Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Старый]

А в чем проблема сгонять ровер в кратер за куском льда?

В стоимости километра пробега.

Стоимость доставки ровера учитывать? Нет проблем - один раз доставить, и 100 раз съездить за льдом.

Учти всё что входит в стоимость километра пробега. 

[Veganin]

Учти всё что входит в стоимость километра пробега.

Так можно сказать, что и ты сегодня на работе выпил чашку кофе по цене, в которую входит стоимость земли, на которой стоит кофейный заводик, сам кофейный заводик и все здания и автотранспортные средства на балансе бухгалтерии - ведь, не будь всего перечисленного, ты бы не смог выпить чашку кофе.

[Старый]

Так можно сказать, что и ты сегодня на работе выпил чашку кофе по цене, в которую входит стоимость земли, на которой стоит кофейный заводик, сам кофейный заводик и все здания и автотранспортные средства на балансе бухгалтерии - ведь, не будь всего перечисленного, ты бы не смог выпить чашку кофе.

Да, именно так. Включая стоимость перевозки кофейных зёрен из Бразилии и Вьетнама. И тем не менее привезти кофейное зерно из Бразилии дешевле чем выращивать его на месте, в подмосковном лесу.

[Veganin]

Да, именно так. Включая стоимость перевозки кофейных зёрен из Бразилии и Вьетнама. И тем не менее привезти кофейное зерно из Бразилии дешевле чем выращивать его на месте, в подмосковном лесу.

У тебя есть ровер на Луне для научных исследований. Ты его использовал на благо своей экипажа, добыв кусок льда на борщ или варку кофе. Каким образом это оказывается дороже доставки воды с Земли?

И в подмосковном лесу найти воду дешевле, чем везти ее из Бразилии.

[cross-track]

Да, именно так. Включая стоимость перевозки кофейных зёрен из Бразилии и Вьетнама. И тем не менее привезти кофейное зерно из Бразилии дешевле чем выращивать его на месте, в подмосковном лесу.

У тебя есть ровер на Луне для научных исследований. Ты его использовал на благо своей экипажа, добыв кусок льда на борщ или варку кофе. Каким образом это оказывается дороже доставки воды с Земли?

Более того, этот ровер - не только и не столько для добычи льда. Это грузовой транспорт универсального назначения. Будут возить лед или не будут - а ровер на базе будет в любом случае.

[Брабонт]

И тем не менее привезти кофейное зерно из Бразилии дешевле чем выращивать его на месте, в подмосковном лесу.

Принимая во внимание, что на 56-й широте кофе не растёт в принципе 

[Iv-v]

И тем не менее привезти кофейное зерно из Бразилии дешевле чем выращивать его на месте, в подмосковном лесу.

Принимая во внимание, что на 56-й широте кофе не растёт в принципе 

А на Луне и Марсе всё куда хуже, чем на 56 широте.

[Юрий Михайлович Темников]

Ну и на всякий случай.
Привезти воду с Земли на Луну проще, дешевле и эффективнее чем добывать её на Луне. Кто не верит узнайте сколько воды привозили с Земли на Луну астронавты Аполлонов. И прикиньте во что бы им обошлось добывать её на месте.

Здесь старый совсем никак,или просто провоцирует,забалтывает  тему. Всё как всегда..
Вода на Луне есть и будет добываться. После создания инфраструктуры,для её добычи,она будет дешевле привозной на порядки. И многократно окупит строительство кофейного заводика.

[Пирбомсотзо]

Если же ты имел в виду всю Солнечную систему в целом, то кто же будет строить города на Марсе когда рядом на Земле прозябает такая эффективная альтернатива марсианским самообеспечиваемым городам...

Нет смысла строить города в Антарктиде (если только не добывать там параллельно что-то отчетливое), потому что туда (и обратно) можно в любой момент слетать на самолете за вменяемые деньги.
С всей Солнечной системой дело пока обстоит как-то не так.
Так что вполне можно предположить, что и здесь, как на НОО, прежде всего будет рулить "позиционный ресурс" сам по себе.

[Старый]

Нет смысла строить города в Антарктиде (если только не добывать там параллельно что-то отчетливое), потому что туда (и обратно) можно в любой момент слетать на самолете за вменяемые деньги.
С всей Солнечной системой дело пока обстоит как-то не так.

Обстоит точно так же. Нет смысла что-либо строить, тем более что и а самолёте слетать нельзя. 

[Старый]

Вода на Луне есть и будет добываться.

НННШ. 

[Дмитрий В.]

Ну и на всякий случай.
Привезти воду с Земли на Луну проще, дешевле и эффективнее чем добывать её на Луне. Кто не верит узнайте сколько воды привозили с Земли на Луну астронавты Аполлонов. И прикиньте во что бы им обошлось добывать её на месте.

Здесь старый совсем никак,или просто провоцирует,забалтывает  тему. Всё как всегда..
Вода на Луне есть и будет добываться. После создания инфраструктуры,для её добычи,она будет дешевле привозной на порядки. И многократно окупит строительство кофейного заводика.

Вопрос: сколько будет в сумме создание соответствующей инфраструктуры на Луне?

[Старый]

Да, именно так. Включая стоимость перевозки кофейных зёрен из Бразилии и Вьетнама. И тем не менее привезти кофейное зерно из Бразилии дешевле чем выращивать его на месте, в подмосковном лесу.

У тебя есть ровер на Луне для научных исследований. Ты его использовал на благо своей экипажа, добыв кусок льда на борщ или варку кофе. Каким образом это оказывается дороже доставки воды с Земли?

И в подмосковном лесу найти воду дешевле, чем везти ее из Бразилии.

Согласись пример с перевозкой зерна хороший?

Вода на Луне распространена точно так же как кофе на Земле. Не везде растёт. Но никто не строит кофейный заводик возле кофейных плантаций, все строят в подмосковном лесу.
Кроме ровера у меня есть корабль-контейнеровоз транспортная система для доставки материалов для строительства и снабжения лунной базы. И гдето у неё в трюме найдётся уголок для нескольких контейнеров с зерном бутылей с водой для борща.  Всё дешевле чем расходовать ресурс ровера. Да и добыть тот лёд не так просто как наковырять клешнёй ровера.

[Старый]

После создания инфраструктуры,для её добычи,она будет дешевле привозной на порядки.

У тебя как у инти - все хорошие новости в будущем времени. Как добудешь хоть один грамм хоть по цене бриллианта так приходи. А пока воду десятками литров уже возили на Луну ажно в 60-е гг. 

[Пирбомсотзо]

Обстоит точно так же. Нет смысла что-либо строить, тем более что и а самолёте слетать нельзя.

Смысл понятие гуманитарное.
Иной человек может найти смысл там, где для другого ничего нет.

По "наблюдениям над жизнью" люди живут везде, где могут жить.
И в пустыне и в заполярье.
Хотя для большинства умеренный климат и предпочтительнее.

В результате получается гауссиана.

[Старый]

Иной человек может найти смысл там, где для другого ничего нет.

И останется ему чуть-чуть - найти деньги. 

По "наблюдениям над жизнью" люди живут везде, где могут жить.
И в пустыне и в заполярье.
Хотя для большинства умеренный климат и предпочтительнее.

В результате получается гауссиана.

Но в местах сильно отличающихся от умеренного климата живут плохо. Ибо оказываются на периферии потому что их вытеснили из более хороших мест.
 Либо, (в таких местах как Эверест или Антарктида) - недолго и за чужой счёт. Вот и распространи эту гауссиану на Луну. 

[Veganin]

Согласись пример с перевозкой зерна хороший?

Вода на Луне распространена точно так же как кофе на Земле. Не везде растёт. Но никто не строит кофейный заводик возле кофейных плантаций, все строят в подмосковном лесу.
Кроме ровера у меня есть корабль-контейнеровоз транспортная система для доставки материалов для строительства и снабжения лунной базы. И гдето у неё в трюме найдётся уголок для нескольких контейнеров с зерном бутылей с водой для борща.  Всё дешевле чем расходовать ресурс ровера. Да и добыть тот лёд не так просто как наковырять клешнёй ровера.

Пример хороший, но не универсальный. Допустим, очередной лунный Старшип или наша тяжелая АЛС навернулась при посадке в 6:00 МСК, а ты планировал в 12:30 выпить кофею, а вечером навернуть борща. Придется ехать за льдом или использовать уже заранее привезенный на ровере и очищенный от примесей. То же самое справедливо, если грузовик будет только завтра, а кофе выпить охота сегодня, сейчас. Приер натянут ра глобус, но суть понятна.

Если Маск осуществит свою затею по строительству гигафабрики по выпуску Старшипов и выдержит темп пусков, то искать лунный лед для борща не придется, да. А если не получится, то вопрос о варке борща на Луне будет не актуальным еще десятилетия - китайцы его не едят или им будет не до Луны.

[Старый]

Пример хороший, но не универсальный.

Универсальный. 

[Пирбомсотзо]

оказываются на периферии потому что их вытеснили из более хороших мест

Это ты только что сам при... ээээ... пардон

в таких местах как Эверест или Антарктида

Ну, в таких местах не живут. Их только посещают.
Речь же о настоящих городах, самодостаточных, чтобы там поколения сменяли друг друга.

В любом случае роль личности/качеств человеческих сообществ вполне просматривается.
Кому-то вполне может и не хватить пассионарности для взятия космического барьера, это вовсе не удивит, если так и случится даже для всей земной цивилизации в целом.
Почти не удивит.

[Пирбомсотзо]

Вот и распространи эту гауссиану на Луну.

На Луне "жить" вряд ли будут.
Скорее дежурить на базах, как в Антарктиде.

В частности, потому что близко. В космическом смысле, конечно.