда кусочек лунной породы весом меньше 1 карата был продан за 442 тысячи долларов, то есть более 2 тысячи долларов за миллиграмм. Согласно расчетам коммерсантов, раз есть рынок, считают, что примерно 100 миллионов долларов, вложенные в лунный бизнес уже сейчас, могли бы себя окупить в ближайшем будущем, так как на рынке есть спрос, пусть пока на сувенирные материалы. Но как мы говорили выше, коммерсантов очень бы заинтересовали элементы платиновой группы, такие как иридий, осмий, палладий и собственно платина. Это уже такая часть деловых предприятий, которая могла бы быть вполне развитым бизнесом в ближайшем будущем.
    * Радомир, Алматы: Почему снимки Луны плохого качества? Ведь было множество зондов спутников. Где снимки с советских луноходов и видео с них? И почему американцы слетали на луну в 60 а мы в 2012 не можем?
    * Александр Железняков: Те снимки, которые делались и советскими, и американскими аппаратами, 50, 40 лет назад - действительно имеют не то качество, к которому мы в современном мире привыкли. Но нужно учитывать, что мы тогда не имели соответствующего оборудования, что могли, то и получили. Сейчас фотооборудование предоставляет возможность делать отличные снимки лунной поверхности, и это делается и американскими зондами, китайскими, японскими, индийскими. Все эти снимки совершенно свободно могут быть найдены в Интернете, они великолепного качества. Снимки, которые делались советскими луноходами имеют историческое значение, и они тоже никогда не скрывались, публиковались, и их тоже можно найти в Интернете. Пусть не в таком количестве, как снимки зарубежных станций, но они есть. Ну а почему мы в 60-е годы не слетали на Луну - причин там множество, но в первую очередь это, наверное, политическая причина. Мы не смогли стать первыми на Луне и не хотели быть вторыми там. А то, что мы сегодня туда не летим - скажем так, нет такой задачи. Когда государство сформулирует задачу полететь на Луну - тогда будем к этому готовиться.
    * Владислав Шевченко: Я бы сказал, что снимки, именно панорамы, которые были сделаны с луноходов, там были ходовые снимки с телевидения, которые не очень высокого качества, а вот панорамные изображения остаются действенными до сих пор. Мало того, что мы с ними работаем, получаем с них информацию и сегодня, но могу указать на такой пример: космический аппарат "Элро", лунный изыскательский орбитр, сейчас получает изображение с лунной поверхности с разрешением полметра на пиксель. С орбиты на лунной поверхности наш стол, например, был бы виден, и сидящие за ним тоже, в качестве точек. Была интересная история, что одно время положение "Лунохода-1" было как бы потеряно, потому что пытались провести локацию с помощью уголкового отражателя на этом луноходе, и перестали получать сигнал. Но по панорамным изображениям восстановили детали, которые были видны с этого лунохода, и сейчас сравнили со снимками, которые передаются с орбиты, примерно очертили местоположение, а потом аппарат получили изображение с высоким разрешением, и нашли "Луноход-1".
    * Александр Железняков: Коли мы заговорили о частной собственности на Луне - хочу напомнить, что "Луноход-1" в настоящее время принадлежит американцу Ричарду Герриотту. Он был в 90-е годы продан, теперь этот американец, кстати, космический турист, им владеет, и имеет полное право в любое время забрать Луноход-1 с поверхности Луны. Самовывозом.
    * Ларионова Татьяна, Москва: Вопрос из серии: в каждой шутке есть доля шутки. Предприимчивый гражданин США объявил себя владельцем всех космических объектов Солнечной системы, кроме Земли и Солнца, и активно распродает участки лунной поверхности. От желающих приобрести кусочек Луны отбоя нет: счастливыми луневладельцами стали уже более 2 млн. чел. Представительство Лунного посольства есть и в России. Насколько законны притязания данного гражданина, объявившего Луну своей частной собственностью? И не получится ли так, что, когда космические корабли начнут бороздить просторы Вселенной, они не смогут прилунится, так как вся лунная поверхность будет утыкана табличками "Частная собственность. Прилунение запрещено!"
    * Владислав Шевченко: Во-первых, могу сказать, что я знаком с этим человеком, или с одним из них. Это Грегори Нимец, предприниматель, который приезжал в Москву и приходил ко мне с просьбой проконсультировать его по лунным вопросам. И здесь есть, конечно, часть авантюрная, насчет распродажи участков на Луне, а есть и вполне трезвая мысль. Грегори Нимец рассуждает так - полноценное освоение Луны за счет бюджетных средств, он говорит, за счет налогоплательщиков - понятно, что у нас из того же кармана средства идут - это вещь очень сложная. Но если привлечь частный капитал, то здесь финансовые проблемы, может быть, упрощаются. И дальше он говорит тоже вполне реальную вещь - а частный капитал прежде всего базируется на частной собственности, чтобы его заинтересовать - нужна частная собственность. Поэтому его усилия создать какую-то частную собственность на Луне исходят, может быть, из благородных целей. Если говорить о юридическом основании продажи участков на Луне, то здесь получается интересная вещь - в свое время, когда принималось космическое право, и первые основы законодательства формулировались - там была такая фраза, что ни одно государство, ни одна нация не имеет исключительного права владения космическими телами. Там было записано - государство и нация, но не было записано "частная собственность". И теперь и энтузиасты, и авантюристы пользуются этой лазейкой - что раз в законе о космическом праве не написано о запрете владения частным лицом - значит, можно. Это говорит о том, что законодательство, заложенное в первые десятилетия космической эры, не достаточно совершенно и не учитывает все нюансы. А у Грегори Нимеца есть очень привлекательный, на мой взгляд, проект, когда он предлагает сделать сервисный центр на лунной поверхности, и услуги этого сервисного центра продавать банковскому сообществу с учетом того, что этот центр будет иметь повышенную безопасность, скажем, от хакеров, и внедрения в финансовые операции. Потому что войти в него, если он находится на Луне, а связь идет через лазерный луч - на сегодняшний день это такая вещь, которую перехватить хакеру невозможно. Это только один пример, у него есть в запасе и другие вопросы, которые имеют привлекательность, если не сейчас, то в будущем. Но смысл об этом думать есть.
    * Гончаров Андрей, Белгород: Сколько будет стоить лунная программа? Хватит у России сил на эту программу?
    * Александр Железняков: Во-первых, надо сказать, что в настоящее время у России есть лунная программа, предусматривающая отправку к нашему естественному спутнику только двух автоматических станций - "Луна-Глоб" и "Луна-Ресурс". Все прочие станции находятся пока в зачаточном состоянии. После прошлогодних неудач стали говорить о том, что России стоит сосредоточить усилия на Луне, провести несколько беспилотных полетов, а затем отправлять на Луну и человека, строить лунную базу. Конечно, заманчивая программа, особенно для тех, кто в 60-е годы следил за соревнованием наших специалистов и американцев и до сих пор переживает, что нам не удалось отправить человека на Луну. Но с другой стороны, надо четко представлять, что эта программа в том виде, как она сейчас видится - это очень дорогое удовольствие. Прикидки показывают, что если мы сейчас начнем реализовывать эту программу, то необходимо будет вкладывать ежегодно около 50 миллиардов рублей только для того, чтобы создать технические средства и подготовить полет человека на Луну через 10 лет. В нынешнем году весь бюджет Роскосмоса составляет около 120 миллиардов рублей, и выделение столь огромных средств возможно, только если данная программа освоения Луны будет одобрена и профинансирована государством. Если же эти разговоры будут по-прежнему идти только в недрах ракетно-космической отрасли, то и программы, как таковой, не будет, и мы и дальше будем ожидать, когда же наш соотечественник побывает на Луне. Если же говорить о ресурсах нашего государства, то реализовать такую программу России по силам. Но зависит это именно от воли государства.
    * Андрей, москва: На Луне 2 недели - ночь. Каким образом планируется обеспечивать энергией постоянную лунную базу?
    * Александр Железняков: Кроме ядерных энергетических установок, ничего другого в обозримом будущем я не вижу.
    * Владислав Шевченко: Я думаю, эта задача в перспективе будет решаться таким образом. Она так и решалась, если взять наши луноходы, которые днем работали на солнечной энергии, а ночью, чтобы совсем не остыть, там работали изотопные источники энергии. Возможно, если будет очень сильный прогресс в построении аккумуляторов - когда во время дня можно было бы эти аккумуляторы заряжать, чтобы ночью они энергию отдавали. Но это вопрос к технологам, когда такие аккумуляторы смогут появиться.
    * Валерий: Человек на Луне. Нужен ли он там? Ведь все это очень дорого, и куда дешевле отправлять в космос управляемые аппараты.
    * Александр Железняков: Действительно, отправить беспилотные станции в космос гораздо дешевле. Но не все вопросы при освоении Луны смогут решить автоматы. Да, можно построить лунные станции и доставить туда какие-то элементы. Но вдохнуть в эту станцию жизнь, кроме человека, никто не сможет. Поэтому если не завтра, то послезавтра или,условно говоря, через неделю, человек на Луне понадобится.
    * Владислав Шевченко: Человек на данном этапе понадобится тогда, когда первоначальная инфраструктура на лунной поверхности будет уже создана. Конечно, автоматы могут делать многое, и работать автономно. Но с определенной периодичностью потребуются такие вещи, как отладка, ремонт, замена оборудования, замена каких-то блоков. Что сейчас, например, делается на орбитальной станции, когда космонавты выходят в открытый космос для таких работ. Такая же система будет, наверное, на лунной базе, когда космонавты будут работать вахтовым методом. Прилетели, выполнили объем работ, запустили оборудование и улетели. Можно напомнить, что уже такие приемы отрабатывались на околоземной орбите. Например, всем известный космический телескоп имени Хаббла, который проделал огромный объем наблюдений в автоматическом режиме - приходилось его 4 раза ремонтировать, то есть подлетать к нему космонавтам и запускать дальше это великолепное автоматическое устройство.
    * Сергей: Какова основная цель освоения Луны? Чисто имиджевая или есть реальное практическое значение?
    * Александр Железняков: Имидж характерен для первого этапа освоения Луны, в 1960-х годах. Тогда действительно было жесткое соревнование двух великих космических держав, СССР и США. И любой шаг, который делался в космическом пространстве, в том числе и на Луне, имел в первую очередь политическую цель, а научные и технические вопросы отходили на второй план. Сейчас такой остроты соревнования нет. Действительно, большинство проектов, которые разрабатываются в отношении международных полетов, имеют либо двустороннее сотрудничество, либо широкую международную кооперацию. Так что сейчас посещение Луны людьми будет иметь скорее прикладное значение, и конечно, необходимо посмотреть, какие ресурсы Луны могут использоваться в интересах землян.
    * Владислав Шевченко: Я бы, конечно, выделил прежде всего реальное практическое значение освоения Луны на данном этапе. Потому что есть ряд аспектов, чисто земных проблем, которые мы могли бы успешно решить только при использовании Луны. В моей юности была расхожая фраза - что-то в народном хозяйстве, авиация или что-то другое. Луна в народном хозяйстве - это не бессмыслица. Сейчас земляне встречаются со многими сложностями, как глобальное потепление, энергетическое снабжение и так далее. С Луны же мы можем получить реально какую-то энергию, которую можем использовать на Земле, с Луны мы можем получить такие материалы, как редкоземельные металлы, залежи которых на Земле уже приходят к концу. А без таких элементов, как иридий, например, очень многие вещи, связанные с решением высокотехнологических проблем и задач, или трудны, или вообще невозможны. Можно назвать еще много различных аспектов. А мы знаем, что на Луну падают метеориты и кометы, а иридий, как говорят специалисты - это звездный элемент. На Земле он содержится в очень малом количестве, а на Луне он есть. Поэтому добыча иридия на Луне - это одна из хозяйственных проблем.
    * Игорь Михайлович Суриков, Москва: Почему Россия не ставит вопрос о создании Международного агентства по освоению Луны и планет Солнечной системы по типу МАГАТЭ, но с пребыванием штаб-квартиры в Москве как столицы государства, первым пославшего человека в космос. Такому Агентству можно было бы передать по крайней мере, некоторые космодромы и ЦУПы. Такой шаг имел бы огромное политическое значение, ибо объединил бы бессмысленно конкурирующие страны в единую, экономически огромную силу, сделал бы осмысленной общую цель человечества - освоение космоса. Проявите такую инициативу.
    * Александр Железняков: Почему не ставят - ни Россия, ни другие государства, занимающиеся космическими исследованиями, еще не готовы к такому шагу. Во главу угла ставятся отдельные международные программы. Самый крупный проект - Международная космическая станция. Возможно, что и освоение Луны тоже будет происходить в международной кооперации. Тогда и будет актуально создание организации, такой, как МАГАТЭ, но имеющей другие полномочия. Относительно передачи космодромов и ЦУПов ведение этой организации, как предлагается - я считаю не совсем правильным, потому что эти вещи создавались усилиями отдельных стран, и должны все-таки принадлежать этим странам. Но их использование в рамках международного проекта возможно.
    * Владислав Шевченко: Могу добавить, что какие-то начальные шаги в этом направлении, в объединении усилий различных стран в изучении Луны уже делаются. Например, объявлена программа, согласно которых на Луне будет создана сеть опорных пунктов, каждый из которых будет включать, например, посадочный аппарат, который доставит на лунную поверхность сейсмометр и уголковый отражатель. Наша страна в лице руководящих космических органов учитывает такое международное пожелание. Поэтому наши посадочные аппараты будут содержать элементы, необходимые для создания опорной сети на лунной поверхности. Если эти аппараты, имеется ввиду прежде всего автоматические станции, будут запущены в России, США, Европейским космическим агентством, активные исследования ведут Китай и Индия - то задача, например, того, чтобы понять внутреннее строение Луны - будет решаться совместными международными усилиями.

ЦитироватьКОРОЛЕВ /Московская область/, 1 марта. /ИТАР-ТАСС/. Дальше Марса человек не сможет улететь в течение нескольких поколений, для этого потребуются прорывные технологии. Такое мнение высказал сегодня президент, генеральный конструктор Ракетно-космической корпорации /РКК/ "Энергия" Виталий Лопота.

Выступая на Научно-техническом совете РКК, посвященном 100-летию со дня рождения выдающегося сподвижника Сергея Королева - Бориса Чертока, Лопота обозначил несколько направлений космической техники, где Россия "еще по меньшей мере 50 лет будет иметь передовые позиции". Среди них он, в частности, назвал ракетный двигатель РД-171 с тягой 800 тонн, систему стыковки в космосе, системы астронавигации и управления полетом. "Мы в этих областях можем говорить на равных со всем космическим сообществом", - заметил генеральный конструктор РКК "Энергия".

В этой связи Лопота считает неправильным делать ставку на ракеты-носители, мощность которых составляет всего лишь четверть от того, что имелось раньше. Говоря о ближайших приоритетах российской космонавтики, он заметил, что "Луна - не наша цель, а полигон для отработки технологий, в частности, технологий разгона и торможения, новых технологий движения, потому что на химических двигателях далеко не улететь". "Дальше Марса мы не сможем улететь в течение нескольких поколений, - считает Лопота. - Надо искать новые технологии выброса рабочего тела, скорость которого будет на 30-40 проц превышать скорость нашего перемещения во Вселенной - 200 км в секунду".

Генеральный конструктор РКК "Энергия" привел слова Чертока, не дожившего всего 70 дней до своего 100-летия, которые были сказаны незадолго до смерти в одном из технических вузов Санкт-Петербурга. "Пока вы, инженеры и ученые, не возьмете власть в этой стране в свои руки, в ней не будет ничего хорошего", - сказал Лопота, цитируя его.

ЦитироватьЛуна - ... полигон для отработки технологий ... разгона и торможения, новых технологий движения ... - считает Лопота.

ЦитироватьНадо искать новые технологии выброса рабочего тела, скорость которого будет на 30-40 проц превышать скорость нашего перемещения во Вселенной - 200 км в секунду.

ЦитироватьЛев, а ну колитесь, что вы там замышляете?!

Цитировать

ЦитироватьЛуна - ... полигон для отработки технологий ... разгона и торможения, новых технологий движения ... - считает Лопота.

О чем это он? :shock:

ЦитироватьНадо искать новые технологии выброса рабочего тела, скорость которого будет на 30-40 проц превышать скорость нашего перемещения во Вселенной - 200 км в секунду.

А это о чем??? :shock:

Лев, а ну колитесь, что вы там замышляете?!

Цитировать200 км в секунду - примерная скорость движения Солнечной системы вокруг центра Галактики. Но я тоже не понял, при чем тут Лопота и РККЭ :)

Цитировать

Цитировать200 км в секунду - примерная скорость движения Солнечной системы вокруг центра Галактики. Но я тоже не понял, при чем тут Лопота и РККЭ :)

А сколько обещал Чанг-Диас выжать из VASIMR на водороде?..  :roll:
ЕМНИП, как раз 200 км/с?

ЦитироватьКандидат в президенты США от Республиканской партии и бывший сенатор от штата Пенсильвания Рик Санторум выиграл кокусы в штате Канзас, которые прошли в субботу. Об этом сообщает агентство Associated Press.

Санторум набрал 51 процент голосов. Его соперники Митт Ромни и Ньют Гингрич набрали 21 и 14 процентов соответственно, а Рон Пол - около 13 процентов.

От Канзаса на партийную конференцию республиканцев во Флориде, где будет назван соперник Барака Обамы на ноябрьских выборах, поедут 40 делегатов, напоминает агентство.

Собрания избирателей проходили на этой неделе и в штате Вайоминг, который посылает на конференцию 12 делегатов. Там победил Ромни. По данным Agence France-Presse, он получит поддержку семи делегатов, Санторум - трех, Пол - одного. В эти выходные Ромни выиграл также первичные выборы на острове Гуам, Северных Марианских островах и Американских Виргинских островах.

Как отмечает AP, в штабе Санторума надеются, что низкая поддержка Гингрича на юге страны заставит того выйти из гонки, и их кандидат останется единственным реальным соперником Ромни в борьбе за номинацию от Республиканской партии. По подсчетам агентства, Ромни уже заручился поддержкой 453 делегатов, Санторума поддержат 217, Гингрича - 107, а Пола - 47. Чтобы стать единым кандидатом от республиканцев, претенденту нужны голоса 1144 делегатов.

Цитировать12.03.2012 / 20:54   Астрономы объяснили магнитные пятна на Луне
 

      Ученые предложили объяснение магнитным аномалиям, обнаруженным американскими миссиями "Аполлон". Все они - следствие падения огромного метеорита в далеком прошлом. Статья ученых появилась в журнале Science.
      Анализ грунта, доставленного на Землю в 1960-е годы миссиями "Аполлон", показал, что он не обладает магнитными свойствами. Вместе с тем, на Луне были зарегистрированы магнитные аномалии, то есть регионы, где поле было гораздо сильнее, чем в остальной части земного спутника.
      Используя данные наблюдений за Луной, собранные автоматическими миссиями за последние несколько десятков лет, и компьютерное моделирование, ученые установили, что расположение регионов с сильным магнитным полем можно объяснить падением крупного небесного тела на Луну.
      Ученые полагают, что тело обладало мощным магнитным полем. От удара оно расплавилось и его в жидкой форме разбросало по всей Луне. Исследователи даже смогли определить предполагаемое место падения - так называемый бассейн Южный полюс-Эйткен, расположенный, как следует из названия, на южном полюсе земного спутника. Диаметр кратера 2500 километров, а глубина - 13 километров, пишет Lenta.ru.

 

ЦитироватьМОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Россия обсуждает с зарубежными партнерами несколько вариантов пилотируемого полета к Луне, в частности, изучается возможность не высаживать космонавтов на Луне, а отправить их к точке L2 (одна из точек Лагранжа, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга), сообщил РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Так он прокомментировал новую "Стратегию развития космической деятельности до 2030 года", проект которой, по сообщениям СМИ, Роскосмос внес на рассмотрение в правительство. В стратегии есть пункт, посвященный проекту пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением на Землю.

"Сейчас мы с партнерами смотрим, куда лететь. Может быть, не нужна высадка на Луне, а нужна точка L2 (одна из точек Лагранжа, точек либрации, которая находится с обратной стороны Луны), которая позволяет потом уйти от Луны дальше, к Марсу, с минимальными энергетическими потерями", - сказал Краснов.

Точки Лагранжа, точки либрации или L-точки - точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, на которое не действуют никакие другие силы, кроме гравитационных сил со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел.

"Вопрос сейчас изучается специалистами и учеными, оценивается, какие радиационные воздействия могут быть. И эта работа позволит предложить через пару лет какой-то сценарий развития пилотируемой космонавтики вообще, в международном плане", - отметил Краснов.

ЦитироватьГингрич аутсайдер. Не будет базы на Луне :)

ЦитироватьЛОНДОН, 13 марта. (АРМС-ТАСС). Под сомнение поставлена американскими учеными сама возможность человечества совершать длительные космические одиссеи и даже вырваться за пределы Солнечной системы. Специалисты НАСА утверждают, после месяца пребывания человека в космосе в головном мозге начинают развиваться "потенциально серьезные аномалии", передает ИТАР-ТАСС.

Данный вывод был сделан после сканирования 27 американских астронавтов, проведших длительное время в космосе. У них у всех была обнаружена "тревожная последовательность в деформации глазных яблок, оптического нерва и нижнего мозгового придатка (гипофиз)". Выявленные изменения напоминают те, что происходят при заболевании, связанном с повышенным внутричерепным давлением. Пока ученые не могут объяснить, почему аналогичные симптомы и нарушения возникают после продолжительного пребывания в космосе.

Как заметил в этой связи профессор Центра науки о здоровье Университета Техаса Лари Крамер, "воздействие космического пространства на зрение способно стать тем фактором, который не позволит человеку совершать длительные полеты".

ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 13 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Бекренев/. Пилотируемый полет к Марсу может быть осуществлен только совместными усилиями космических агентств разных стран. Об этом заявил в четверг заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев, принимавший участие в состоявшемся здесь в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке симпозиуме, посвященном Международному дню полета человека в космос.

Главными участниками этого мероприятия, организованного в рамках глобальной инициативы "Академическое влияние", стали более 400 студентов из разных стран, в том числе из России. Министерство иностранных дел РФ организовало прямое видеовключение, в ходе которого российские студенты из МГТУ им. Баумана и МАИ смогли в реальном времени наблюдать за симпозиумом и задавать вопросы.

Один из них касался возможности России самостоятельно организовать полет человека к Марсу - без сотрудничества с другими ведущими мировыми космическими агентствами, в частности, американским НАСА. Отвечая на вопрос, Савельев отметил, что на сегодняшний день ни одна страна в мире не в состоянии самостоятельно отправить человека на Марс и обеспечить ему там безопасные условия работы.

"Для организации такой масштабной миссии необходимо создать новые технологии, новые средства, прежде всего, новые двигатели, эффективные средства защиты от радиации и других факторов воздействия агрессивной космической среды. Необходимо создать высокоэффективную систему жизнеобеспечения экипажа. И, конечно, нужно научиться готовить людей к подобного рода работе", - пояснил замглавы Роскосмоса.

Он отметил, что ведущие эксперты - как российские, так и американские - сходятся во мнении, что подготовка к такой миссии займет несколько десятилетий и потребует как огромных финансовых вложений, так и развития новых технологий. "Это очень ресурсоемкий и капиталоемкий проект и он может быть реализован только посредством международной кооперации. И Россия готова взаимодействовать в этом вопросе как с США, так и с Европой и другими странами", - отметил Савельев.

ЦитироватьС.-ПЕТЕРБУРГ, 13 апр - РИА Новости. Россия может осуществить первые пилотируемые полеты на Марс приблизительно через 20 лет, при условии работы в рамках международной кооперации, считает президент, генеральный конструктор ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Виталий Лопота

"Я могу оценить это... при амбициозной позиции политического руководства страны, и плюс международная кооперация, мы могли бы где-то лет за двадцать справиться", - сказал он в пятницу, отвечая на вопрос студентов Санкт-Петербургского государственного политехнического университета о том, сколько времени может занять подготовка полета на Красную планету.

Лопота уточнил, что путешествие от Земли до Марса и обратно займет около двух лет. По его словам, ежедневный расход ресурсов для жизнеобеспечения одного члена экипажа составляет около 10 килограммов.

ЦитироватьМОСКВА, 13 апр - РИА Новости. НАСА к августу подготовит проект стратегии исследования Марса на следующие два десятилетия, ученые и специалисты со всего мира могут принять участие в ее разработке, сообщили представители агентства на пресс-конференции в пятницу.

"Чтобы усилить взаимодействие между подразделениями, занимающимися пилотируемыми полетами и научными программами... мы сформировали Группу планирования марсианской программы (Mars Program Planning Group - MPPG), независимую группу, в которую вошли ученые и специалисты НАСА", - сообщил заместитель руководителя аэрокосмического агентства Джон Грансфельд (John Grunsfeld).

Он напомнил, что президент США Барак Обама поставил перед учеными задачу подготовить пилотируемый полет на Марс к 2030-м годам, и группа должна выработать план исследования Марса после того, как будут завершены миссии марсохода Curiosity и орбитального зонда MAVEN.

В марте группа установила первоначальные рамки будущего плана и возможные задачи, вокруг которых могут объединить свои усилия технологические и научные подразделения НАСА.

Начиная с этого момента, ученые и специалисты со всего мира могут присылать свои предложения и идеи, касающиеся марсианской программы. Самые лучшие из них будут представлены на конференции в Хьюстоне в июне.

К августу группа планирования должна представить черновик стратегии, сообщил Орландо Фигероа (Orlando Figueroa), назначенный руководителем MPPG.

"Для 2018-2020 годов мы более детально опишем научные и технологические детали, а для 2018 года - возможности для тех или иных измерений, которые могут быть связаны с тем или иным инструментом", - сказал Фигероа.

ЦитироватьМОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Реальный пилотируемый полет на Марс может состояться уже в первой половине 21 века, заявил вице-президент РАН Анатолий Григорьев, открывая научный симпозиум, посвященный научным результатам проекта "Марс-500".

"Я думаю, что он (реальный полет на Марс) состоится в первой половине текущего века", - сказал Григорьев, который ранее возглавлял Институт медико-биологических проблем, где с 2007 года проходил эксперимент.

Ученый рассказал об истоках эксперимента, о прежних подобных попытках, о научном сотрудничестве в его рамках. "Я надеюсь, мы получили значимые научные результаты", - сказал он, обращаясь к участникам симпозиума.

В свою очередь, помощник главы администрации президента РФ Екатерина Попова приветствуя участников форума, отметила, что реализация полета на Марс даст большой толчок развитию технологий.

"Конечно, нам придется решить сложные проблемы, такие как защита от радиации, чтобы такая экспедиция, и принесла пользу науке, и сохранила экипаж", - сказала Попова, пожелав ученым "скорейшего перехода к следующим стадиям марсианского проекта".

Ранее президент США Барак Обама поставил перед американскими учеными задачу подготовить пилотируемый полет на Марс к 2030-м годам. НАСА к августу подготовит проект стратегии исследования Марса на следующие два десятилетия.

ЦитироватьМОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Работа на поверхности Красной планеты потенциально угрожает в будущем марсонавтам общими изменениями в организме на уровне ДНК из-за повышенного радиационного облучения, сообщил в понедельник вице-президент РАН, научный руководитель Института медико-биологических проблем (ИМБП), академик Анатолий Григорьев.

"По нашим оценкам, исследователей на поверхности Марса может ожидать ряд неблагоприятных факторов, таких как нарушения сердечного ритма, снижение уровня устойчивости и работоспособности, сенсорные нарушения, а также более отдаленные последствия в виде изменений на уровне ДНК и деминерализация костной ткани", - сказал Григорьев, выступая с докладом на Международном симпозиуме, посвященном результатам наземного эксперимента "Марс-500".

Кроме того, по словам академика, во время перелета к Красной планете марсонавты столкнутся с рядом неблагоприятных психофизиологических факторов.

"Мы ожидаем, что длительному перелету будут способствовать ряд неблагоприятных психофизиологических факторов, таких как гипокинезия (понижение двигательной активности), монотония (возникает при однообразной работе), фрустрация (возникает при невозможности достичь результата). Кроме того, пока недостаточно изучены последствия социальной изолированности, а также влияние длительного космического полета в условиях повышенного радиационного излучения на способность работы космонавтов с оборудованием и механизмом", - сказал Григорьев.

Он также отметил, что во время наземных экспериментов невозможно изучить степень влияния тяжелых заряженных частиц на человека и степень его работоспособности. В то же время ученые предполагают, что повреждения ДНК человека во время перелета к Марсу и обратно неизбежны.

ЦитироватьМОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Главным препятствием на пути человека к Марсу будет воздействие галактических космических лучей - ядер тяжелых элементов, которые настолько разрушительны для центральной нервной системы человека, что делают межпланетную экспедицию невозможной на современном уровне развития технологий, сказал РИА Новости директор лаборатории радиационной биологии Объединенного института ядерных исследований Евгений Красавин.

В понедельник он представил на симпозиуме, посвященном итогам эксперимента "Марс-500", доклад об изучении воздействия тяжелых заряженных частиц на центральную нервную систему, глаза и другие органы. По его словам, результаты экспериментов на крысах показывают, что воздействие тяжелых ядер вызывает серьезнейшее нарушение в деятельности животных: предварительно обученные крысы теряют навыки и с большой задержкой восстанавливаются после облучения.

"Пока это (полет на Марс) физически невозможно - до тех пор, пока не разберемся, насколько опасно воздействие этого уникального вида излучения", - сказал Красавин.

По его словам, даже очень небольшие дозы излучения, порядка 10 тысяч тяжелых ядер на квадратный сантиметр в год, вызывают "фантастические реакции" у облученного организма.

"Это можно сравнить с тем, как вы, выпив приличную дозу алкоголя, садитесь за руль, чувствуете себя абсолютно нормально, но на дороге сами не замечая того, начинаете вести себя неадекватно", - сказал ученый. Он пояснил, что примерно такое впечатление создавалось при наблюдении за облученными крысами.

Ученый отметил, что никакой пригодной для межпланетного корабля защиты от галактических космических лучей - ядер углерода, кремния и железа - пока не придумано. Толстые слои физической защиты приведут только к появлению потоков вторичных частиц, которые могут быть даже опаснее галактических лучей.

"Господь Бог предусмотрел механизмы защиты - репарацию ("починку" - ред.) молекул ДНК от ультрафиолетового излучения и ионизирующей радиации. Но защиты от воздействия такого вида излучения (галактических космических лучей) нет. Бог не рассчитывал, что человек выберется за границы магнитосферы", - сказал Красавин.

Он добавил, что существуют возможные варианты защиты с помощью магнитного поля, однако воздействие мощного магнитного поля на человека также очень мало изучено.

"Выход один - нужно быстрее летать. Добираться до Марса не за год, а в три раза быстрее", - подытожил ученый.

ЦитироватьЛюдей на Марс не пустит лучевое "опьянение", считает ученый

Цитировать"Господь Бог предусмотрел механизмы защиты - репарацию ("починку" - ред.) молекул ДНК от ультрафиолетового излучения и ионизирующей радиации. Но защиты от воздействия такого вида излучения (галактических космических лучей) нет. Бог не рассчитывал, что человек выберется за границы магнитосферы", - сказал Красавин.

http://ria.ru/science/20120423/632797513.html

ЦитироватьА если помолиться - неужели не поможет?  :?

Цитировать"Но защиты от воздействия такого вида излучения (галактических космических лучей) нет. Бог не рассчитывал, что человек выберется за границы магнитосферы", - сказал Красавин.

Цитировать"Пока это (полет на Марс) физически невозможно - до тех пор, пока не разберемся, насколько опасно воздействие этого уникального вида излучения", - сказал Красавин... "Выход один - нужно быстрее летать. Добираться до Марса не за год, а в три раза быстрее", - подытожил ученый.

Цитироватьвон Фобос-Грунт срубило тяжелым ядром еще на низкой орбите в первые же сутки.

Цитировать

Цитировать"Пока это (полет на Марс) физически невозможно - до тех пор, пока не разберемся, насколько опасно воздействие этого уникального вида излучения", - сказал Красавин... "Выход один - нужно быстрее летать. Добираться до Марса не за год, а в три раза быстрее", - подытожил ученый.

Уфф, сначала напугал, но потом всё же разрешил четырехмесячный полет. Я думал, он вообще запретит высовываться за пределы магнитосферы, пока они не разберутся, насколько это опасно.

ЦитироватьРоскосмос подготовил проект Стратегии космической деятельности России. Согласно документу, российские космонавты должны высадиться на Луну до 2030 года

Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU – В пятницу Роскосмос опубликовал текст проекта Стратегии космической деятельности. Стратегия определяет 2030-й год рубежом прорыва в развитии российских космических технологий и предусматривает осуществление до этого времни облета Луна, а также высадку российских космонавтов на ее поверхность.

Достижение прорыва, говорится в документе, определяется постановкой и началом реализации масштабных проектов по использованию ближнего космоса, исследованию и освоению дальнего космоса. В частности, до 2015 г. предполагается осуществить развертывание и ввод в эксплуатацию астрофизических обсерваторий; создание на базе унифицированной платформы дешевых малоразмерных космических аппаратов для решения частных актуальных задач исследования космических лучей и солнечно-земных связей; возобновление исследования Луны с использованием лунного посадочного аппарата и космического комплекса для проведения комплексных исследований Луны.

К 2020 году Роскосмос планирует начать летные испытания тяжелого пилотируемого корабля нового поколения. До начала пилотируемых полетов к Луне Роскосмос планирует провести ряд миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами, а также отбором и доставкой на Землю образцов грунта.

До 2025 г. Россия намерена активно и полноправно участвовать в международной кооперации по исследованию Солнца, Луны, планет и малых тел Солнечной системы; создать отечественные космические астрофизические обсерваторий со сверхвысокими, превосходящими мировой уровень, чувствительностью и разрешающей способностью; провести широкий спектр исследований Луны с орбиты и на поверхности с помощью автоматических космических аппаратов.

Кроме того, до 2030 г. ведомство планирует разработать средства для контактных исследований и последующего освоения Луны. В частности, согласно плану стратегии, до 2030 года намечено осуществить развертывание космических систем для глобального стереообзора Солнца, контроля солнечной активности и космической погоды в гелиосфере, дальнейшее углубленное изучение Луны в интересах ее освоения. Предполагаются также исследования процессов в атмосфере и на поверхности Марса, доставка образцов вещества с других небесных тел, осуществление полетов в систему Юпитера и на Венеру; определение характеристик планетных систем у других звезд. Предусмотрено также "расширение возможностей России по обеспечению независимого доступа в космос - ввод в эксплуатацию космодрома "Восточный", создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, а также необходимого парка космических буксиров".

В проекте Стратегии отмечается, что стратегической целью пилотируемой космонавтики является укрепление лидирующих позиций России за счет освоения новых областей космического пространства - окололунного пространства и Луны. Итогом реализованной Стратегии, согласно планам ведомства, после 2030 года должны стать регулярные пилотируемые полеты к Луне.

Для реализации поставленных задач, считает Роскосмос, в ракетно-космической отрасли России должна быть сформирована новая организационная система, способная эффективно осуществлять политику создания и использования отечественной космической техники в интересах социально-экономической сферы, науки, обороны и безопасности страны, а также продвижения российской техники и услуг. Эта задача также поставлена в проекте Стратегии космической деятельности России, размещенной в пятницу на сайте Роскосмоса. Согласно документу, структурные преобразования ракетно-космической промышленности предусматривают создание "в области "финальной" космической продукции двух-трех крупных интегрированных структур, специализирующихся в области космических аппаратов, ракет-носителей (включая производство двигателей), пилотируемой космонавтики с перспективой дальнейшей интеграции" Кроме того, в приборно-агрегатостроительной подотрасли планируется иметь одну интегрированную структуру, объединяющую организации и предприятия, решающие задачи комплексирования всей бортовой аппаратуры соответствующего назначения и создания наземных радиотехнических средств управления.

Помимо прочего, проект Стратегии предусматривает создание "космического инновационного фонда, осуществляющего финансирование инновационных разработок, обладающего значительным потенциалом и реализующего результаты разработок производителями космической техники". "Фонд должен иметь право реализовать инновацию на любом, в том числе зарубежном рынке, соблюдая лишь ограничения, накладываемые соображениями национальной безопасности", - говорится в документе.

ЦитироватьВАШИНГТОН, 3 мая - РИА Новости, Денис Ворошилов. Экс-спикер палаты представителей, консерватор-популист Ньютон Гингрич, официально объявивший в среду о прекращении избирательной кампании, намерен сосредоточиться "на продвижении в Вашингтоне идей американской исключительности", просветительской деятельности и проблемах космоса.

"Мы будем говорить о религиозной свободе и независимости, основанной на добываемых в стране энергоносителях, будем посещать студенческие кампусы, чтобы говорить о сбережении средств для предстоящей пенсии... Я уверен, что мы сможем стать свободными от радикального ислама, саудовских королей и китайских держателей облигаций", - заявил Гингрич, выступая в среду на встрече с избирателями в Арлингтоне (штат Виргиния). Он также заявил, что намерен также заняться "проблемами космоса".

О намерении прекратить гонку кандидат-республиканец заявил на прошлой неделе. Причиной тому, по мнению обозревателей, стал фактический провал на праймериз в большинстве штатов, где он не смог подняться выше третьего места, в то время, как всего во внутрипартийной гонке участвовали четыре кандидата-республиканца. Гингрич выиграл всего на двух праймериз из 36 - в Южной Каролине и Джорджии.

В настоящее время предвыборную кампанию в США продолжают всего два кандидата-республиканца: политик умеренного толка Ромни и конгрессмен с либертарианской программой Рон Пол. Пол ранее заявлял, что не прекратит гонку и участвует в выборах лишь для пропаганды либертарианских взглядов.

При том, что Пол не пользуется популярностью у избирателей, Ромни является де-факто единым кандидатом от Республиканской партии и имеет все шансы встретиться на выборах в ноябре с кандидатом от демократов - действующим президентом Бараком Обамой.

Гингрич, которого в начале его избирательной кампании СМИ называли одним из самых влиятельных республиканцев, завершает участие в выборах на фоне обвинений в получении прибылей за счет избирательного фонда. Газета Washington Times сообщила 28 апреля, что Федеральная избирательная комиссия США и аудиторы собираются проверить законность и обоснованность расходов Гингрича на избирательную кампанию.

По мнению аудиторов, бывший спикер отличился чрезмерными тратами на путешествия и охрану, превышающими затраты на избирательную кампанию более успешного кандидата - Ромни. Только в марте, когда уже было ясно, что он является аутсайдером гонки, Гингрич потратил 1,6 миллиона долларов на путешествия по стране. Официально эти затраты в документах проведены как оплата предвыборных поездок: 1,1 миллиона Гингрич отдал за чартерные перелеты, 62 тысячи - за аренду автобусов и 16 тысяч - за гостиницы. Также 200 тысяч долларов кандидат потратил на выплату жалования сотрудникам избирательного штаба, 271 тысячу выплатил самому себе в качестве "командировочных".

В то же время в документах штаба Ромни говорится, что кандидат, являющийся лидером гонки и де-факто единым от Республиканской партии, потратил в марте всего 1,1 миллиона долларов на предвыборные поездки. При этом количество сотрудников предвыборного штаба Ромни почти в два раза превышает численность штаба Гингрича.

Аудиторы заявили, что такие объемы расходов Гингрича "вызывают предположения о том, что экс-спикер использовал предвыборный фонд для личного обогащения. Аудиторы и эксперты напоминают о незаконности использования средств избирательных фондов в личных целях.

Объектом проверки, в первую очередь, станет та 271 тысяча долларов командировочных, которую выплатил сам себе Гингрич. Проверяющим предстоит выяснить, можно ли считать эту сумму прибылью, полученной за счет избирательного фонда и насколько оправданы такие большие командировочные.

Также специалисты планируют получить от Гингрича ответ на вопрос о необходимости найма частных охранников, в то время как охраной кандидата, согласно законодательству, занималась Секретная служба США.

ЦитироватьМОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Главным технологическим вкладом России в международную экспедицию к Марсу могут быть ядерные двигатели, а также методы адаптации и сохранения здоровья космонавтов, считает, считает член спецкомиссии НАСА по пилотируемым полетам Эдвард Кроули (Edward Crawley).

Выступая в МГУ с лекцией, посвященной американским планам пилотируемых исследований космоса, Кроули подчеркнул, что ни одна страна не в силах самостоятельно осуществить пилотируемый полет к Марсу. В этом проекте, по его словам, должны объединить усилия и США, и Россия, и Европа, а возможно, что и Китай.

"Может быть востребован российский опыт в сфере разработки ядерных двигателей, я думаю, у России есть очень большой опыт, как в разработке ракетных двигателей, так и в ядерных технологиях. У нее есть также большой опыт адаптации человека к условиям космоса, поскольку российские космонавты совершали очень долгие полеты", - сказал Кроули журналистам после лекции, отвечая на вопрос о том, какие именно российские технологии могут быть востребованы для такого полета.

В 2010 году президент РФ Дмитрий Медведев распорядился создать космический транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергетической установки мегаваттного класса. На разработку всего проекта потребуется 17 миллиардов рублей на девять лет. Из этих средств 7,245 миллиарда рублей выделено Росатому на создание реакторной установки (этим будет заниматься НИКИЭТ). Центр имени Келдыша будет создавать ядерную энергодвигательную установку, на что планируется потратить 3,955 миллиарда рублей, а РКК "Энергия" - сам транспортно-энергетический модуль, на что выделено 5,8 миллиарда рублей.

Идея применения ядерных двигателей на космических аппаратах не нова: решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 1960-е годы принимали еще академики Мстислав Келдыш, Игорь Курчатов и Сергей Королев. Подобные разработки велись не только в СССР, но и в США.

На заре космической эпохи ученые пытались создать ядерный ракетный двигатель, в котором рабочее тело, создававшее тягу, нагревалось непосредственно в реакторе. Однако такие установки давали "выхлоп" крайне высокой радиоактивности.

Новый проект предполагает использование ионных электрореактивных двигателей, в которых реактивная тяга создается за счет ускоренного электрическим полем потока ионов. Ядерный реактор "поставляет" необходимый для этого процесса электрический ток, и радиоактивные вещества не попадают во внешнюю среду.

Предполагается, что рабочим телом в двигателе будет ксенон.

В соответствии с картой проекта на 2018 год планируется подтвердить повышение, по сравнению с традиционными, уровня электрической мощности космических систем в 30 раз и экономичности маршевых двигательных установок в 12 раз.

ЦитироватьМОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Люди должны вернуться на окололунную орбиту, побывать на околомарсианской орбите и исследовать дальние окрестности Земли, прежде чем предпринимать новую попытку высадки на Луну и на Марс, считает член спецкомиссии НАСА по пилотируемым полетам Эдвард Кроули (Edward Crawley).

Выступая на лекции в МГУ, Кроули, который также является основателем и президентом Сколковского технологического института, рассказал о рассматриваемых в США вариантах дальнейшего развития пилотируемых полетов в космос.

По его словам, комиссия (Human Space Flight Plans Committee) выработала несколько вариантов дальнейших исследований космоса с помощью пилотируемых экспедиций. Конечной их целью признана высадка на Марс.

"Но мы должны не просто коснуться Марса, мы должны там остаться, мы должны научиться работать и жить за пределами околоземной орбиты", - сказал Кроули.

Он напомнил, что с 1970-х годов не было пилотируемых экспедиций за пределы низкой околоземной орбиты. "А ведь МКС ближе к Москве, чем Санкт-Петербург", - заметил Кроули.

Однако комиссия полагает, что отправиться на Марс прямо сейчас - слишком сложная и нереалистичная задача. "Он не должен быть нашим ближайшим местом назначения. При этом только "подготовительных" полетов на Луну будет недостаточно", - сказал Кроули.

По его словам, подготовленные комиссией варианты так называемого "гибкого плана" - плана промежуточных экспедиций, предпринимаемых до высадки на Марс - предусматривают разные последовательности полетов к точкам Лагранжа, облетов Луны, полетов к околоземным астероидам, долговременного пребывания на орбите Луны.

В частности, путешествие к точке Лагранжа (точке равновесия гравитационных сил в системе двух тел) системы Земля - Луна позволит создать там опорную базу для более дальних экспедиций, экспедиция к точке Лагранжа системы Земля - Солнца - провести исследования Солнца и проверить, как человек может переносить воздействие солнечного ветра без защиты земной магнитосферы.

Следующей стадией может быть экспедиция к астероиду, сближающемуся с Землей. "Это интересно, в частности, потому, что падение таких астероидов представляет собой угрозу для нашей планеты, и их исследование может помочь понять, как предотвратить эту угрозу", - отметил Кроули. Он добавил, что сама длительность полета к астероиду сопоставима с длительностью марсианской экспедиции.

Только на следующей стадии, после облета Луны, и полетов к точкам Лагранжа, и пролета рядом с Марсом (а, возможно, и после выхода на околомарсианскую орбиту) следует совершить высадку на Луну. "Облет Марса будет до посадки на Луну", - сказал Кроули.

Он отметил, что стоимость лунной экспедиции может составить 60 миллиардов долларов. "Поэтому имеет смысл распределить эти расходы на более долгий срок", - сказал эксперт.

Кроули подчеркнул, что осуществить все эти экспедиции возможно только в тесном международном сотрудничестве - с Россией, Европой, и может быть даже с Китаем.

Он добавил, что пока планы, разработанные комиссией, еще обсуждаются, но они близки к принятию.

ЦитироватьWASHINGTON — NASA is setting its sights on an asteroid as the next big landing destination for astronaut explorers, but senior officials with two of the agency's international space station (ISS) partners say the Moon should be the goal.

The most senior of these officials is Vladimir Popovkin, head of the Russian federal space agency, Roscosmos, who said lunar missions are his agency's top priority for human exploration. Speaking May 22 at a roundtable of government space agency leaders at the Global Space Exploration Conference here, Popovkin said the space station partners should use the outpost to test technologies needed for a return to the Moon.

"We would like to see this phenomenal lab as a test bed that would allow us an opportunity to verify and test lots of technology that will be essential for us to be able to step up and reach deeper space," Popovkin said through an interpreter.

Given that Roscosmos — like the rest of the world's space agencies — faces financial and technical constraints that rule out near-term exploration of Mars or an asteroid, "we arrive at the conclusion that the Moon is supposed to be the next target," Popovkin said. "And when we talk about the Moon, we are not talking about replicating what mankind has already achieved ... we are talking about establishing permanent station bases on the surface."

Without explicitly endorsing Popovkin's call for permanent Moon bases, a senior official from the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) agreed that space agencies across the globe should look to send human explorers to the Moon, and to use the space station to test the technology needed to get there.

The Moon "is the next destination for mankind," said Yuichi Yamaura, associate executive director of JAXA. "We have a responsibility to continue the ISS program. That may be in preparation for human activity on the Moon."

NASA Associate Administrator Robert Lightfoot said ISS offered "a great test bed for lunar technology," but otherwise did not address calls to ramp up a lunar exploration campaign. He did not participate in a question and answer session held for press after the roundtable.

NASA is building the heavy-lift Space Launch System and a companion crew capsule known as the Orion Multi-Purpose Crew Vehicle for exploration of destinations beyond low Earth orbit. Development costs for these vehicles and supporting ground infrastructure will total about $3 billion in 2012.

The Moon is the initial destination for Orion, which is slated to loop around Earth's nearest neighbor in 2017 without astronauts aboard and again in 2021 with a crew. But NASA has no plans to return to the lunar surface and instead hopes to send astronauts to a near-Earth asteroid.

Jean-Jacques Dordain, director-general of the European Space Agency, said the 19-member agency is working on an unmanned lunar lander that could be complete by 2018. Design work on the lander, backed by the German government, is under way at Astrium GmbH in Bremen, Germany. The craft is being designed to land at the Moon's south pole, which is believed to have water-ice deposits that make it an attractive site for future astronaut landings.

In the near term, however, Dordain said his agency's focus is the troubled ExoMars program, which would launch an orbiter toward Mars in 2016, to be followed by a lander in 2018. NASA last year withdrew from the program, leaving the European Space Agency short of the funds needed to carry out the campaign, even with Russia having agreed to launch the spacecraft.

Dordain cautioned that forging an international consensus on human exploration beyond Earth orbit will not be easy.

"Cooperation is difficult and is a slow process," he said.

ЦитироватьРоссия и Европа разрабатывают планы изучения Луны и Марса[/size]

ВАШИНГТОН, 23 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев/. Россия и страны Европы разрабатывают амбициозные планы освоения дальнего космоса, включая полеты к Луне и Марсу, а США отказываются от дорогостоящих космических программ, экономя бюджетные средства.

Это показали дискуссии на открывшемся во вторник в Вашингтоне международном космическом симпозиуме, в котором принял участие глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

Рассказав участникам форума о российских космических проектах, он отметил, что в перспективе они предусматривают комплексное освоение Луны, в том числе создание на ней обитаемых баз.

«Речь не идет о достижениях человечества 40 лет назад, — подчеркнул Поповкин. — Речь идет о создании постоянных баз на Луне».

Представители космических агентств стран Европы и Японии подтвердили заинтересованность в международном сотрудничестве в этом направлении. «Мы рассматриваем Луну как следующую цель исследований человеком космического пространства», — заявил помощник директора японского космического ведомства Юичи Ямаура.

В свою очередь глава Европейского космического агентства /ЕКА/ Жан-Клод Дорден сообщил, что первые запуски по программе «ЭкзоМарс», в которую вместо США вошла Россия, по-прежнему запланированы на 2016 год, хотя для ее осуществления необходимо изыскать еще 350 млн евро.

В целом программа ЕКА, для которой Роскосмос предоставит ракеты- носители «Протон» и научную аппаратуру, оценивается в 1,2 млрд евро. Ее цель — исследование Красной планеты с помощью орбитальных автоматических аппаратов и высадка на ее поверхность марсохода для взятия образцов грунта.

В начале года Управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США объявило, что отказывается от двух совместных с ЕКА проектов изучения Марса и ограничится запуском к нему лишь одного собственного спутника в 2018 году. Причина — сокращение бюджета НАСА в следующем финансовом году на 0,3 процента.

Кстати, директор этого ведомства Чарльз Болден во вторник отсутствовал на конференции, которая проводилась в Вашингтоне в двух шагах от штаб-квартиры НАСА. Правда, у него была уважительная причина: он находился на космодроме на мысе Канаверал в штате Флорида, откуда во вторник впервые стартовал к Международной космической станции частный космический корабль «Дрэгон».

К разочарованию участников на симпозиуме не было и представителей Китая. В то же время главы ряда космических агентств подтвердили готовность расширять сотрудничество с КНР.

«Мы все "за", — сказал Поповкин. "Нам надо вести диалог с Китаем"», — согласился с ним руководитель космического ведомства Канады Стив Маклин, побывавший недавно с визитом в Пекине. Он признался, что китайская космическая программа произвела на него сильное впечатление.

ЦитироватьСтратегия развития космической деятельности России предполагает высадку отечественных космонавтов на Луну и строительство обитаемой лунной базы. При этом эксперты говорят о системном кризисе в отрасли. Глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин в студии программы "Утро России" рассказал о том, как будут развиваться космические исследования в ближайшие годы.

По словам Владимира Поповкина, необходимость создания стратегии как документа была продиктована спецификой космических технологий: чтобы успешно развиваться в этой сфере, необходимо заглядывать не только в завтрашний день, но и в послезавтрашний.

Основным приоритетом новой стратегии стало получение максимальной отдачи от космоса на Земле: активно развивается связь, навигация, создание карт.

Для того чтобы в области космических исследований повторился взлет прошлых десятилетий, необходимы три фактора. Помимо самого очевидного – денег, нужны идеи и специалисты. В области их подготовки в последние годы случился провал, и сейчас в сфере космоса работают в основном люди еще советской закваски. Однако, по словам Владимира Поповкина, самые тяжелые времена тут позади. В настоящее время в Роскосмосе есть все условия для привлечения молодых специалистов.

Что касается любимой темы писателей-фантастов – колонизации космоса, то, по словам Поповкина, в этой области идут исследования. Если на Луне будет обнаружена вода, то возможно, что это довольно скоро станет реальностью.

ЦитироватьИнтересно насколько все это кудахтанье имеет перспективы быть реализованным?

ЦитироватьВладимир Бугров: Если совсем коротко: стратегия развития космонавтики -  пилотируемых полетов не отвечает национальным интересам России.

РГ: Почему не отвечает?

Бугров: Что фактически предлагается? Ценой затрат, подсчитать которые невозможно, создать на Луне промышленную базу для изготовления сотен миллионов тонн металлоконструкций и выведения их на высокие орбиты. И для чего? Оказывается, чтобы в  будущем веке спасать мировую цивилизацию от возможных, но не доказанных экологических и энергетических катастроф. Стратегия в корне противоречит утвержденным ранее документам, которые никто не отменял, определившим перспективной целью российской космонавтики экспедицию на Марс.

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/06/27/kosmos-poln.html

ЦитироватьВладимир Бугров: Если совсем коротко: стратегия развития космонавтики -  пилотируемых полетов не отвечает национальным интересам России.

РГ: Почему не отвечает?

Бугров: Что фактически предлагается? Ценой затрат, подсчитать которые невозможно, создать на Луне промышленную базу для изготовления сотен миллионов тонн металлоконструкций и выведения их на высокие орбиты. И для чего? Оказывается, чтобы в  будущем веке спасать мировую цивилизацию от возможных, но не доказанных экологических и энергетических катастроф. Стратегия в корне противоречит утвержденным ранее документам, которые никто не отменял, определившим перспективной целью российской космонавтики экспедицию на Марс.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2012/06/27/kosmos-poln.html

ЦитироватьВладимир Бугров: Если совсем коротко: стратегия развития космонавтики -  пилотируемых полетов не отвечает национальным интересам России.

РГ: Почему не отвечает?

Бугров: Что фактически предлагается? Ценой затрат, подсчитать которые невозможно, создать на Луне промышленную базу для изготовления сотен миллионов тонн металлоконструкций и выведения их на высокие орбиты. И для чего? Оказывается, чтобы в  будущем веке спасать мировую цивилизацию от возможных, но не доказанных экологических и энергетических катастроф. Стратегия в корне противоречит утвержденным ранее документам, которые никто не отменял, определившим перспективной целью российской космонавтики экспедицию на Марс.

Ага, боятся сцу...и, что заставят делать что-то реалистичное и за что скоро смогут спросить. Пилить десятилетиями марсианские фантазии намного выгоднее и безопаснее...

ЦитироватьЭто принципиально новые технологии и принципиально новые люди которые будут обслуживать и развивать эти технологии.

ЦитироватьКогда Луна будет наша, то Марс, астероиды и вообще вся Солнечная система - одной левой!
А Солнечная система и её ресурсы - это в свою очередь ключ к ближайшим звёздам.

ЦитироватьКакое отношение Луна имеет к Марсу?

ЦитироватьКакое вообще, значение, кроме футбольного фанатства...

Цитировать...в головах отдельных далёких от космоса личностей, имеет Луна?

Цитировать

ЦитироватьКакое вообще, значение, кроме футбольного фанатства...

Фанатство тут ни при чём. Без Луны и её ресурсов не будет никакого Марса. В лучшем случае будет Аполлон-2 (марсианский) без всякого продолжения. Впрочем, это лучше, чем ничего.

ЦитироватьПилотируемый полет на Марс в ближайшем будущем нецелесообразен с научной и экономической точки зрения, полагает генеральный конструктор и генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов.

«Человека надо посылать тогда, когда что-то не может сделать робот. Сейчас я не вижу такой задачи на Марсе, которую не мог бы выполнить робот», – сказал Хартов «Интерфаксу» на авиасалоне «Фарнборо-2012» в Великобритании.

По его словам, человеку лететь на Марс «точно не стоит только для того, чтобы там оставить свой след».

«Пилотируемый полет – сверхтрудная задача, и она должна быть научно оправдана», – добавил он.

«Перелет долгий, с радиационными воздействиями. Кроме того, после посещения Марса понадобится взлететь с него, а для этого надо сначала спустить на поверхность довольно большую заправленную ракету», – отметил Хартов.

Он добавил, что человеку в любом случае когда-нибудь придется осваивать Марс, но пока речь может идти только об экспедициях посещения, на которые придется потратить колоссальные ресурсы Земли.

Цитировать05.08.2012 / 00:05   Глава NASA объявил, что США потребуется помощь для пилотируемого полета на Марс


       Глава NASA Чарльз Болдон заявил в беседе с корреспондентом USA Today, что намеченная аэрокосмическим агентством программа высадки человека на Марсе в 2030 году не может быть выполнена без помощи других государств. Болдон назвал Марс самой интересной из достижимых в ближайшем будущем целей космических миссий, и сообщил, что NASA не стремится к монополии в этой области, сообщает Ridus.ru.

Цитировать

ЦитироватьКакое отношение Луна имеет к Марсу?

Как первая ступень ко второй (и всем последующим).
...

Цитировать07.08.2012 / 00:05   Митрофанов: успех Curiosity увеличивает шанс на возвращение РФ на Марс


      Успешная посадка американского марсохода Curiosity, состоявшаяся в понедельник после восьмимесячного путешествия с Земли, будет способствовать развитию марсианских проектов в других странах, в том числе и в России, сказал РИА Новости заведующий Лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
      Под его руководством группа российских ученых создала один из научных приборов марсохода: нейтронный детектор ДАН, предназначенный для поиска в марсианском грунте воды и гидратированных минералов.
      "Я очень рад, что получилась успешная посадка. Я считаю, что она имеет историческое значение, потому что она открывает двери не только перед исследованиями с борта самого марсохода, но также, безусловно, она будет стимулировать создание новых марсианских проектов, причем не только в Америке, но и в нашей стране и в других странах", - сказал Митрофанов.
      По его словам, неудача отбросила бы ученых назад на многие годы, а сейчас перспектива внушает оптимизм.
      "Успех определяет развитие космонавтики дальнего космоса на многие годы вперед", - отметил собеседник агентства.
      Он добавил, что успешная высадка на Марс такого тяжелого аппарата - весом почти тонну - это важный шаг на пути к пилотируемой марсианской экспедиции, и проверенные теперь технологии будут использованы для будущих посадок "тяжелых аппаратов с обитаемыми модулями".
      По мнению Митрофанова, успех НАСА увеличивает "интерес общества к этому направлению развития цивилизации".
      "Возникает интерес у руководства стран, и эта задача начинает восприниматься, как национальная задача. Успех этой миссии, не только посадки - должны пойти научные результаты, новые факты, и это конечно будет стимулировать и общество, и государство, надеюсь, что и наше государство", - сказал ученый.
      Он напомнил, что Россия обсуждает с Европейским космическим агентством совместный проект "ЭкзоМарс", который предполагает, в частности, отправку на Марс европейского ровера.
      "Я думаю, что эти шансы есть (на осуществление этого проекта), и я думаю, что сегодня утром они существенно повысились", - добавил ученый.

Цитировать

Цитировать07.08.2012 / 00:05   Митрофанов: успех Curiosity увеличивает шанс на возвращение РФ на Марс

ЦитироватьAs the robot Curiosity touched down on Mars, the event was accessed via Internet by millions worldwide, witnessed by tens of thousands at live events, and highlighted in the media for days. I hope that politicians and bureaucrats got the message: Space exploration is not just valuable to scientists; it is also popular with the public who pays taxes. And why not? The exploration of Mars is not only a search for signs of alien life. It is an exploration of the human future.

Mars is the only world accessible to us beyond Earth that was once and again may be habitable. It is the laboratory in which the evolution of the human species will be tested and ultimately determined. In its atmosphere, on its surface, and through its water, we seek answers and insights about the nature, origin and evolution of life, particularly of ourselves. Contemplating Mars, we wonder: Are we alone in the universe? Where will our future lie?

In the current space program, however, it is chic to consider Mars as only one of many destinations. After all, there are six other planets, many moons and even more asteroids in our solar system, and some people dream of travel to other stars, and their planets and moons. We have been exploring robotically and remotely investigating as many other worlds as possible, and we want to continue. But for humans, we've only touched down briefly on the moon, and Mars is the only place we might repeat that triumph. Traveling to other worlds — for example, to hellishly hot Venus, or the far, cold and radiation-battered environs of Jupiter — is beyond our ability, at least for now, and I argue, forever!

Mars is not just the next or most accessible human destination, it is the ultimate one. Science-fiction literature abounds with human voyages through and beyond the solar system. But the ideas for such voyages have changed little over the past 50 years. They imagine exotic, unobtainable propulsion systems, or undefined warp drives, freezing people to wake them up in tens of thousands of years, or spaceships with anti-gravity drives supporting generations of travelers among the stars. Those ideas haven't improved or become any more realistic. Neither has real, obtainable human spaceflight technology. The life-support systems we will use for human flight over the next few decades are remarkably the same as those we used in the Mercury, Gemini and Apollo era, and they will make use of capsules and heavy rockets much like those of the 1960s.

Contrast that with how far robotic spacecraft have evolved, and how information technologies have simply transformed. Any cellphone has more computing power than the earliest planetary probes or the Apollo spacecraft. Electronics and sensors keep getting smaller, while information processing and communications capabilities get greater. Small spacecraft have evolved from micro-spacecraft (10-100 kg), to nano-spacecraft (1-10kg), to pico-spacecraft (under 1 kg), and the limits are not yet known. Except for the speed of light, we don't yet know the limits for communication data rates and for information processing speed and capacity. The combined exponential reduction of electronics size and increases in information processing capabilities give us a "Moore's Law" for increasing robotics technology capability, whereas the technology predictions for transporting human spaceflight actually seem to give us an inverse Moore's Law, describing a rate of decreasing capability and longer time-scales.

Extrapolating from current robotic developments, we will have super-fast, ultra-light spacecraft propelled by lightsails that will enable interstellar travel with the human brain, but not the body. The human brain will be integrated with that of the spacecraft, utilizing advances even more profound than those in the physical and electronic technologies. Combining genetic, biological and nano-technologies in future payloads with advances in information processing, we will extend human presence into worlds much farther and faster than we now imagine. This is how humans will explore beyond Mars.

By the time human spaceflight technology is theoretically capable of journeys beyond Mars, humans in modern space systems will be virtual explorers interacting with the environments of distant worlds, but without the baggage of physical transportation or presence. This is already happening on Earth. More astronomy is now done by astronomers sitting in their offices and homes than by trooping to mountaintops to sit at a telescope. Data reach the virtual observer just milliseconds later than it would if he or she were on the mountain. An even starker example: Modern warfare, conducted more and more by telerobotics, is leaving the human warriors safe at home, as with U.S. drones in Asia and Africa.

If humans will explore the vastness of space beyond Mars virtually, why won't it be that way with Mars? Why won't humans give up exploring beyond Earth altogether? There are two simple reasons: Humankind will not leave all its eggs in one basket, where they are susceptible to extinction by asteroid impact, disease, war or environmental catastrophe. And Mars is accessible — less than one year's travel time — and with a relative abundance of water, oxygen and useful minerals within reach of humans. There's nothing else like it within billions and billions of miles.

Human travel to Mars is inevitable. Human journeys beyond Mars will be virtual. This makes Mars the ultimate destination for humans, in body at least. Once we realize that, the context of robotic missions like Spirit, Opportunity and, now, Curiosity changes. President Obama may actually understand this; he is the first president to announce that human expeditions to Mars (he said by the mid-2030s) is the goal of America's space program. The president may understand it, but his administration doesn't. It has cut out most future Mars plans in NASA. That disconnect needs fixing.

ЦитироватьМОСКВА, 28 авг - РИА Новости. Главной целью пилотируемой космонавтики в ближайшие 50 лет будет Марс, поскольку это единственная планета, потенциально подходящая для колонизации, считает президент-генконструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота.

"Двигаться к Венере - уже летали - живучести там нет. По техническим возможностям остается двигаться только к Марсу. Давление там одна сотая атмосферы, атмосфера - углекислотная. Это неплохая "поляна" для колонизации, если потребуется. Марс - единственная планета, где достаточно воды", - сказал Лопота, выступая на Международном аэрокосмическом конгрессе в Москве.

По его словам, в последние три года обсуждаются два сценария полета к Марсу - через астероиды, которые находятся близко к Земле, на Луну, а затем к Марсу, или через Луну, а потом через астероиды, близкие к Луне, на Марс.

Глава РКК "Энергия" также заявил, что для дальнейшего полета на Марс можно использовать точку Лагранжа L2.

"Мы пока еще не очень хорошо используем гравитационные поля. Есть сценарии полета к точкам Лагранжа L1 и L2. У нас есть Международная космическая станция, как база и орбиты вокруг L1 и L2. С точки зрения энергетики привлекательна точка L2, откуда можно лететь на Марс", - сказал Лопота.

По его словам, другой вариант - использовать точку L2, как базовую, а точку L1 - как отлетную к Марсу.

Он пояснил, что перемещение 20 тонн с орбиты на орбиту требует скорости всего 10 метров в секунду. "Это всего несколько килограммов ракетного топлива. На ближайшие десять лет наша задача - долететь до точек Лагранжа", - добавил Лопота.

"За Марсом есть и другие планеты, в частности, Юпитер, но человек вряд ли там может существовать. Если спрогнозировать на 50 лет вперед, то общая цель любых сценариев - это Марс. Пояс астероидов находится между орбитой Марса и Юпитера. При этом Юпитер "забирает" на себя почти все астероиды. Только три астероида - Амур, Аполлон и Атон - находятся ближе к Земле", - пояснил Лопота.

Он уточнил, что, чтобы обезопасить Землю от этих астероидов, в свое время разрабатывалась идея доставить термоядерный заряд к астероидам и отклонить их траекторию от Земли.

ЦитироватьРоссия и США могут вернуться к лунной гонке[/size]

 МОСКВА, 29 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия и США могут вернуться к лунной гонке. Такое мнение выразил сегодня директор программы пилотируемых полетов НАСА Майкл Сербер.

«Мы возвращаемся к космической лунной гонке», — сказал он на 7-ом Международном аэрокосмическом конгрессе 2012. «Но в этот раз лучше идти не большими скачками, а маленькими шажками», — добавил Сербер.

По словам представителя НАСА, дальние полеты — цель НАСА на ближайшие 10-15 лет. «Нам бы хотелось снова вернуться на Луну, но остаться в этот раз там на более длительное время», — отметил он.

Среди прочих планов американского космического агентства — полеты к астероидам, к Марсу и его спутникам. В настоящее время в Соединенных Штатах разрабатывается тяжелая ракета-носитель, способная выводить на орбиту груз от 70 до 130 тонн, а также капсула для экипажа из четырех человек «Орион».

Цитировать30.08.2012 / 00:05   Ученые из РФ разработали критерии отбора экипажа для полета на Марс[/size]


      Российские специалисты при отборе экипажа для осуществления длительной пилотируемой миссии на Марс будут в первую очередь учитывать два критерия - генетический и медико-психологический, сообщил научный сотрудник Института медико-биологических проблем РАН (ИМБП) Анатолий Потапов, выступая на Международном аэрокосмическом конгрессе в Москве.
      "При отборе экипажа марсианских экспедиций основными критериями станут генетика и углубленная медико-психологическая экспертиза. Кроме того, у нас есть все возможности для разработки системы медико-биологического обеспечения марсианской экспедиции. В частности, можно использовать Международную космическую станцию (МКС) для подготовки будущих межпланетных экспедиций", - сказал Потапов.
      По его словам, специалисты предлагают создать специальный медицинский модуль на российском сегменте МКС, где будет использован опыт эксперимента "Марс-500".
      "У нас есть 20 лет, чтобы собрать структуру медико-биологического обеспечения для длительных орбитальных и межпланетных полетов. У нас есть возможности для исследования на автоматических космических аппаратах и биоспутниках, мы можем проводить моделируемые эксперименты с изоляцией, исследования по моделированию невесомости, исследования в экстремальных условиях Арктики, Антарктики, пустынь", - отметил Потапов.
      По его словам, при подготовке будущих пилотируемых миссий на Марс можно использовать опыт возможных будущих полетов на Луну, опыт наработок проектов марсианских экспедиций советского периода. Кроме того, для реализации марсианских миссии необходима широкая международная кооперация в области пилотируемой космонавтики и научно-прикладных исследований, считает представитель ИМБП.
      "К настоящему времени накоплен огромный опыт научной информации о Марсе - мы знаем о его геологии, климате, составе атмосферы и грунта, радиационной обстановке и магнитном поле. Кроме того, получены подробные карты Марса", - отметил Потапов.
      По его словам, для реализации миссий необходимо наличие автономных систем медико-биологического обеспечения марсианских экспедиций, в частности, автономный бортовой и медицинский центр, автоматизированная система физических тренировок, автономная система жизнеобеспечения, которая позволит обеспечить марсонавтов полноценным питанием, обеспечит поддержание санитарно-гигиенических условий и микробиологической безопасности.
      В свою очередь заведующий отделом ИМБП Вячеслав Петров напомнил, что дозы радиации, которые будут получать участники экспедиций на Марс, при полете к Красной планете в десятки раз превышают допустимые.
      "Существует два фактора, которые должны обеспечить систему радиационной безопасности - оптимальная работоспособность космонавтов и гарантия сохранения здоровья и жизни космонавтов в текущее время и до конца их жизни (уже после полета)", - сказал Петров, передает РИА Новости.

Цитировать30.08.2012 / 08:55   В Европе опасаются, что русские и китайцы захватят Луну
[/size]

      Как сообщает немецкая пресса, Европейское космическое агентство решило всерьёз заняться освоением Луны. Европейцы планируют отправить к ней непилотируемый космический корабль. Он должен совершить посадку на полюсе этого естественного спутника Земли не позднее 2018 года.
      Эти планы стали ответом Европы на российские и китайские проекты, направленные на освоение Луны. На Западе не скрывают озабоченности тем, что Москва и Пекин смогут протянуть свои «загребущие руки» к богатому на полезные ископаемые ближнему космосу значительно раньше европейцев. Более того, пресса Германии прямо называет Луну «стартовой площадкой для космической сырьевой гонки», пишут "Аргументы и факты".

     - К.И.

Цитировать"Правительство урезает Федеральную космическую программу и бюджет ФЦП по ГЛОНАСС. Глава Роскосмоса предупредил Владимира Путина о глобальных последствиях недофинансирования отрасли"

ЦитироватьМОСКВА, 14 сен - РИА Новости. Набор из нескольких спиралевидных сверхпроводящих магнитов на корпусе космического корабля, путешествующего от Земли к Марсу и обратно, сможет защитить обитателей судна от действия космических лучей и при этом не потребует значительных расходов энергии, заявляют астрофизики в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.

Считается, что высокий уровень космической радиации является одной из основных проблем, которые возникнут при полете человека на Марс. Пока невозможно предсказать, как космические лучи и другие формы излучения могут повлиять на здоровье космонавтов или астронавтов, однако адекватная защита от всех возможных эффектов потребует больших расходов энергии или топлива.

Группа астрофизиков под руководством Роберто Баттистона (Roberto Battiston) из университета Перуджи (Италия) изучала научные результаты, полученные при конструкции одного из научных приборов на борту МКС - альфа-магнитного спектрометра (AMS-02).

Детектор AMS-02 представляет собой, так называемый магнитный спектрометр, в состав которого входит мощный постоянный магнит, который отклоняет летящие в него заряженные частицы и определяет их заряд, скорость и массу. Первоначально этот прибор должен был быть основан на базе сверхпроводникового магнита, однако трехтонное "сердце" устройства так и не было доставлено на МКС из-за проблем с функционированием в космических условиях.

Баттистон и его коллеги воспользовались программным обеспечением и опытом, которые были получены при разработке "супермагнита", для анализа того, возможно ли защитить астронавтов от космических частиц при помощи магнитного поля и насколько "дорого" это обойдется источнику питания на борту корабля.

Как объясняют ученые, космические лучи могут быть источником сразу двух типов радиации - прямой и наведенной. Первый тип возникает при непосредственном попадании заряженных частиц внутрь корабля, а второй - при появлении радиоактивных изотопов в обшивке судна при продолжительной "бомбардировке" космическими лучами.

Авторы статьи использовали компьютерные модели, применявшиеся при разработке магнита AMS-02, для расчета силы магнитного поля и его трехмерной конфигурации при использовании разных типов магнитов. Всего ученые проверили 15 различных конструктивных исполнений, в том числе классических "кольцевых" магнитов и их более экзотических собратьев.

По их словам, наиболее эффективным методом защиты космического корабля являются магниты, изготовленные по методике так называемой "двойной спирали". Такие магниты собираются следующим образом: сначала заплетается первый слой сверхпроводника в виде скошенных спиралей, а затем, поверх него, наносится второй слой, закрученный в противоположную сторону.

Баттистон и его коллеги утверждают, что современные технологии позволяют производить магниты с мощностью, достаточной для защиты путешественников к Марсу, и соответствующие источники питания для охлаждения и накачки сверхпроводников. Тем не менее, пока остается непонятным, как поведут себя подобные магниты в космосе, так как сверхпроводящий магнит в составе AMS не мог нормально функционировать в таких условиях.

ЦитироватьМОСКВА, 2 окт - РИА Новости. НАСА склоняется к тому, чтобы отправить в точку Лагранжа L2 космический модуль для долговременного пребывания астронавтов - один из вариантов проекта предполагает использование модуля российского производства, сообщил во вторник портал Space.com со ссылкой на источники в американской космической отрасли.

Как отмечает портал, точка L2 (одна из точек Лагранжа, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга) давно рассматривается как возможная "якорная" точка для исследований за пределами околоземной орбиты, в том числе и возможных полетов к астероиду или на Марс.

По данным источников, предложение создать там промежуточную базу для пребывания астронавтов получает возрастающую поддержку в НАСА, при этом один из вариантов предполагает использование российского модуля, аналогичного Научно-энергетической платформе (НЭП) - проекту одного из модулей МКС. Помимо российского модуля, предполагается также использовать оборудование, оставшееся от программы шаттлов и запасные части МКС.

Американские СМИ в сентябре сообщали, что отправка астронавтов в точку L2 и создание там постоянного "форпоста" лидирует среди возможных вариантов следующей крупной пилотируемой миссии НАСА. Агентство отреагировало на публикации заявлением, что рассматривает различные варианты выполнения задачи, поставленной перед ним президентом США.

Источники Space.com склоняются к тому, что официально объявить о новой миссии агентство может уже вскоре после президентских выборов в США в начале ноября.

ЦитироватьАстронавты НАСА могут отправиться к Луне на российском корабле

ЦитироватьМОСКВА, 2 окт - РИА Новости. НАСА склоняется к тому, чтобы отправить в точку Лагранжа L2 космический модуль для долговременного пребывания астронавтов - один из вариантов проекта предполагает использование модуля российского производства, сообщил во вторник портал Space.com со ссылкой на источники в американской космической отрасли.

Как отмечает портал, точка L2 (одна из точек Лагранжа, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга) давно рассматривается как возможная "якорная" точка для исследований за пределами околоземной орбиты, в том числе и возможных полетов к астероиду или на Марс.

По данным источников, предложение создать там промежуточную базу для пребывания астронавтов получает возрастающую поддержку в НАСА, при этом один из вариантов предполагает использование российского модуля, аналогичного Научно-энергетической платформе (НЭП) - проекту одного из модулей МКС. Помимо российского модуля, предполагается также использовать оборудование, оставшееся от программы шаттлов и запасные части МКС.

Американские СМИ в сентябре сообщали, что отправка астронавтов в точку L2 и создание там постоянного "форпоста" лидирует среди возможных вариантов следующей крупной пилотируемой миссии НАСА. Агентство отреагировало на публикации заявлением, что рассматривает различные варианты выполнения задачи, поставленной перед ним президентом США.

Источники Space.com склоняются к тому, что официально объявить о новой миссии агентство может уже вскоре после президентских выборов в США в начале ноября.

http://ria.ru/science/20121002/764521144.html

ЦитироватьВидимо РКА выгоднее получить заказ на новый модууль (НЭМ), чем "клонировать" Звезду.  :idea:  

ЦитироватьМЧС совместно с американскими коллегами создадут систему защиты от астероидов

 Министерство по чрезвычайным ситуациям России планирует совместно с коллегами из США разработать проект по защите населения от комет и астероидов.
    МЧС РФ совместно с американскими коллегами намерено создать систему защиты объектов социальной инфраструктуры и населения от угроз из космоса: комет и астероидов, сообщил глава российского ведомства Владимир Пучков.
    "Совместно с американскими коллегами планируем развернуть сотрудничество в области создания системы защиты от астероидно-кометной опасности объектов социальной инфраструктуры и населения в рамках рабочей группы", - сказал Пучков в интервью "Российской газете (http://rg.ru)", которое будет опубликовано во вторник.
    В ноябре прошлого года президент Ракетно-космической корпорации "Энергия" Виталий Лопота заявил, что в ближайшие 10 лет Россия разместит в космосе (http://www.tvc.ru/news/show/id/23555) систему мониторинга движущихся к Земле космических тел.
    Тема угрозы из космоса стала активно обсуждаться после 15 февраля текущего года, когда в Челябинской области упал метеорит. Большинство обломков сгорели, а те, что остались целы, утонули в озере. Пострадали около 1000 человек, у многих челябинцев выбило окна.

ЦитироватьРФ может участвовать в проектах НАСА по экспедициям на Луну и Марс
 
 (http://news2world.net/upload/84-188179373.jpg)
28 Января 2014
МОСКВА, 28 января Россия вполне талантливая участвовать в космических проектах НАСА по экспедициям на астероиды, на Луну и на Марс, считает глава Роскосмоса Олег Остапенко.
Выступая на Королевских чтениях в МГТУ имени Баумана, Остапенко напомнил, что НАСА в 2030-е 9-12 месяцы планирует осуществить пилотируемый удаляет на Марс, а до этого на Луну и астероиды.
В какой степени мы будем участвовать в этом направлении, или не будем участвовать, будет зависеть от того, в какой степени мы способны решать те мистификации, которые нам предписаны. А я нашёптанный, что мы талантливым решать на уровне значительно выше, чем другие страны мирового сообщества, у меня нет ни малейшего в этом сомнения. Главное грамотно сконцентрировать усилия, заявил патрон Роскосмоса.

ЦитироватьСтанцию для полета к Марсу будут строить в точке Лагранжа после 2025 г
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Промежуточную станцию для перелетов космических кораблей к Марсу в точке Лагранжа международная кооперация может начать строить уже после 2025 года, сообщил журналистам представитель РКК "Энергия" в кулуарах проходящих в МГТУ имени Баумана "Королевских чтениях".
"Можно построить в точке Лагранжа станцию для полета к Марсу. Сейчас такие переговоры идут между Роскосмосом, НАСА и ЕКА. Проектируется и уже начинается создание научно-энергетического модуля (НЭМ) у нас, на базе РКК "Энергия". В настоящее время идут обсуждения, чтобы связку таких модулей, как основу, отправить в точку Лагранжа, чтобы потом либо стоять в этой точке, либо перелетать на кораблях к Марсу, или двигаться всей станцией в его сторону. Скорее всего, первые полеты будут на кораблях, а потом уже целиком вся станция будет двигаться по направлению к Красной планете", — отметил он.
 


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/91836.jpg) (http://ria.ru/space/20131017/970657523.html)
© NASA (http://www.nasa.gov)

Миссия выполнима: технологии могут обеспечить полет человека на Марс (http://ria.ru/space/20131017/970657523.html)


Представитель РКК "Энергия" отметил, что предлагается сделать связку НЭМов базовым элементом будущей станции.
"Доставка НЭМов в точку Лагранжа планируется на американских кораблях. На каких именно — пока обсуждается. Существующие типы не совсем удовлетворяют всем требованиям к этой миссии, поэтому необходимо новое изделие, которое нужно создавать в широкой международной кооперации", — заключил собеседник агентства.

Цитироватьmark2000 пишет:
 http://ria.ru/space/20140131/992333681.html (http://ria.ru/space/20140131/992333681.html)

ЦитироватьСтанцию для полета к Марсу будут строить в точке Лагранжа после 2025 г
 МОСКВА, 31 янв — РИА Новости.  Промежуточную станцию для перелетов космических кораблей к Марсу в точке Лагранжа международная кооперация может начать строить уже после 2025 года, сообщил журналистам представитель РКК "Энергия"

ЦитироватьValerij пишет: Что-то я очень сомневаюсь, что они захотят делиться.

Цитироватьmark2000 пишет:
 http://ria.ru/space/20140131/992333681.html

ЦитироватьСкорее всего, первые полеты будут на кораблях, а потом уже целиком вся станция будет двигаться по направлению к Красной планете

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет: Что-то я очень сомневаюсь, что они захотят делиться.

В том что они захотят строить ВалериJ не сомневается.  

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет: Что-то я очень сомневаюсь, что они захотят делиться.

В том что они захотят строить ВалериJ не сомневается.

На, что-то они неприменно построят.

ЦитироватьValerij пишет: Другое дело, что это построить смогут коммерсанты, а не НАСА.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
На, что-то они неприменно построят.

Но явно не ОПСЭК в точке Лагранжа...

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет: Другое дело, что это построить смогут коммерсанты, а не НАСА.

Коммерсанты то? Конечно построят. Обязательно построят. Всенепременнейше построят.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьValerij пишет: Другое дело, что это построить смогут коммерсанты, а не НАСА.

Коммерсанты то? Конечно построят. Обязательно построят. Всенепременнейше построят.

Нет, у Старого *удака разрешения спросят.

ЦитироватьРоссия начинает сборку модулей для марсианской станции

 
 
Космическая станция для полетов к Марсу может быть собрана к 2025 году, сообщил представитель российской ракетно-космической корпорации "Энергия".
Станция будет собираться из модулей по такому же принципу, по которому сейчас функционирует Международная космическая станция.
Местом сборки марсианской станции выбрана точка либрации L2 - положение с обратной стороны Луны, в котором из-за взаимодействия гравитаций Земли и ее спутника космический корабль может находится почти в идеальной неподвижности.
"Сейчас проектируется и уже начинается изготовление научно-энергетического модуля (НЭМ) в РКК "Энергия". Эти модули являются базовыми для марсианской станции. Обсуждается вопрос о переводе этих модулей в точку либрации. Транспортные корабли для этих целей должны представить американцы", - цитирует представителя "Энергии" Интерфакс.
Пока не решен вопрос о том, полетит ли к Марсу вся станция или же она станет базой для запуска к четвертой планете Солнечной системы пилотируемых кораблей.