Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

Автор mark200000, 25.09.2010 22:52:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 11.12.2025 23:38:21Это ты только что сам при... ээээ... пардон
Нет, лет 20 как пишу. 
Во внутривидовой конкуренции идёт постоянная конкуренция за лучшие участки. Более сильные особи оказываются в самых лучших местах ареала а более слабые вытесняются на периферию. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 11.12.2025 23:38:21
Цитироватьв таких местах как Эверест или Антарктида
Ну, в таких местах не живут. Их только посещают.
Речь же о настоящих городах, самодостаточных, чтобы там поколения сменяли друг друга.
Так же как и космос. Там обстановка слегка похуже чем в Антарктиде или Эвересте. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 11.12.2025 23:40:42На Луне "жить" вряд ли будут.
Скорее дежурить на базах, как в Антарктиде.

В частности, потому что близко. В космическом смысле, конечно.
Или наоборот. Дежурить будут автоматы. Потому что далеко. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 11.12.2025 21:59:25
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.12.2025 21:25:25Вода на Луне есть и будет добываться.
НННШ.  :P
Вода на Луне есть даже без учета той, которую ищут в вечно затемненных кратерах. Она в составе гидратов кристаллической решетки Лунных минералов. Получить ее технологически относительно просто подплавлением этих минералов за счет концентрированной большими сферическими зеркалами Солнечной энергией.
Создание таких зеркал технически несложно. Проше, чем собирать пар и охлаждать до жидкости и  хранить эту воду.

Нюанс в том, что воды надо будет немного, по сравнению с Землей. Используя солнечное УФ-излучение можно создать замкнутую энергосистему, каталитически разлогая воду на кислород и водород для топливных элементов.

В замкнутой экосистеме жизнедеятельности воды тоже надо будет немного. Потери будут весьма малы.

Эффективность использования на Луне солнечной энергии на порядки больше, чем на Земле. Это дает Луне огромное преимущество в плане создания и поддержания автономной Лунной цивилизации.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 12.12.2025 00:41:47Она в составе гидратов кристаллической решетки Лунных минералов. Получить ее технологически относительно просто подплавлением этих минералов за счет концентрированной большими сферическими зеркалами Солнечной энергией.
Воду из бетона добывать не пробовал? Если когда- нибудь месил раствор то должен знать что её там много. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 12.12.2025 00:41:47В замкнутой экосистеме жизнедеятельности воды тоже надо будет немного. Потери будут весьма малы.
Поэтому её проще привезти с земли вместе с замкнутой экосистемой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 12.12.2025 00:41:47Эффективность использования на Луне солнечной энергии на порядки больше, чем на Земле. Это дает Луне огромное преимущество в плане создания и поддержания автономной Лунной цивилизации.
Особенно во время лунной ночи. 
А "лунная цивилизация" это что? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: sychbird от 12.12.2025 00:41:47
Цитата: Старый от 11.12.2025 21:59:25
Цитата: Юрий Михайлович Темников от 11.12.2025 21:25:25Вода на Луне есть и будет добываться.
НННШ.  :P
Вода на Луне есть даже без учета той, которую ищут в вечно затемненных кратерах. Она в составе гидратов кристаллической решетки Лунных минералов. Получить ее технологически относительно просто подплавлением этих минералов за счет концентрированной большими сферическими зеркалами Солнечной энергией.
Создание таких зеркал технически несложно. Проше, чем собирать пар и охлаждать до жидкости и  хранить эту воду.

Нюанс в том, что воды надо будет немного, по сравнению с Землей. Используя солнечное УФ-излучение можно создать замкнутую энергосистему, каталитически разлогая воду на кислород и водород для топливных элементов.
Луну в первую очередь нужно осваивать ,попутно изучая .Это намного дешевле.

В замкнутой экосистеме жизнедеятельности воды тоже надо будет немного. Потери будут весьма малы.

Эффективность использования на Луне солнечной энергии на порядки больше, чем на Земле. Это дает Луне огромное преимущество в плане создания и поддержания автономной Лунной цивилизации.

Истину глаголешь!!
Старческий Кубокилометр бетона,это пожалуй единственное на что его хватило.
  Просто ВСЕГО Один кубометр алюминия,это 10 000 кв\ м зеркал и 13 000 киловатт солнечной энергии. Кто там собирался тащить на Луну реактор? СЭС со Стирлингом мощностью 4-5 мегаватт.А заодно и плавка реголита Отработанный расплав сливаем в кратер. Вот вам и тепловой аккумулятор на всю ночь.  Будет вам и вода и кислород. Найдётся и метеорное железо для моих труб и труболётов. Старшип после максимум десятка лет эксплуатации  отправят в музей.

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 12.12.2025 00:09:57Во внутривидовой конкуренции идёт постоянная конкуренция за лучшие участки. Более сильные особи оказываются в самых лучших местах ареала а более слабые вытесняются на периферию.
Базой для краха СССР в любом случае была мистификация марксизма агитпропом.
Хотя, возможно, что альтернативы этому просто не существовало. Исторически. "Так сложилось".

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 12.12.2025 00:11:52
Цитата: Пирбомсотзо от 11.12.2025 23:40:42На Луне "жить" вряд ли будут.
Скорее дежурить на базах, как в Антарктиде.

В частности, потому что близко. В космическом смысле, конечно.
Или наоборот. Дежурить будут автоматы. Потому что далеко.
Наоборот не получится.
Автоматам без людей на Луне делать нечего.
Просто повторится послеаполлоновская история, когда автоматы "тоже" перестали летать на Луну.

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 12.12.2025 22:16:17Автоматам без людей на Луне делать нечего.
Автоматам всегда есть чего делать. Особенно дежурить. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 12.12.2025 22:16:17Просто повторится послеаполлоновская история, когда автоматы "тоже" перестали летать на Луну.
Да и чёрт с ней. Не больно то и надо. На Луне делать нечего. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 12.12.2025 22:22:28Не больно то и надо. На Луне делать нечего. 
А поиск инопланетных артефактов? А застолбить пики вечного света и кратеры, богатые льдом?
А контроль деятельности неизбежных противников  окололунного пространства и лунной поверхности, контроль деятельности вероятных и неизбежных противников уже в ближайшем будущем? А научные, наконец, исследования и радиоастрономические обсерватории на обратной стороне Луны? А Чемпионат Мира по лунному футболу и водные вида спорта в условиях лунной гравитации?

Ну и подготовка инженерного корпуса страны на практической работе с АЛС и луноходами, подготовка молодых ученых на исследованиях Луны.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 12.12.2025 22:42:27А поиск инопланетных артефактов?
НННШ. 
Цитата: Veganin от 12.12.2025 22:42:27А застолбить пики вечного света и кратеры, богатые льдом?
А зачем? 
Цитата: Veganin от 12.12.2025 22:42:27А научные, наконец, исследования и радиоастрономические обсерватории на обратной стороне Луны?
Ещё НННШее. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 12.12.2025 22:42:27А Чемпионат Мира по лунному футболу и водные вида спорта в условиях лунной гравитации?

Ну и подготовка инженерного корпуса страны на практической работе с АЛС и луноходами, подготовка молодых ученых на исследованиях Луны.
Пусть лучше в футбол играют. Меньше будет ущерба. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 12.12.2025 22:50:43НННШ
Нельзя быть настолько категоричным. Мы не знаем о Луне практически ничего, а тем более, посещал ли ее кто-нибудь, хотя бы,  за последний галактический год, не говоря о предыдущих годах.

Цитата: Старый от 12.12.2025 22:50:43А зачем?
Чтобы денег на научные исследования и луноходы побольше выделили, ну и наблюдать за деятельностью внезапно воспылавших любовью к Луне и лунной экономике товарищей, помочь им, при необходимости, советом или чем-то более увесистым.

Цитата: Старый от 12.12.2025 22:50:43Ещё НННШее.
Отчего радиоастрономию невзлюбил? В школе али в училище астроном-злодей обидел? Или в телевизоре что-то нехорошее о них рассказали?

Цитата: Старый от 12.12.2025 22:51:34Пусть лучше в футбол играют. Меньше будет ущерба.
Пусть, лучше, деньги на луноходы и научные исследования уйдут, поиски артефактов, полезных и не очень, чем на российских футболистов.  А ущерб минимизируется конкурсом среди инженерных команд: три-пять показали лучший результат, пусть и ваяют дальше луноходы и роботов. Забронзовели - приглашаем молодую команду инженеров-энтузиастов.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: Veganin от 12.12.2025 23:27:47Мы не знаем о Луне практически ничего, а тем более, посещал ли ее кто-нибудь, хотя бы,  за последний галактический год, не говоря о предыдущих годах.
Тут обратное правило: мы ничего не знаем о том что её кто о посещал. 
 А когда, кстати, очередной галактический новый год? Мы отметить успеем? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 12.12.2025 23:27:47Чтобы денег на научные исследования и луноходы побольше выделили, ну и наблюдать за деятельностью внезапно воспылавших любовью к Луне и лунной экономике товарищей, помочь им, при необходимости, советом или чем-то более увесистым.
Не, под это денег не дадут. Наоборот, отберут те что вроде бы сначала обещали дать. 
 Ещё скажут что наблюдать за воспылавшими любовью это извращение, ненаша ценность, да и любовью обычно занимаются в укромных местах где никто не видит, иначе такие вот наблюдатели забодают советами.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 12.12.2025 23:27:47Отчего радиоастрономию невзлюбил? В школе али в училище астроном-злодей обидел? Или в телевизоре что-то нехорошее о них рассказали?
Я её обожаю сильнее даже чем рентгеновскую или гамма. Но радиотелескоп на Луне это НННШ. Потому что трудно придумать что-то более нелепое. Если кто и даст денег на радиотелескоп то его будут делать на орбите, типа как Радиоастрон.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 12.12.2025 23:27:47Пусть, лучше, деньги на луноходы и научные исследования уйдут, поиски артефактов, полезных и не очень, чем на российских футболистов. 
А над кем же мы тогда будем смеяться и издеваться? Над крахом очередной лунной станции же непатриотично. А над футболистами можно. Так что пусть лучше в футбол играют. Может делать что-то ногами у них получится лучше чем руками. 
 Опять же экономический ущерб будет хотя бы частично компенсироваться деньгами зрителей купивших билеты. Не то что в лунных программах. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер