"Светлое" будущее в современной кинофантастике

[ааа]

Кстати, а что благородные сэры скажут про серию "Астровитянка"  Ника Горькавого?

Ну, если в контексте темы, то будущее там не очень светлое. Звериный оскал капитализма, классовое общество и т.д.
А в литературном плане неплохая детская книжка. Как раз для современных подростков - будущих яппи.

[Moron]

2Alex_Semenov
Ой, Алекс, ещё кое что не досказал, озарило вдруг. Знаете кого вы мне напомнили? Главный инженер НИИ НПВ А. В. Корнев из "Должность во вселенной" Владимира Савченко (хорошее произведение, "тряхнувшее" меня капитально, в своё время). Вылитый вы!

Это там где постоянная Планка плавала?
Когда-то начинал читать, но была не моя книга и куда-то ушла...  Так и не понял о чем роман.
Но это было не первое знакомсто с Савченко.
Один из странно-притягательных романов, который мне попался в ранней юности и произвел неизгладимое впечатление "Открытие себя" Савченко. 22-й том (помню!) библиотеки современной научной фантастики. Начинал читать с неохотой (как "Мартена Идена" последнее прочитанное перед самой армией) но потом "торкнуло" и очень сильно...
Так что...
Может не сверху а где то на втором-третьем слое от говняного дна детства... там он. Ваш инженер. Придушенный более поздними наслоениями... Настолько что только со стороны и можно увидеть.

Ага, оно.
Зря не дочитали, Алекс. Я тоже сперва не осилил, вернулся и прочёл от корки до корки спустя лет пяток.
"Должность", она ещё глубже чем "Открытие себя". Она не про человека, как существо, а про человечество и его предназначение. Так вот, есть там момент, когда названный мною герой, очень переживает, осознав глобальный вселенский процесс и роль разумной жизни в нём. И так же, как и вы, утверждает что всё это стихийные процессы и сетует на "толпы жадных дураков". Потому я вас с ним и сравнил, напомнили. Та же боль и "пробуждающее бульон" лицедейство.  :wink:

[RDA]

Неправда, что в 21-м веке никто не снимал приличную кинофантастику.
Японцы сняли на удивление несколько вполне приличных фантастических аниме.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2604
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6259

Конечно, местами во время просмотра - под столом. Но в целом неплохо и авторы пытались не забывать про законы физики.

[Lin]

Точно! PlanetES, которые "Странники".
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2604
Недавно ознакомился. Так там просто утопия - 2075 год, люди построили города на Луне (именно не базы - а небольшие города), слетали на Марс и к астероидам. Строится (и улетает в конце сериала) корабль для полета к Юпитеру.
Замахиваются и на Сатурн.
Хотя на Земле есть локальные войны, несправедливость и т.д.
Но не больше чем сейчас.

[Moron]

Неправда, что в 21-м веке никто не снимал приличную кинофантастику.
Японцы сняли на удивление несколько вполне приличных фантастических аниме.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2604
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6259

Конечно, местами во время просмотра - под столом. Но в целом неплохо и авторы пытались не забывать про законы физики.

"Лунная миля" - это да, я временами под столом катался от смеха. Есть ещё Крылья Хоннеамиз http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=180

[Moron]

Конечно, педофильский абзац, причём не имеющий никакого отношения к сюжету. Что по нормам УК РСФСР являлось одним из признаков порнографии. Является и сегодня, и учитывается экспертами при признании текста порнографическим.
Вообще, можете сформулировать, какой именно "посыл", пардон, за штамп, несёт творчество Лукьяненко? Он, несомненно, талантливей Зоричей и прочей тьмы графоманов, заполоняющих прилавки. Но пытаться его сравнить со средими советскими авторами, нет, ни АБС и Булычёвым - с Варшавским, у меня рука не поднимeтся. Стандартная развлекаловка, подражание западному массовому триллеру-фэнтези с хэппи-ендом. Уж точно, не Шекли и даже не Кинг.

Дмитрий, как же вас иногда тяжело терпеть. Вы во всём видите негатив, может на вас тёмные очки и они уже приросли?
Вот объясните мне, как же я - нормальный вменяемый пацан, читая Лукьяненко, ухитрился не заметить эту вашу педофилию (а вто вы, Дмитрий, заметили и смакуете )?
Я, чему-то не придал значения, а что-то воспринял как должное (те же подростковые переживания, да да, и сексуальные). Ну близко оно мне тогда было, по возрасту. Значит книжка написана была для меня, ибо цепляла, заставляла сопереживать, заставляла думать, развиваться, помогала становится добрее и мудрее.
А Лукьяненко хорош как раз тем, что часто объясняет фантастические явления чем-то посерьёзнее простого "its magic". За что его и уважаю.
У меня немного другой список избранного:
 - Дилогия "Холодные берега" и "Близится утро"
 - "Атомный сон"
 - "Тринадцатый город"
 - "Осенние визиты"
 - "Недотёпа"
 - ну и бесподобный, но опошленный в кино "Ночной дозор"
Нравится мне так же первая часть "Звёзды - холодные игрушки", потому что про космонавтику, близкую к нынешней.

[Alex_Semenov]

Зоричи "Завтра война" - боевичек с патриотическим налетом. Не самый плохой, для одноразового прочтения в метро.
Но патриотизм там какой-то приторный.

Да сразу было понятно. Еще по обложкам. Но! Здесь у меня возник эффект оттенения.
Ведь нынче у нас что не великий русский писатель – то писатель картин гомном по роже.
Тот же Пелевин. В начале 2000-х перечитал ВСЕГО! Даже стати у Машкова. Так торкнул.
Но ведь сплошная чернуха!
Кстати, Лазарчук тоже одно время взял. Через него стал интересоваться альтернативной историей. "Иное небо", "Солдаты Вавилона", "Транквилиум". И даже "Загляни в глаза чудовищу". Но опять же, тоже чернуха!
Правильная! В самое нутро! В России поэт больше чем поэт!
Но чернуха же!
Светлого хочется? Осточертели сумерки вонючего человеческого нутра?
Лезь за бугор.
Не читаю современную фантастику просто потому что фентези и космооперы ПРИЗЕРАЮ. Зоричей выбрал в общем-то случайно совершено. Под руку попались. Для развития послушал. И больше ведь слушать не хочу!
Фуфло по определению весь этот СОВРЕМЕННЫЙ НФ-МАЛЬСТРИМ.
Здесь я с Первушиным согласен.
Настоящей фантастики в России просто нет (пока).
Презренна.
И космооперы не интересы по самому определению.
Нужно быть очень хорошим писателем чтобы меня взяло.
Всякий фентези – никаким калачом не затащишь (хотя вот у Лазарчука "Солдаты Вавилона" прочел. Но перед этим автор у меня завоевал доверия "Иным небом")

А вашего Лукьяненко очень давно прочел "Зеркала" кажется? Киберпанком интересовался. Читал и чужей и наш. Так на него и нарвался. Еще в 90-х. Но когда узнал что это тот тип который все эти Дозоры наляпал... он у меня упал в глазах.
Фентези пишешь? Все – гавнюк!
Я очень изберателен в читиве.
Аудиокнигтолько упростили доступ АПРИОРИ СЛАБОЙ литературы к моему мозгу. Глазами читаю только очень ценное. Вот сейчас нарыл "Драконы Эдема" Карла Сагана. А через аудио могу и попсу послушать под настроение. Отдохнуть. Поэтому я и в курсе Зоричей.
Я почему их хвалю?
Не может искусство быть столь однобоким. Да, чернуха развита у нас хорошо. Порой гениально. Тот же "Чапаев и Пустота" например или "Гнерация П". Ну сильно же!
По-русски.
Но на белой стороне что? Да ничего кроме Зоричей! Или им подобных. Один лучше – другой худе – одним миром мазаны. Коньюктурщики же!

Понимаете... Я забыл то детское чувство, когда читаешь автора и чувствуешь – он умней меня... Ронвя? Может быть. А вот умней... Тоскую...
Последняя серьезная фантастика которая мне понравилась (ну почти ровня!)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная слепота (роман)
Питера Уоттса.
По наводке прочел. Ибо уже давно не питаю иллюзий... И всегда автоматом понижаю планку, снисхожу к автору. Даже к таким маститым как Лем, Кларк, Хайнлайн (да простит меня господи!)
Но вот, скажем, всеми почитаемый Френк Херберт... В силу идейных исканий прочел его Муравейник Хеллстрома.
Разочаровал...
Хорошо. Добротно. И даже неглуп! Но слаб же! Ой слаб!

Кстати. Коль тут о педофилии... и прочих ... нехороших привычках... (с)
А как господам гурманам това... пардон... гражданин эм... эм... (свят, свят, свят!) Сорокин...
?
Скажем его "Пир" или "Лед" или "Голубое сало"?...

Как вам его видение "светлого будущего"?
По-моему очень остроумно.
И даже не черное или белое будущее, а ... л и п к о е какое-то...
Но ведь русский писатель же!
Не отнять же!

Вернемся к фильмам. Луна 2112 - опять будущее далеко не светлое.
Хотя фильм и не плохой.
Больше из новинок что-то ничего и не вспоминается.
Разве что 6-ой сезон Футурамы  

Не знаю...
Это я о "2112"... Как по мне  добротно но не более. Но если уж говорить о фильмах последних лет (дней), которые можно выделить, то давеча произвел неожиданно приятное впечатление "Начало" 2010...  

http://www.kinofilms.com.ua/movie/32374_Inception/

Экранку смотрел. Слили на флешку я и посмотрел.
Я со времен чтения Альфреда Бэстона "Человек без лица" в глубокой юности обожаю все эту хрень с путешествием внутрь себя. Сознание, подсознание. Хофштадтеровщина всякая... на психоанализе завязанная Мебиусом...
Удивлен тем, что авторы РЕШИЛИСЬ предложить современному зрителю столь сложно закрученный сюжет! Интересно  какой процент американцев сведет логические концы с концами в этом фильме полностью и ПРАВИЛЬНО?
Слава богу и в Голливуд пришел Докинз.
"Самый живучий вирус – идеи"
Возможно я плохо о зрителях думаю, но перипетия сюжета держали мой мозг в непривычном (для Голливудских поделок) напряжении.
Бесконечное мельтешение и надо понять на каком уровне что происходит.
Состыковать этот венигрет в три плавных линии и переплести...
И вконце не ясно где мы.
На нулевом или четвертом уровне остались?
Гадайте!
Волчек ведь (в моей экранке) не упал!

В общем, то половину фильма (как всегда) можно выкинуть на помойку. Любовь-морковь... Но идея фильма и ее реализация – восхитила.

Кстати, вчера посмотрел "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени"
Британцы как всегда на высоте. Интеллектуално-иронической.
Хотя это все стеб.
Не то.
Вернее "то". Но нельзя только этим наестся!
У нас просто ОТСУТСТВУЕТ целый спектр, кусок, ниша фантастики. Душа истосковалась по данному виду витоминов!
Добротной, односерийной (двух), светлой (в смысле технопрогресса) фантастики.
Ну хот сколько-нибудь мало-бюджетной...
Это удивляет.
Сейчас хорошие спецэффекты может делать и дворовая команда. За скромный бюджет. Но никто не берется заполнить ОТСУТСТВУЮЩУЮ нишу!
Ну очень удивительно!
Прям "матрица" глючит!
В натуре!

Раз уж поминали тут Star Trek. Я просмотрел первый сериал (60ых годов) полностью.
Явно светлое будущие и практически коммунизм (денег нет, работают ради самосовершенствования, еда из репликаторов и т.д.).
Дух 60ых чувствуется. Фронтир, желание рисковать и брать ответственность на себя и т.д.
Уверенность что в 90ые люди построят межпланетные корабли с искусственной гравитацией (вращением) и анабиозными камерами.
Следующие сериалы и фильмы по этому миру местами тоже хороши – но того самого духа почти нет IMHO.

Не знаю. Не лежит у меня душа к сериалам. Правда как-то еще в 90-х увлекли "Скользящие". Да и то всех не посмотрел. Даже "Дети Дюны" и то изнасиловал себя чтобы досмотреть до конца три или сколько там серий?
Если сказали серила – значит будет "театр у микрофона".
Нет, это совсем не тот формат!
Лучше тогда уже послушать через наушники хорошую  писанную фантастику, "Модель для сборки" например. По качеству хорошо прочитанная (а если еще и талантливо микшированная) аудиокнига ЛУЧШЕ любого тягучего сериала.
Может это у меня так мозг устроен, но я в КАЧЕСТВЕ видеоряда разницы не вижу.
Могу быт не прав.
"Но я так вижу!" (с)
 

[Дмитрий Виницкий]

Вам тяжело переносить, что вещи называются своими именами?
Лукьяненко - коммерческий автор, не имеющий за душой ничего, кроме желания угодить читателю, дабы он купил новую книгу. И этим он старательно вытаптывает поляну, развращая читателей и препятствуя появлению в миру действительно стоящих авторов. Поверьте, не оскудела земля русская талантами. Но у многих просто опускаются руки, видя господство лукьяноподобного лубка для всех. Не секрет, что такие как лукьяненко и их издатели нивилируют востребованый уровень творчества до стилистики негров-подёнщиков. Итогом чего являются смехотворно-низкие гонорары. Хочешь зарабатывать больше - переводи больше бумаги, пипл хавает. Никому Достоевские не интересны.

[ааа]

Но на белой стороне что? Да ничего кроме Зоричей! Или им подобных.

О!!! Именно что.
А то мы тут всё про талант да про коньюнктурность. А про борьбу между добром и злом за человеческие души забыли.

[Alex_Semenov]

Неправда, что в 21-м веке никто не снимал приличную кинофантастику.
Японцы сняли на удивление несколько вполне приличных фантастических аниме.
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2604
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=6259

Конечно, местами во время просмотра - под столом. Но в целом неплохо и авторы пытались не забывать про законы физики.

Гм.. Да и это тоже.
Конечно смотреть все это я не смотрел. "Странники" так, по заглядывал.
"Ниосилил" абсолютно плоский сюжет.
Ну стар я уже!
Но принимаю.
Направленность у мультсериала правильная.
Светлая.
Мультик про Луну в первый раз вижу.
И смотреть не буду. И так соглашусь. Верю. Правильный ЯПОНСТКИЙ мультит. Наверняка...
Но если мы уж вспомнили идеологически ПРАВИЛЬНОЕ японские аиме, то уж насколько призираю жанр (именно мульт-сериалов. мультипликация - величайшее из искуств!), то и у меня есть экземпляр о котором нельзя не вспомнить.
Кстати именно полнометражный мульт-фильм...

Смейтесь!
Но над этм ...

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=180

...я , старый циник и падла, почти плакалЬЬЬ...
Как дитя!
Не вру!



Называется:
Королевские космические силы - Крылья Хоннеамиз

Конечно это дизель, альт история... мутный класс... И будущим тут не пахнет. На первый взгляд. Вся атрибутика... япоская.. и ...
НО!
Но нельзя не отметить глубоко правильную линию, япона-мать, партии и правительства в этом мутном мультфильме!
Видел его год или два назад.
Отрыл по линии поиска хоть чего-нибудь хард-сайнс-фикшен...
(с этим тоже ведь напряженка! Нет РЕАЛЬНОЙ науки в кино)
Посмотрел и прослезился...
ПОСМОТРИТЕ!
Сколько в этом фильме БЕЛОЙ зависти к нам, русским!
Как они нас "европейцев" прочувствовали!
Поняли саму суть, япона-мать!
 :shock:  :shock:  :shock:
И только сейчас увидел, и обомлел, что мультик то этот - СТАРЬЕ!
1987год!
И стоит ли теперь удивляться, почему "Икар", первый реальный световой парус "на днях" запустили именно Японцы.
Да и посмотрите, как они последнее время туда рвутся!
Еще одна космическая держава растет же!
Тихой цапой...
Далеко ли доберутся – вопрос конечно, но ведь стремятся!
ЕСТЬ ПОТЕНЦИАЛ!
И теперь товарищи космофилы, помяните мои слова!
Вот кто будет лидером в ближайшем будущем в космосе!
Японцы.
(не китайцы не индусы!)
Почему?
По многим причинам.
Но и по этой причине тоже.
Как там?
Они (и только!) "приличную фантастику" и  продолжают снимать и в 21-м веке.
Посчитайте.
Те немногие пацаны, которые на "Крыльях Хоннеамиз" выросли (как мы на Клушанцеве и всяких "Отраках") сейчас университеты уже заканчивают...
Вот где собака, движок прогресса зарыт!
Вот "с чего начинается родина!"

Что посеешь то и пожнешь![/size]

Возвращаясь к диспуту.
Граждане мазурики! (с)
RDA!
(ну и тему я нашел! Веселись – не хочу!)
Чувствую в вашей реплики драчливый запал.
"Да что, мол это параноик тут несет? Есть фильмы о светлом будущем! Вот!
ГРЕБИТЕ!
Аж целых ТРИ!"
При тысячах чернухи в противовес...
"Жри не хочу?"
Жру!
Я – жру. Я и не такое на этом голом поле жрать готов. Вон Зорича, например! Насколько дерьмо, а ем и нахваливаю!
А мои дети – хрен уже это жрать будут!
Понимаете?
И ваши не будут. На вас ВСЕ И КОНЧИТСЯ!
Весь это форум наполненный тоской и ностальгией!
В конце концов - Японцы - маргиналы. Край ойкумены. Сами себе на уме всегда были.
И эти ваши мультики еще найти надо. Кому надо тот и найдет.
И дискавери найдет и ббс и нешенел географик. И книжки нужные... И...
5% - стойкие. Идейные. Они все переживут.
Вы, я.
Но не о них речь.
Мы говорим о влияниях на умы масс.
В метрополиях у нас, европейцев, что сем?...
Какие КРЫЛЬЯ у пацанов за плечами растим?
Хоннеамиз?
Хрен...?
И что мы всей этой черной голивудской себе на 23 года вперед программируем?
Ерудна, мол?
Прорвемся?
Не это главное сейчас?
Да нет!...
Кино - мелоч конечно...
Но размер... он ведь действительно значения не имеет...
 :evil:

[Alex_Semenov]

"Лунная миля" - это да, я временами под столом катался от смеха. Есть ещё Крылья Хоннеамиз http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=180

Вот. Опередили... Только сейчас заметил.
 :oops:  :oops:  :oops:
Много и страстно пишу, не успеваю за обществом...
Быстрей печатать?
Или покороче?
 :lol:

[Павел73]

Но на белой стороне что? Да ничего кроме Зоричей! Или им подобных.

О!!! Именно что.
А то мы тут всё про талант да про коньюнктурность. А про борьбу между добром и злом за человеческие души забыли.

См. мой пост вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7857&postdays=0&postorder=asc&start=75   ... Прямо в тему!

[kulch]

Вам тяжело переносить, что вещи называются своими именами?

Вы не называете вещи своими именами. Вы постоянно все гиперболизируете!

Лукьяненко - коммерческий автор, не имеющий за душой ничего, кроме желания угодить читателю, дабы он купил новую книгу.

Как это характерно для вас, Дмитрий! Если коммерческий - значит, не имеет ничего за душой. Раз не Достоевский - значит, не талант. Одни крайности у вас.

[kulch]

Фентези пишешь? Все – гавнюк!

ууу.... приехали  :shock:

[gans3]

Вот объясните мне, как же я - нормальный вменяемый пацан, читая Лукьяненко, ухитрился не заметить эту вашу педофилию (а вто вы, Дмитрий, заметили и смакуете )?

Это возрастное. В 80-е годы Кон и прочие сексопатологи однозначно трактовали тотальную ждепиляцию половых органов как педофильские переживания. Инфа 100%.

[gans3]

Я, помнится еще в Ливси-журнале Лукьяненки уличил его в цельнотянутости главы Чистовика из Узкоизвестного Самиздатовца. Пол (гендер) героя заменил, да. А остальное прямо по-эпизодно тиснул. Постмодерн, ага.

[kulch]

Я, помнится еще в Ливси-журнале Лукьяненки уличил его в цельнотянутости главы Чистовика из Узкоизвестного Самиздатовца. Пол (гендер) героя заменил, да. А остальное прямо по-эпизодно тиснул. Постмодерн, ага.

Интересно. Можно где-то найти первоисточник, ну то, откуда тиснуто?

[Дмитрий Виницкий]

Писать как Достоевский - неимоверно тяжело. Практически - невозможно. Зато стругать по несколько книжонок в год со стандартными героями и сюжетной линией аля-Донцова - запросто. Из всех качеств требуется лишь усердие. Гончар, без души, крутяший убогие крынки и мастер эпохи Минь. Стыдно быть репликатором пошлости и примитива, зато выгодно. Хорошей фантастики действительно мало. И одна из главных причин - господство лукьяненок.

[kulch]

Хорошей фантастики действительно мало. И одна из главных причин - господство лукьяненок.

Да кто ж не дает-то?! Бери и пиши хорошую фантастику! Вон, при Советах кричали - не можем писать, цензура заела. Дык был же самиздат? Был! И писали. И читали. И сейчас ничего не мешает! А уж с появлением интернета - что хошь пиши, читатели найдутся.

[gans3]

Я, помнится еще в Ливси-журнале Лукьяненки уличил его в цельнотянутости главы Чистовика из Узкоизвестного Самиздатовца. Пол (гендер) героя заменил, да. А остальное прямо по-эпизодно тиснул. Постмодерн, ага.

Интересно. Можно где-то найти первоисточник, ну то, откуда тиснуто?

http://doctor-livsy.livejournal.com/203336.html?thread=29250376#t29250376