Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Veganin]

Экономистов послушают. Они же учоные, не то что я. Поэтому и это НННШ. 

Пока да, НННШ. 

[Пирбомсотзо]

Я и не развожу. 

Разводишь.
Насчет "превосходства автоматов".

Луна нужна для того чтобы показать кто тут главный а кто тут второй.

В "общем деле" у каждого соучастника может быть свой частный интерес.
Во всех больших проектах так бывает практически всегда.

Но государство вообще-то существует для обеспечения "общих интересов", и входит или не входит Луна в этот круг решает не только узкий круг высших ЛПР, чей интерес ограничен вышеозначенной формулой.

[Пирбомсотзо]

Автоматам всегда есть чего делать.

Противоречит наблюдениям над жизнью.

Отнюдь.

О чем вообще речь?
О наших автоматах? В смысле, автоматах этой страны?

Если ты еще не заметил, РФ давно уже в аутсайдерах и притом не только во всем, что выше ГСО.

[Старый]

Противоречит наблюдениям над жизнью.

Отнюдь.

О чем вообще речь?

Да хрен тебя знает...  

[Старый]

Да. А если выбрать 16 млн из ученых, инженеров, обрабатывающих и добывающих отраслей и врачей и учителей, то миллион.

То всё равно по 100 тыс. Но уже 10 месяцев. А потом увольнение. 

[Старый]

Абы какая стендовые испытания не прошла бы.

Но ты же видишь что прошла. 

Их можно было хоть сто штук изготовить с тем же результатом.

А денег хватит? Даже если разблокировать арестованные активы...

[Veganin]

То всё равно по 100 тыс. Но уже 10 месяцев. А потом увольнение.

Поэтому выдаем вместо денег сертификаты на покупку продукции отечественного машиностроения и электронной промышленности, которые финансируются из этих 16 трлн рублей. Т.е. идет финансирование возрождения отечественной высокотехнологичной промышленности и, одновременно, формируется долгосрочный спрос на ее продукцию среди  населения. А чтобы выпуск не свелся к переклейке шильдиков и качеству "и так сойдет!", нужно внедрять систему персональной ответственности сверху донизу, с выбором внешнего вида и ТХ выпускаемых изделий всенародным голосованием.

Но ты же видишь что прошла.

Полное израсходование топлива на тормозной импульс говорит об обратном.

А денег хватит? Даже если разблокировать арестованные активы...

Это триллион рублей на АЛС от одного предприятия. Если распределить по конкурсу, то сумма должна уменьшится в разы, да и не надо производить сто АЛС сразу, тем более, однотипных. Изготовил пять, получил данные, внес коррективу в конструкцию АЛС, луноходов, роботов, модули ПН. Главное, начать.

[Старый]

Поэтому выдаем вместо денег сертификаты на покупку продукции отечественного машиностроения и электронной промышленности, которые финансируются из этих 16 трлн рублей.

Ничего не понял.   

[Schwalbe]

А под что дадут? Под фундаментальные научные исследования обоих полушарий Луны?

Тоже не дадут. Могут дать под "Мы снова первые!"

К сожалению, даже попытки нашей власти дать деньги под "мы пытаемся сильно не отстать" упираются в полную неспособность отрасли соответствовать даже этому. 

[Старый]

Полное израсходование топлива на тормозной импульс говорит об обратном.

Это было уже не в ходе наземных испытаний.

[Старый]

А под что дадут? Под фундаментальные научные исследования обоих полушарий Луны?

Тоже не дадут. Могут дать под "Мы снова первые!"

К сожалению, даже попытки нашей власти дать деньги под "мы пытаемся сильно не отстать" упираются в полную неспособность отрасли соответствовать даже этому.

Вот и я об этом. 

[Старый]

Это триллион рублей на АЛС от одного предприятия. Если распределить по конкурсу, то сумма должна уменьшится в разы, да и не надо производить сто АЛС сразу, тем более, однотипных. Изготовил пять, получил данные, внес коррективу в конструкцию АЛС, луноходов, роботов, модули ПН. Главное, начать.

А заблокированые 16 трлн тут при чём? 

[Пирбомсотзо]

Противоречит наблюдениям над жизнью.

Отнюдь.

О чем вообще речь?

Да хрен тебя знает... 

Вообще-то отсюда:

Elon Musk: Самодостаточный город на Марсе возможен через 25–30 лет

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2765242

[Veganin]

А заблокированые 16 трлн тут при чём? 

Малую толику (2-3%) можно и нужно отдать под изучение Солнечной системы, включая астероиды, и строительство орбитальных телескопов. Скорее всего, получится не очень эффективно, но иного ожидать и не стоит, а стоит выявлять причины возникающих проблем  и препятствий и их ликвидировать, невзирая на должности.

[Старый]

Малую толику (2-3%) можно и нужно отдать под изучение Солнечной системы, включая астероиды, и строительство орбитальных телескопов.

А хватит? 

[Старый]

О чем вообще речь?

Да хрен тебя знает... 

Вообще-то отсюда:

Elon Musk: Самодостаточный город на Марсе возможен через 25–30 лет

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2765242

Так о чём  говорим то? 

[Veganin]

А хватит? 

Смотря, кому отдать и как контролировать проекты. 320-480 млрд рублей - очень неплохая сумма для АМС,  орбитальных телескопов, реализации той же СОДА (система обнаружения дневных астероидов из двух аппаратов в L1 системы Солнцеи- Щемля). Хватит и на луноходы и марсоходы. Не пытаться делать сверхдорогущие мультикомбайны, которые их разработчики мечтают уронить и закрыть.

[Старый]

Смотря, кому отдать и как контролировать проекты. 320-480 млрд рублей - очень неплохая сумма для АМС,  орбитальных телескопов, реализации той же СОДА (система обнаружения дневных астероидов из двух аппаратов в L1 системы Солнцеи- Щемля). Хватит и на луноходы и марсоходы. Не пытаться делать сверхдорогущие мультикомбайны, которые их разработчики мечтают уронить и закрыть.

А почему обязательно на арестованные средства то? На обычные никак нельзя? 

[Veganin]

Ничего не понял. 

Тебе выдадут сертификат на покупку отечественного холодильника, ТВ-панели или монитора/ноутбука с отечественным дисплеем на перовскитных светодиодах. Ты на госуслугах голосуешь за понравившийся вариант того же холодильника конкретного производителя. Может, ты захочешь обычный холодильник, а может, мечтаешь о ТВ-панели на всю дверцу и чтобы реклама круглые сутки шла, может быть, даже со звуком. Или чтобы у холодильника была ниша с роботессой не поэтэссой. 

В общем, ты заказываешь конкретную модель, как и десятки миллионов других граждан, и деньги по твоему сертификату улетают конкретному производителю холодильника/телевизора/посудомоечной машины. На строительство линии уходит год-полтора, потом начинается выпуск продукции. Тебе привозят твой холодильник с ТВ-панелью на всю дверцу  или роботэссой и ты таким образом поднимаешь отечественное машиностроительную, электротехническую, электронную и робототехническую отрасли, выпускающие конкурентную продукцию. Может, у роботэссы даже, в потайном кармане, будет смартфон для тебя в подарок. Тоже отечественный, но это вряд ли - SoC мирового уровня появится лет через 15-20 и не факт, что будет использована подвижность электронов. Судя по запуску линии производства ФИС в Москве, будет оптический процессор и догонять никого тогда не надо, вклалывая сотни миллиардов долларов в устаревшую технологию.

[Veganin]

А почему обязательно на арестованные средства то? На обычные никак нельзя?

Можно и нужно. Более того, арест денег - фикция. Не мешок же золота сперли. Провести общенародный референдум, и на счет ЦБ/Минфина положить эквивалентную сумму в рублях - своей валюте. А это уже, с учетом процентов и штрафов, за 30 трлн рублей. Честно заработанных продажей природных ресурсов и уже превращенных вороватыми покупателями в тепло, механическую работу, углекислый газ, водяной пар, оксиды азота.

Только этого не будет - экономика должна голодать и голодать очень сильно и неопределенно долго, иначе перегрев произойдет, как утверждают "экономисты". Поэтому нуль луноходов.