Россия и США - освоение Луны и Марса - 2

[Valerij]

21.11.2010 / 00:05   А. Перминов: "первую скрипку" в освоении космоса сыграют РФ, США, Европа, Китай, Япония и Индия
 

      Россия, США, Европа, Китай, Япония, Индия входят в круг стран, которые будут играть "первую скрипку" в совместных проектах по освоению космоса, заявил 19 ноября глава Роскосмоса Анатолий Перминов в Москве по результатам встречи глав космических ведомств из 26 стран, прошедшей в Вашингтоне, передает агентство Синьхуа.
      Глава Роскосмоса отметил, что в настоящее время самые перспективные разработки в области пилотируемых исследований дальнего космоса принадлежат США, России и Китаю. Между тем российские и американские ученые совместно с коллегами из Европы и Японии планируют создать обитаемый комплекс между Луной и Землей. Для этих целей будет создана специальная рабочая группа стран- участниц.
      По его словам, в области освоения дальнего космоса и проведения пилотируемых исследований невозможно организовать рабочий процесс только силами одного государства.

Где это "между"? О чём речь?

На самом деле, мне кажется, вопрос долже быть другой - это реальная информация или как? Потому, что переход от МКС к международной ЛОС был бы вполне естественным шагом после 2020 года. Судя по тому, что он сказал, речь идет о ЛОС в L1, но это только "впечатление".

Поиск по ключевой фразе вывел только на китайцев, но они тоже ссылаются на его слова. Вот эти ссылки: http://russian.china.org.cn/news/txt/2010-11/21/content_21388028.htm http://russian.people.com.cn/31517/7205482.htmlhttp://russian.cri.cn/841/2010/11/20/1s360717.htm

Поэтому страны- лидеры настроены на необходимость широкого международного сотрудничества в данной сфере, что четко зафиксировано в принятой на встрече декларации

Народ, кто-то в курсе, о какой такой группе говорит Перминов и насколько это серьезно? Что за встреча здесь упомянута, и можно ли где-то ознакомиться с ее результатами?

Есть здесь кто-то, прочитавший эту декларацию?

А было бы очень не плохо....

[Valerij]

Есть здесь кто-то, прочитавший эту декларацию?

Вот появилась эта Декларация. да еще и на русском:

Декларация Саммита глав космических агентств
:: 22.11.2010

Декларация Саммита глав космических агентств
 

Общие положения

17 ноября 2010 года главы двадцати пяти космических агентств разных стран собрались в Вашингтоне, округ Колумбия на Саммит глав космических агентств, организуемый Международной академией астронавтики. В процессе подготовки к саммиту Международная академия астронавтики получила от представителей космических агентств и других экспертов их представления о развитии международного сотрудничества в четырех областях: пилотируемые космические полеты, исследования космоса посредством космических аппаратов, изменения климата, мониторинг предвестников чрезвычайных ситуаций. На основе данной информации Международная академия астронавтики излагает свои выводы и рекомендации для принятия их двадцатью пятью главами космических агентств.


Пилотируемые космические полеты

Пилотируемый полет к Марсу является следующим логическим шагом в области космических исследований, учитывая научный интерес и перспективы развития для человечества.  Для подготовки такого рода миссии  в рамках Стратегии глобального исследования космоса нам следует:
• продолжить поддерживать работу Международной группы координации исследования космоса, которая разрабатывает проекты глобальных исследований космоса,
• признать необходимость осуществления пилотируемых космических полетов на  околоземную орбиту и в дальний космос (включая Луну и другие околоземные объекты, где  человечество, возможно,  когда-нибудь будет жить и работать), которым будут предшествовать тщательно спланированные полеты автоматических аппаратов,
• осознать важность Международной космической станции как неотъемлемой части освоения космического пространства, и значимость ее использования для блага человечества,
• поддержать развитие общей совместной политики по околоземную орбиту и в дальний космос, включая применение общих стандартов,
• приветствовать разработку необходимых для реализации исследовательских целей высокоэффективных технологий, в особенности –  технологий, которые могут быть использованы для решения глобальных мировых угроз, таких, как энергетические и природные катаклизмы,
• подчеркнуть важность совместного изучения человеческого фактора для осуществления пилотируемых полетов в целях исследования дальнего космоса,
• подтвердить необходимость разработки плана вовлечения общественности с целью поддержки пилотируемых программ освоения космического пространства.
• вовлечь новые и развивающиеся космические державы в сотрудничество в области пилотируемых космических полетов, принимая во внимание возможные будущие преимущества.

 

Беспилотные планетарные исследования

Общечеловеческое понимание рождения и развития нашей Солнечной системы, а также поиски признаков жизни внутри нее значительно расширились с началом космической эры благодаря возможности увидеть все глазами автоматических исследовательских аппаратов. Мы достигли стадии, когда наши автоматические исследовательские аппараты должны стать более совершенными и  успешно функционировать в разных условиях Солнечной системы для того, чтобы дать ответы на ряд сложнейших научных вопросов, многие из которых сводятся к давнему вопросу «Существуют ли внеземные цивилизации?» Таким образом, потребуется более углубленная и расширенная исследовательская программа, реализация которой не под силу отдельно взятому государству. Нам следует:
• приложить усилия для осуществления совместной двусторонней и многосторонней деятельности для достижения очередной ступени в понимании нашей Солнечной системы и создания условий для пилотируемого исследования космоса,
• сосредоточиться на реализации последовательных, а не дублирующих друг друга научных миссий,
• стараться изыскать возможности для международного сотрудничества посредством совместных научных команд и инструментов, которые, при этом, не будут идти в разрез с основными целями космических агентств в рамках их собственных космических программ,
• развивать плодотворное сотрудничество, в рамках которого два и более агентств совместно разделяют ответственность по реализации миссий с использованием большого числа летных элементов,
• изыскать пути применения автоматических исследовательских аппаратов в целях создания условий развития пилотируемых космических исследований путем получения важных данных о пункте назначения и/или о технологиях, требуемых для осуществления пилотируемых исследований.

 
Климатические изменения

Уже сделав свой вклад в изучение климатических изменений в тесном взаимодействии с другими системами (наземными, морскими и воздушными) космические системы будущего поколения должны осуществлять улучшенный мониторинг климатических изменений, а также уменьшать их влияние. Посредством расширения международного сотрудничества для разработки и функционирования такого рода систем нам следует:
• укреплять программное взаимодействие в области изучения Земли в рамках таких институтов как GEO и CEOS с целью гарантированного постоянного длительного доступа всех государств к ключевым климатическим показателям, зависящим от космических факторов,
• поддержать развитие технологий и основанных на них датчиков, необходимых для точного определения источников парниковых газов и их международного мониторинга,
• усилить передачу точных и проверенных данных дистанционного зондирования Земли, полученных с космических систем, с целью оценки и мониторинга лесов в поддержку решений «Саммита 15-ти» в Копенгагене, касающихся механизмов снижения влияния обезлесивания и потери  лесов (REDD+),
• установить общие стандарты обмена данными для использования космических систем для обеспечения создания интегрированных применений, нацеленных на сокращение выбросов углекислого газа, вызванных функционированием наземных, морских и воздушных систем (транспорт, использование земель, сельское хозяйство),  
• поддержка  технических и демонстрационных проектов по применению космических технологий для долгосрочного развития «зеленых систем»  и альтернативных источников энергии.


Борьба со стихийными бедствиями

Принимая во внимание значительную роль использования космических технологий для всех стадий борьбы с чрезвычайными ситуациями и различные инициативы, предпринимаемые национальными, региональными и международными организациями, а также пробелы в современных наблюдательных системах и методах прогноза, нам следует:
• усилить существующую группировку аппаратов дистанционного зондирования Земли (оптические  радиолокационные датчики) посредством создания виртуальных спутниковых группировок, обеспечения их целостности и организации механизма четкого распределения орбит, целеуказания при чрезвычайных ситуациях,
• поддержать Международную хартию по космосу и глобальным катастрофам для обеспечения участия в ней большего количества стран и их экстренного  бесплатного доступа к данным ДЗЗ,
• доработать технологии ДЗЗ для борьбы с чрезвычайными ситуациями путем перехода от методов реагирования к методам предупреждения, которые являются более своевременными и точными: доработать архивы ДЗЗ на глобальном уровне при помощи стратегического набора данных,
• увеличить коммуникационные связи посредством международного сотрудничества в рамках спутниковой системы ретрансляции данных (DRSS) для своевременного предоставления данных  заинтересованным государствам и организациям,
• обеспечить доступность дополнительных данных по их номинальной стоимости в соответствии с Принципами обмена данными ДЗЗ, с целью поддержки существующих международных программ и инициатив в области космоса и чрезвычайных ситуаций,
• поощрять совместную интеграцию исследовательских усилий и знаний для разработки систем/моделей раннего предупреждения, разработать методы предотвращения чрезвычайных ситуаций на основе ДЗЗ,
• увеличить доступность использования космических технологий на местном уровне  для борьбы с чрезвычайными ситуациями, приложить усилия по изучению возможностей и по программам поддержки посредством рабочих групп, тренингов и Интернет-ресурсов,
• усилить национальный/региональный/международный уровень связей между заинтересованными кругами, включая государственные и негосударственные агентства по предотвращению чрезвычайных ситуаций.

 
Обсуждено и поддержано на  Саммите глав космических агентств (ноябрь 2010 г.)

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13827

З.Ы.
найти - нашел. но прочитать не успел

[Lev]

Посмотрим... Но что-то меня смущает Лора Гарвер....

[Valerij]

Между тем российские и американские ученые совместно с коллегами из Европы и Японии планируют создать обитаемый комплекс между Луной и Землей. Для этих целей будет создана специальная рабочая группа стран- участниц.
      По его словам, в области освоения дальнего космоса и проведения пилотируемых исследований невозможно организовать рабочий процесс только силами одного государства. Поэтому страны- лидеры настроены на необходимость широкого международного сотрудничества в данной сфере, что четко зафиксировано в принятой на встрече декларации

Народ, кто-то в курсе, о какой такой группе говорит Перминов и насколько это серьезно?

Вот этот вопрос вышел на первый план....

Что за встреча здесь упомянута, и можно ли где-то ознакомиться с ее результатами? Есть здесь кто-то, прочитавший эту декларацию?

А с этими вопросами, кажется, разобрались.

[Космос-3794]

Сбываются фантазии Валерия!
Локхид предложил месячную экспедицию Ориона в точку L2. При этом Земля и обратная сторона Луны будут находиться в зоне видимости и космонавты смогут управлять роверами в телеоператорном режиме. (О компоновке процессорного блока лунохода информации пока нет :lol:).



http://www.space.com/news/moon-far-side-astronaut-mission-101123.html

[frigate]

PDF от Локхид Мартин здесь:
EARLY HUMAN L2-FARSIDE MISSIONS [/b]:idea:

[frigate]

Стандартные РБ Центавр SEC и DEC явно не годятся для этой миссии - при массе Ориона 21250 кг ХС (без грав. потерь)
при РЗТ РБ 20830 кг  получается 2834 и 2814 м/сек соответственно при необходимой ХС 3470 м/сек  
для выхода на хало орбиту в EML-2. Как минимум это должны быть РБ с 1.5-2-х кратным РЗТ и возможно 3-4
двигателями для снижения грав.потерь  :idea:

[Valerij]

Сбываются фантазии Валерия!
Локхид предложил месячную экспедицию Ориона в точку L2. При этом Земля и обратная сторона Луны будут находиться в зоне видимости и космонавты смогут управлять роверами в телеоператорном режиме. (О компоновке процессорного блока лунохода информации пока нет :lol:). http://www.space.com/news/moon-far-side-astronaut-mission-101123.html

За электронные мозги американских роверов я не беспокоюсь, они давно доказали свою адекватность.

Кстати,  если "фантазии" сбываются, то, м.б, эти "фантазии" не такой уж и бред?

PDF от Локхид Мартин здесь:
EARLY HUMAN L2-FARSIDE MISSIONS [/b]:idea:

Спасибо!

Очень интересно.

[sychbird]

Human spaceflight worth the cost
---
As we complete the International Space Station and debate future plans for human space exploration, a key question remains: how can we maintain support for this endeavor? In the first in a new series, Lou Friedman examines the issue and the consequences for not answering that question.
http://www.thespacereview.com/article/1730/1
Мягкий наезд на пилотируемые полеты.

[instml]

Совместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
:: 26.11.2010

Первый полет на Марс 26 космических агентств мира намерены осуществить совместно после 2030 года, сообщил журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов.

"В совместной декларации, которую подписали в области пилотируемой космонавтики все 26 космических агентств, говорится, что полеты в дальний космос целесообразно осуществлять совместно. Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

Отвечая на вопрос, какие планеты Солнечной системы могут стать приоритетными для первого совместного полета, он сказал: "Большой интерес сейчас к Луне. Особенно после того, как выяснилось, что там на полюсах есть вода". "Поэтому многие страны вернулись к идее создания обитаемых станций на Луне. Но основная планета, к которой устремлены взгляды космических агентств, это Марс. После 2030 года должен быть к этой планете совместный полет", - сказал руководитель Роскосмоса.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13915

[instml]

Сбываются фантазии Валерия!

Мечты Валерия становятся мечтами Локхид Мартин

[Зомби. Просто Зомби]

instml пишет:
 Совместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
:: 26.11.2010

Лучше после 2050-го.

"В совместной декларации, которую подписали в области пилотируемой космонавтики все 26 космических агентств, говорится, что полеты в дальний космос целесообразно осуществлять совместно. Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

Ну естественно, "хочу в Европу".
Накрайняк - в Америку.

Но основная планета, к которой устремлены взгляды космических агентств, это Марс..., - сказал руководитель Роскосмоса.

Лучше, естественно, Юпитер.
Или даже Плутон.

[instml]

Прочитав новость внимательнее, самым интересным показалось вот это ))

Совместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

:roll:

[Зомби. Просто Зомби]

А что тут интересного?

Коррекция пЕарной аргументации современных политических установок?

[Молодой]

Лучше, естественно, Юпитер.
Или даже Плутон.

На Венеру, она ближе Марса и там не так холодно  

Прочитав новость внимательнее, самым интересным показалось вот это ))

Вы имели ввиду это:

Китай в настоящее время тоже может.

?

[Павел73]

Нет, он имел в виду "...Россия..." :twisted:

[Bell]

Сбываются фантазии Валерия!

Мечты Валерия становятся мечтами Локхид Мартин

Разве Вайлерий мечтал попилить американский госбюджет?  :roll:  :lol:

[Lev]

Сбываются фантазии Валерия!

Мечты Валерия становятся мечтами Локхид Мартин

Разве Вайлерий мечтал попилить американский госбюджет?  :roll:  :lol:

Время от времени все некомпетентики будут раз за разом предлагать эту схему.
Схема сама по себе - бред. Но вкусна для пильщиков.

[pkl]

Сбываются фантазии Валерия!
Локхид предложил месячную экспедицию Ориона в точку L2. При этом Земля и обратная сторона Луны будут находиться в зоне видимости и космонавты смогут управлять роверами в телеоператорном режиме. (О компоновке процессорного блока лунохода информации пока нет :lol:).



http://www.space.com/news/moon-far-side-astronaut-mission-101123.html

Имхо, дурость. Попытка примерить "пилотажников" и "автоматчиков". Что, нельзя уж высадиться на обратную сторону Луны? А если хочется порулить с орбиты, то не лучше ли рулить вот этим:

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
 

Совместный полет на Марс может быть осуществлен после 2030 г. - глава Роскосмоса А.Н. Перминов
:: 26.11.2010

Лучше после 2050-го.

"В совместной декларации, которую подписали в области пилотируемой космонавтики все 26 космических агентств, говорится, что полеты в дальний космос целесообразно осуществлять совместно. Конечно, подобный полет в одиночку могут осуществить США, Россия, Китай в настоящее время тоже может. Но исходя из стоимости и целесообразности, все высказались за совместную программу", - сказал А.Н. Перминов.

Ну естественно, "хочу в Европу".
Накрайняк - в Америку.

Но основная планета, к которой устремлены взгляды космических агентств, это Марс..., - сказал руководитель Роскосмоса.

Лучше, естественно, Юпитер.
Или даже Плутон.

Если серьёзно - то система Сатурна.