Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Старый]

Опять же как надо играть в футбол знают все, а как делать ракеты и спутники - всего два десятка человек с этого форума. Что важнее для населения? 

[Пирбомсотзо]

Автоматам всегда есть чего делать.

Противоречит наблюдениям над жизнью.

[Пирбомсотзо]

Да и чёрт с ней. Не больно то и надо. На Луне делать нечего. 

О!
И нечего было разводить. Сразу сказал бы вот так вот прямо.

[Старый]

И нечего было разводить

Я и не развожу. 
Луна нужна для того чтобы показать кто тут главный а кто тут второй. А разводят те кто про кратеры вечной тени и пики вечного света. В том числе разводят свои правительства на бабки. 

[Старый]

Автоматам всегда есть чего делать.

Противоречит наблюдениям над жизнью.

Отнюдь. 

[Veganin]

Тут обратное правило: мы ничего не знаем о том что её кто о посещал.
 А когда, кстати, очередной галактический новый год? Мы отметить успеем?

Так надо проверить, методично исследовав Луну в многолетней программе, для начала, "Луна-26" - "Луна-46".
Галактический год в "Туманности Андромеды" - это период обращения Солнечной системы.

Не, под это денег не дадут. Наоборот, отберут те что вроде бы сначала обещали дать.
 Ещё скажут что наблюдать за воспылавшими любовью это извращение, ненаша ценность, да и любовью обычно занимаются в укромных местах где никто не видит, иначе такие вот наблюдатели забодают советами. 

А под что дадут? Под фундаментальные научные исследования обоих полушарий Луны?

Луна нужна для того чтобы показать кто тут главный а кто тут второй. А разводят те кто про кратеры вечной тени и пики вечного света. В том числе разводят свои правительства на бабки.

Банки со сверхприбылью разводят правительство на бабки - господдержку, а, вот, РАН, к сожалению, не может даже упросить правительство профинансировать изучение Луны, Марса, Венеры в минимальном объеме, не то что развести на бабки.

Может, активная деятельность Пентагона, улыбающихся китайцев и белой и пушистой европейской овечки в окололунном пространстве сподвигнет дорогое правительство на ответные шаги. А если/когда обнаружат инопланетный артефакт/артефакты, то, наверное, засуетятся, только есть нюанс: камаз банкнот не превращается в надежные АЛС, луноходы и роботы, наземные станции управления и приема информации по щелчку пальцев за несколько месяцев и даже несколько лет. А рядом с камазом денег начинают тереться совсем не те кадры, которые хотелось бы иметь стартапам и предприятиям.

И можешь не беспокоиться о деньгах правительства - оно надежно укрыло свои 210 млрд долларов в Брюсселе, а не профукало на науку, образование, медицину, инженерию, производство, кадры для заводов, охрану окружающей среды и тем более, луноходы и марсоходы.

[Старый]

А когда, кстати, очередной галактический новый год? Мы отметить успеем?

Галактический год в "Туманности Андромеды" - это период обращения Солнечной системы.

Вокруг центра Галактики? Блин, и тут НННШ. 

[Старый]

Так надо проверить, методично исследовав Луну в многолетней программе, для начала, "Луна-26" - "Луна-46".

Под это денег не дадут. Это всё равно что обследовать леса и поля на предмет вдруг там валяется золотой слиток. Законы физики то не запрещают. 
 Вот если есть данные что где-то примерно здесь он валяется - тогда да. А так - нет. 

[Старый]

А под что дадут? Под фундаментальные научные исследования обоих полушарий Луны?

Тоже не дадут. Могут дать под "Мы снова первые!" 

[Старый]

Банки со сверхприбылью разводят правительство на бабки - господдержку, а, вот, РАН, к сожалению, не может даже упросить правительство профинансировать изучение Луны, Марса, Венеры в минимальном объеме, не то что развести на бабки.

Если бы пики вечного света и кратеры вечной тени давали такую же прибыль как прокручивание денег в банках то вокруг них бы уже роями вились автоматические станции.
 Ну а так как нет то деньги дают только те кто готов платить за понты. Как это ни удивительно но таких тоже много.

[Старый]

Может, активная деятельность Пентагона, улыбающихся китайцев и белой и пушистой европейской овечки в окололунном пространстве сподвигнет дорогое правительство на ответные шаги.

Это может. Но пока, к счастью, нету. А когда сподвигнет то боюсь что кончится тем же чем всегда заканчивалось втягивание в гонку вооружений.  

[Старый]

А если/когда обнаружат инопланетный артефакт/артефакты, то, наверное, засуетятся, только есть нюанс: камаз банкнот не превращается в надежные АЛС, луноходы и роботы, наземные станции управления и приема информации по щелчку пальцев за несколько месяцев и даже несколько лет. А рядом с камазом денег начинают тереться совсем не те кадры, которые хотелось бы иметь стартапам и предприятиям.

Значит артефакт достанется кому-то другому. Невелика потеря. На нас что - свет клином сошёлся? У нас, же его ещё и засекретят, чтобы враг ни о чём не догадался. 
 А в надёжные АМС и наземные станции превращаются не Камазы денег а мощный научно-технический потенциал страны. Который строится в том числе и на массовом производстве электроники гражданского назначения - бытовой электроники, домашних компьютеров, смартфонов, бортовых компьютеров для автомобилей и т.д. и т.п. Вот на это и следует направлять свободные силы и средства. А не на поиски инопланетных артефактов. 
 Рассчитывать что страна не способная сделать ноутбук или смартфон окажется способна сделать надёжную АМС - опасная иллюзия. 

[Старый]

И можешь не беспокоиться о деньгах правительства - оно надежно укрыло свои 210 млрд долларов в Брюсселе, а не профукало на науку, образование, медицину, инженерию, производство, кадры для заводов, охрану окружающей среды и тем более, луноходы и марсоходы.

Господи, что ты вспоминаешь об этих копейках? За эти жалкие горошИ и прыщ не вскочит. Это так, чисто хороший повод оправдать разрыв с Западом:
-А он у меня деньги украл!
-Ууууу, суууука!

Причём денег должны,украсть заметное количество, чтобы про нас же не сказали что мы за копейку удавимся. 

[Veganin]

Вокруг центра Галактики? Блин, и тут НННШ. 

А что мешает заметить, что:

Солнце совершает один оборот вокруг центра галактики Млечный Путь примерно за 225-250 миллионов земных лет, этот период называют «галактическим годом», а скорость движения составляет около 230 км/с (или 828 000 км/час). За всё время существования Солнечной системы она совершила около 18-22 таких оборотов.

и отметить завершение галактического года 31 декабря или 1 января - галактический год назад Солнце находилось почти в этом районе Галактики, а точка отчета Нового года условна. Год назад царила мезозойская эра.

Под это денег не дадут. Это всё равно что обследовать леса и поля на предмет вдруг там валяется золотой слиток. Законы физики то не запрещают. 
 Вот если есть данные что где-то примерно здесь он валяется - тогда да. А так - нет. 

Тоже не дадут. Могут дать под "Мы снова первые!" 

Иными словами, нужны очень хорошие связи с обладающими властью или дар убеждения, что мы можем в чем-то быть первыми на Луне. Например, в прилунении в самый глубокий кратер или на вершину одной из самых высоких лунных гор, проникнуть в лавовую трубку.
Лунный "Баргузин" в лавовой трубке тоже подойдет, наверное.

Это может. Но пока, к счастью, нету. А когда сподвигнет то боюсь что кончится тем же чем всегда заканчивалось втягивание в гонку вооружений.  

Почему так пессимистично? В окололунном пространстве и на поверхность Луны железо по стоимости, сравнимое со стоимостью авианосцев, крейсеров, АПЛ, стратегов и ПГРК не требуется.

Спутники Луны, АЛС, луноходы, роботы в ведении МО. Может, несколько термоядерных зарядов. Строительство подлунной ракетной базы в лунных Карпатах и аналога объекта в Ямантау в лунных Альпах излишне, на мой взгляд.

Значит артефакт достанется кому-то другому. Невелика потеря. На нас что - свет клином сошёлся? У нас, же его ещё и засекретят, чтобы враг ни о чём не догадался. 

Без луноходов и артефактов...

А в надёжные АМС и наземные станции превращаются не Камазы денег а мощный научно-технический потенциал страны. Который строится в том числе и на массовом производстве электроники гражданского назначения - бытовой электроники, домашних компьютеров, смартфонов, бортовых компьютеров для автомобилей и т.д. и т.п. Вот на это и следует направлять свободные силы и средства. А не на поиски инопланетных артефактов. 

А экономисты скажут, что ты перегреваешь экономику и хочешь заживо сварить трудящихся страны.

Рассчитывать что страна не способная сделать ноутбук или смартфон окажется способна сделать надёжную АМС - опасная иллюзия.

Это не опасная иллюзия, а реальность. Производство АМС и луноходов не имеет отношения к производству ширпотреба, как и производство АПЛ, стратегов, МБР, комплексов ПРО/ПВО. Да, гражданская электроника дает и опытные кадры, и инновации, и подпитывает военные разработки очень хорошо, но у нас пока эта отрасль не в приоритете, к сожалению. 

Господи, что ты вспоминаешь об этих копейках?

Это почти 16 трлн рублей, которых хватило бы и на достойные зарплаты ученым, и на развитие высокотехнологичных отраслей России, и на 20-40 АМС и луноходов.

[Старый]

Иными словами, нужны очень хорошие связи с обладающими властью или дар убеждения, что мы можем в чем-то быть первыми на Луне. Например, в прилунении в самый глубокий кратер или на вершину одной из самых высоких лунных гор, проникнуть в лавовую трубку.
Лунный "Баргузин" в лавовой трубке тоже подойдет, наверное.

Нужно чтобы ЛПР поверили что-то действительно "первые".   В "самые" они и так верят без всяких гор и катеров и вообще без космических полётов. Поэтому денег не дадут. 

[Старый]

Почему так пессимистично?

По результатам обобщения наблюдений,над жизнью. 
 Денег у нас нынче не как у СССР, так что и лунный ПГРК даст тот же результат. 

[Старый]

А экономисты скажут, что ты перегреваешь экономику и хочешь заживо сварить трудящихся страны.

Экономистов послушают. Они же учоные, не то что я. Поэтому и это НННШ. 

[Старый]

Рассчитывать что страна не способная сделать ноутбук или смартфон окажется способна сделать надёжную АМС - опасная иллюзия.

Это не опасная иллюзия, а реальность. Производство АМС и луноходов не имеет отношения к производству ширпотреба, как и производство АПЛ, стратегов, МБР, комплексов ПРО/ПВО.

Речь то была про надёжную АМС или абы какую? Абы какую то мы уже вон запустили. 

[Старый]

Это почти 16 трлн рублей, которых хватило бы и на достойные зарплаты ученым, и на развитие высокотехнологичных отраслей России, и на 20-40 АМС и луноходов.

Это если на 160 млн граждан то это сколько получается на рыло? По 100 тыс, да? 

[Veganin]

Это если на 160 млн граждан то это сколько получается на рыло? По 100 тыс, да? 

Да. А если выбрать 16 млн из ученых, инженеров, обрабатывающих и добывающих отраслей и врачей и учителей, то миллион.

Речь то была про надёжную АМС или абы какую? Абы какую то мы уже вон запустили. 

Абы какая стендовые испытания не прошла бы. Их можно было хоть сто штук изготовить с тем же результатом.