"Светлое" будущее в современной кинофантастике

[ааа]

Я всё воспринимаю метафизически.

[Дмитрий Виницкий]

Т.е. как об стенку горох...

[Alex_Semenov]

Написал много.
Но так надо.
Ибо дураки ТАК МНОГО читать не станут.
И правильно.
Им это на пользу не пойдет.

2Alex_Semenov
Алекс, ну не горячитесь так.
У вас просто тонкая душевная организация. :wink: Потому вас вся эта мишура ранит и терзает.
Расслабьтесь, всё будет хорошо (просто поверьте мне). :wink:

Не переживайте вы так за меня!
Помните "О бедном гусаре замолвите слово"?
Леонов играл провинциального актеришку.
"Сатрапы!"
Вот это я! Я – лицедей. Паяц. Писателишка.
Я все-таки циник. Хотя предпочитаю термин "киник". Я забыл когда на самом деле всецело отдавался эмоциям. Я даже когда с женой ругаюсь – задним умом холодно отслеживаю сюжет со стороны. То есть понимаю, что не искренне все это...
И здесь у всей этой эмоциональности главная цель – стимулировать работу ВАШЕГО мозга. Для большей доходчивости порой стоит и перегнуть с эмоциями. Процесс опасный конечно... плохо управляемый... но если этой бестией все же управлять... можно по лезвию бритвы... добиться невозможного....
Принятия того, что "холодный ум" откажется понять...

В цивилизации существуют глобальные процессы, вы правы. И люди не только Люди, но и обезьяны вида homo. Просто в силу своего скепсиса и (предположу) разочарованности в том что "прекрасное далёко" ещё не наступило, вы крайне пессимистически трактуете часть фактов и внимания не обращаете на другую их часть.

Скажем так. Я гипертрофирую одну сторону и нивелирую другую. Я хочу чтобы ДЛЯ НАЧАЛА мой читатель, собеседник заметил малозаметное. Оценили (или даже переоценил) недооцененное. Когда это случится, будем исправлять временный перегиб...
А как иначе заставить человека принять неприемлемое для него?
Вот так. Методом постепенного приближения...

Да, я сожалею о ненаступившем будущем... Искренне. Но когда вы прочтете то что я написал ниже, вы ужаснетесь, насколько я циничен... Поверьте, я сам ужасаюсь этому!
Но что я могу поделать?
Бог (ценность) у разума должна быть одна.
Мой бог – разум. Все остальное – в топку!

В нашем мире всё так устроено, что локальные катаклизмы не ведут к концу всей системы. Посмотрите, чему учит история, сколько раз был мор, были катастроффы, деградировали и погибали целые цивилизации, но человечество вцелом жило и продолжало как-то развиваться. И так будет столько, сколько нужно, вплоть до "конца света". :wink:

Конечно.
"Народ наш глуп но мудр"
В подтверждение того, что я это прекрасно понимаю,  процитирую вам свой вчерашний ответ Зайцеву, который здесь в самом начале я опустил.

То: Alex_Semenov[/size] Ну не всё так трагично, я гораздо более оптимистичен.

Не знаю. Я тоже хотел бы верить в лучшее. Конечно, все в итоге утрясется.
И все будет путем.
Более того!
Будет не так как хотелось, а так как нам надо НА САМОМ ДЕЛЕ.
И... я же знаю! Это "так, как надо" будет лучше, чем то как нам, глупым хотелось!
И мы это всей душей поймем!
Но это будет только потом.
Когда все утрясется.
И если сейчас быть таким умным как моя жена потом, то можно быть оптимистом уже сейчас!
Но несмотря на всю свою мудрость, честно говоря,  порой хочется кое-кому дать в рожу!!!!

Видите? Я здесь тоже мудр как и вы.
Но знаете в чем засада нашей с вами мудрости?
В чем ее подлость?
Она как бы освобождает нас от ответственности. Сиюминутной. Мол, чего сопротивляться злу? Добро все равно победит! Но добро победит только если какой-то дурак, который не знает кто победит, прямо сейчас будем сопротивляться, рвать душу и глотку в борьбе со злом.  
Да, все будет путем в итоге. И правда, добро победит.
С нами без нас...
Но только не надо посмеиваться над отчаянным "борцом за правду-матку" с высоты своей мудрости. Мы, не противящиеся злу в силу своей мудрости, выглядим куда глупее!
Ведь мировое зло (скажем так) на этом и жирует. На нашей с вами обломовской "мудрости"!
Поэтому Восток со своей мудростью и застрял в средневековье, а Россия отстала от куда более тупой (в этом контексте) Америки. Слишком много тут у нас мудрых собралось!
Как их, мудрецов, стройными рядами в Гулаг не отправляли, на фронтах  на амбразуры немецкие не бросали, а поди все равно умных у нас чересчур много оказалось! Вон, никак гражданское общество строить не хотим!

А теперь немножко про кино. Для кого снимают кино? Для "народа". И вы абсолютно правы, пресловутый "народ" целенаправленно отучают мечтать, прививают консерватизм и покорность, а так же эгоизм и разобщённость. Это установки местных элит. Именно такие люди ИМ нужны, что бы работали и не высовывались, что бы были не удовлетворены и больше покупали. Интеллигенцию при этом (как скопище нелояльных к элите) дОлжно удалить от масс "народа" и сделать так что бы массы эти интеллигентов не понимали. Попробуйте растолковать кому-то из "народа" бредовость того же 2012, например. :wink:

Я с вами абсолютно согласен.
Все именно так!
Идет процесс разделения. АНТИДЕМОКРАТИЧНЫЙ процесс. Под лозунгом истовой борьбы за демократию. Как водится!
Я вам даже больше скажу.
Процесс неизбежный. Никем особо неуправляемый. Спонтанный. Не думаю что он так уж кем-то стимулируется. Никакая закулиса до такого додуматься не могла бы. Это сама история, гомиостат мира. Поэтому противится ему – что с голой пяткой на танк.
Я всегда говорил и продолжаю говорить, что гуманистические ценности (близкие  интеллигенции) – это все ВРЕМЕННЫЕ ценности. Очень полезные на первой начальной фазе при переходе патриархального (статического) общества к индустриальному (динамическому). Растущему обществу нужны свежие умственные ресурсы. И лучший способ их добыть: "Свобода, равенство, братство!"
Но когда естественная инфильтрация скрытой в народе элиты закончилась (лучшие переехали в города и создали индустриальное ядро) свобода-равенство-братства, все эти права человека теряют смысл. Они становятся "заветами предков". Бездумно бронзовеют. Как сейчас. Но эти заветы просуществуют ровно до тех пор, пока не войдут в острое противоречие с потребностями для. Вон цыган из Франции гонят? А Евросоюз гоношится.
Значит еще не столь остро противоречие. Хотя уже вылазит. Но когда Евробабу по правам цыган заткнут и уберут с телеэкранов – вот тогда противоречие станет острым.
Да, но что же день грядущий нам готовит?
К Переслегину и Столярову. "Научно обоснованный конец света".
Всем рекомендую для начала: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_EndOfTime.htm

Первая индустриальная фаза, фаза расширения достигла предела.
Теперь нас ждет переход от вечно растущего общества к стационарному. Сбалансированному.
Ведь западная экономика по самой своей сути – вечно растущая. Вечноэкспансивная. Банковская система вообще не предполагает ОСТАНОВКИ роста. Они ведь продают время! "Время- деньги". Но какое время они продают?
Будушее время! (если вникните в детали - легко это поймете)
Все светлое будущее уже давно продано. Вот в чем главная тайна века. Все до копейки. До секунды. Космические колонии и города на других планетах. Все! Продано и сожрано уже сейчас. Превратилось в сотовые и гамбургеры.
Мы на пике!
Ранне-индустриализм (и не только капитализм) это гигантская финансовая пирамида. Крайним отдуваться. Китайцам, индусам... И нас заденет. Всех заденет. По иерархии.
Все всплывет боком. И демография и энергетика и экономика и экология... Все кредиты упадут нам на голову. Полный дефолт.
Пока еще рано. Но мир уже насторожился.
Уже начал готовится.
Морально.
Сейчас я не думаю, что мы обвалимся в пропасть ниже черты невежества. Но как бы события не развивались в итоге мир перестроится. РАДИКАЛЬНО. И болезненно. Жестко. Поздний индустриализм все-таки сбалансирует себя. Никуда мы не денемся с этого пути. Пути прогресса. Но очередной фазовый переход будет очередной катастрофой.
И никак иначе. Ибо никогда иначе и не было.
Прогресс, эволюция так и движется.
(К Переслегину за деталями!)
Ничего не попишешь.
Какой это будет мир? Я не знаю (или придержу свое воображение пока). Но я знаю очень ЧЕТКО одну вещь. В прошлом стабильные, сбалансированные общества – это общества ЖЕСТКО стратифицированные. Сбалансированный самозамкнутый мир (экологичный индустриализм, поздневековье) будет жестко КАСТОВЫЙ.
Точка.
Иного не дано.
Это неизбежно. Именно в этом и будет крушение нынешнего мира. То есть для тех, поздневековых, уже устоявшихся  нравов это будет нормально. Там появятся генно-модифицированные элиты и рабы, например. Мир станет разнообразней и ... я бы сказал даже лучше... Прогрессивней (он будет развиваться вглубь, вынашивая новое, а не в ширь как наш раннеиндустриальный век).
Но для нас такой мир – конец света.
Это ведь фашистский мир!
Скажите обывателю, что светлое будущее – фашизм.
Он обрадуется?
В этом контексте современная кинофантастика абсолютно правильная индустрия. Наш теперешний мир подходит к концу. К Концу. И гоев, толпу, которых  лет 300 учили одним истинам (бестолково учила "идея брошенная в массы – то девка брошенная в полк"), надо подготовить к неизбежности их массового заклания, к смене истин, крушению их миропонимания.
Бессмертные истины (полезные мемоны) на самом деле плавно перетекут в новые комбинации. Преобразуются. Очистятся от шелухи, устаревшего, если хотите.
То есть с реальными, бесчеловечными  ценностями мира (культурными мемонами) все будет путем. Мы просто ПЕРЕСМОТРИМ некоторые... эм...  перегибы...  как я это называю "вульгарного гуманизма".
Но массовый человек не в состоянии будет это принять.
А ему и не надо будет.
Он ведь обречен. Зачем ему портить последние дни счастья?
Помните как перед самой перестройкой в СССР много пели о победе коммунизма? Вот посмотрите Западное кино. Как там много уверенности в незыблемости либеральных ценностей!
Де-жа-вю начинает мучить...

Хорошо. Если я такой мудрый то о чем же я здесь так плачу?
Разделение на КАСТЫ  уже идет.
И я  один из тех, кто сознательно или бессознательно учувствую в этом процессе.
Здесь не важно борешься ты с ним или помогаешь. Ему все на пользу. Он грядет.
Парадокс эволюции. Или как там у классиков Марксизма-Ленинизма?
Борьба и единство противоположностей..
Так, вроде...

Развитие цивилизации определяет элита (я подразумеваю правящую элиту, а не "лучшие умы", если что), а они, как минимум, не глупее и вообще не хуже нас с вами. У многих есть понимание ситуации более полное, чем у нас с вами, так как больше достоверной информации доступно.

О роли элит спорить глупо.
Так и есть.
Другое дело что я и "правящую элиту" и "лучшие умы" считаю элитой. И то и то – элита. И между прочим равнозначная (априори).
Более того.
Взаимоотношение этих элит, их "разборки" и определяют "движение масс". Массы сами по себе АБСОЛЮТНО инертны и безынициативны. Тот факт, что в последние 300 лет на Западе правящая элита потеснила свои идеалы в угоду  утопическим идеалам "лучших умов" (якобы), то есть "свобода, равенство, братство", объясняется просто и цинично. Не просвещением. Нет! Так  было выгодно. В тот момент это было верно! На ранней стадии капитализма либерализм, гуманизм были лучшей стратегией. Ведь посмотрите, те кто смог это у себя организовать в полной мере и в нужное время - сейчас на вершине!
И, кстати, ДОГОНЯТЬ их теперь – верх кретинизма...
Знаете притчу про дурочка, который смеялся на похоронах и плакал на свадьбе? Вот те либералы, что ратуют догонять  Запада – такие дурочки.
Но.
Понимаете... Я сам себя особо умным не считаю. Но и всяких там Путиных тоже не жалую. Для меня нет (пардон) людей умней меня...
Все мы - идиоты. Не думаю что правящая элита, как вы говорите, "не глупее". Все глупы.  Все узколобы и близоруки. Но каждый по-своему. Поэтому обе элиты и должны (для гармонии в поднебесной) друг за друга держаться...
Проблема ведь в чем?
Не хочу тут расползаться по древу... И так уже... Но я полагаю что есть некий генетический порок в роде человеческом... Склонность править в человеке душит склонность ПРАВИЛЬНО мыслить... При этом в правящую элиту нередко набивается отборное быдло... И это действительно генетический дефект рода людского. Вообще вида гоминидов. Этология... наука такая есть... Она много неприятного о нас проясняет.
То есть исправить проблему можно только методом генной инженерии...
И ведь рано или поздно ее исправят!
Те, кто первым научится это делать - захватят новый мир.
Произойдет величайший сдвиг.
Вот смотрите. Гены определяют нашу природу. Природу людей. Но люди определяют природу социальных структур. Надчеловеческих образований. Три уровня. Гены (звериное нутро), люди (личности), надчеловеческие структуры (культура).
В порядке ПОДЧИНЕНИЯ.
Стая, племя, государство...
Что породил индустриализм?
Во-первых науку как социальный механизм овладения тайнами мира. Люди познавали мир и раньше. Но с появлением науки хватило всего 300 лет чтобы понять это мир в первом, втором и третьем приближении. Уже нарытого наукой  хватит на тысячи, если не миллионы лет ТЕХНИЧЕСКОГО развития нам.
Согласны?
Произошел познавательный взрыв. Мы (человечество) вдруг открыли глаза и увидели мир в котором мы живем. И этот взрыв уже почти произошел. Мы еще много узнаем, но  мы никогда  уже не узнаем больше, чем узнали до этого. Спорное утверждение. Но я его придерживаюсь твердо.
Можно сказать, что варварская, мимолетная, построенная на безудержной эксплуатации запасенных в недрах земли шаровых ресурсов, раннеиндустриальная фаза для того и была нужна, чтобы произошел этот скачек. Все эти жрущие гамбургеры,  миллиард уверенных в своей самоценности массовых дебилов – обычная плата за этот взлет. Издержки энтропии. Эволюция всегда платит по максимуму.
Что еще происходит?
Идет массовое отупение ГОРОДСКОГО жителя. Золотого миллиарда. Хотя на самом деле идет перераспределение... Идет стратификация...
Это ведь еще один неизбежный спонтанный (никакой закулисой не индуцированный) процесс индустриализации и урбанизации.
http://alex-semenov.livejournal.com/6733.html
Многие со мной спорят. Но не убеждают. Реальных знаний СРЕДНЕМУ городскому жителю индустриальной эпохи ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ в своей среде нужно куда меньше чем крестьянину в патриархальном мире и еще меньше чем охотнику-собирателю в своей среде обитания. Знаний в целом становится больше на планете. Но распределение по носителям этих знаний – сильно меняется. С появлением бумажных носителей (книгопечатание – величайшее открытие тысячелетия) обмен информацией ускорился и разделение интеллектуальных элит усилилось. Ну а компьютеры и коммуникативные сети ситуацию усугубят теперь до полного маразма.
Хорошо. Что происходит еще?
Корпорации. Экономические субъекты. Переход к капитализму это как появление эукариот. Внутри структуры "государство" появились новые подструктуры – "фирма". Фактически именно благодаря этой двуядерности  "свобода, равенство, братство" как идея так долго и просуществовала на Западе. Ведь смотрите. Эти жадные беспринципные "твари" (юридические вирусы, буквально!) то есть корпорации, построенные по принципу тоталитарных держав и впитывали в себя всю "несвободу, неравенство, небратство".
Они росли и усиливались.
Теперь не они для нас, а мы для них
(вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам!)
Теперь же эти твари претендуют на САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ.
Им уже тесно в рамках старых государств. Они рвут его границы глобализацией.
Государства теперь уже мало что значат, если они не вписываются в некий всемирный канон. И этот канон – обеспечить свободу корпорациям.
Одна проблема – долго этому мироустройству не жить. Границы уже достигнуты. Надо что-то менять. И очень радикально.

Как все произойдет?
Я думаю корпорации постепенно переймут ВСЕ необходимые им функции государства. В том числе и воспроизводства кадров для себя. Рабочей силы. Ее воспроизводство, количество и качество всегда были прерогативой государства. Верно?
Но Западные государства ПОЛНОСТЬЮ обанкротились в этом смысле. Урбанистический мир депопулируется. Вымирает.
Пока проблема решается за счет эмиграции из недоразвитых стран. Но это временное решение.  Вреда от этого больше чем пользы... как теперь стало ясно. И если проблема дешевой рабочей силы не так остра, то проблема интеллектуальной элиты – все острей и острей. Безконца ЭТУ элиту из Индии и Китая качать не получится. Они урбанизируются и все, приплыли!
Как все повернется дальше? Не знаю.
Будет муторно и жестко...
Будет длительная стагнация... Полувековой кризис. Может вековой.
Но идеальное и окончательное решение проблемы – САМИМ корпорациям решить проблему. Кадры надо воспроизводить внутри... При этом регулировать не только количество но и качество...
Демократическое государство на это не пойдет.
А вот тоталитарные корпорации...
Логично?
Не мамаша с папашей будет цвет глаз выбирать (хотя это тоже будет для богатых некоторое время). Настоящий прогресс в генной инженерии людей начнется, когда созреет "общественная необходимость" в этом. Когда верхи захотят а низы (наука) смогут... И никакие попы, никакая мораль тут ничему не сможет воспротивится...
"О, новый дивный мир!"
Возвращаясь к началу.
Я говорил что произойдет величайший сдвиг.
Я сказал, что гены определяют нашу природу. Природу людей. Но люди определяют природу социальных структур. Надчеловеческих образований. Три уровня. Гены (звериное нутро), люди (личности), надчеловеческие структуры (культура).
В порядке ПОДЧИНЕНИЯ.
Но теперь социальные структуры (корпорации или то во что они выродятся) получат контроль над нижним уровнем. Генами. Круг замкнулся.
История остановилась.
Биологическая эволюция – тоже.
Полная победа культуры над дикостью и необузданностью мира!
Если хотите Ефремовкий коммунизм таки настанет!
Если смотреть лишь на элиту...
Но он же и мир Г. Уэллса из "Машины времени" или... "Первые люди на Луне".
Вы счастливы?

Если бы технический прогресс сворачивали, это было бы видимо "невооружённым глазом", его не сворачивают, а отдаляют от "народа". "Сытая смерт "от потери интереса, "замкнутая цивилизация",  "идеократия" или прочие ужасы нем не грозит. То (очень вовремя) проблема общецивилизационная свалится, серьёзная, но разрешимая, то природа воспротивится странным желаниям некоторых. Уверуйте, всё будет хорошо. Просто это "хорошо" будет несколько отличаться от вашего нынешнего представления о нём. :wink:

Все верно. Здесь мы с вами поем фактически в унисон.

Причитать "жаль, ведь можно было быстрее, что бы я сам увидел" - просто детская нетерпеливость.

По секрету. Это не я нетерпим по-детски. Это – большинство людей на этом форуме. Из всех дурачков здесь самый дурной юродивый – самый умный... Я просто подбираю резонансную частоту к их душам...
Посмотрите сколько ЗДЕСЬ слез по поводу явного отсутствия реальных перспектив для развития космонавтики. Как они все хотят в космос их детства!!! Мама не горюй!
Насупливаю ноздри! Строят программы развития космонавтики России! А скажешь им что все, приплыли – спустят в Черную дыру!
Без заминки!
Это не я дите... Это они... И я с ними разговариваю на языке детей...
Как бы глуп ни был тот или иной участник форума - он потенциальная элита. Во всяком случае здесь концентрация настоящей интеллектуальной элиты выше чем за моим окном... И я этот "бульон" дразню.
Зачем?
Ну во-первых по кайфу. Лола ради. Зачем сюда ходят люди?
Узнать нового, по-выделываться.
Вот я и выделываюсь.
Мол, вон я какой умный!
Кроме того для саморазвития. Сам с собой не поумнеешь.
Только в общении оттачивается мысль...
Но есть и более тонная схема самоудовлетворения. Через осознание (предположения)  социальной значимости всего этого трепа и цирка... Я верю, что хоть чуть-чуть помогаю людям поумнеть. Тем кто могут, разумеется... Не всем... И таким образом я уже  работаю на сепарацию элит... То есть работаю на НАСТОЯЩЕЕ будущее.
Плача о ненастоящем...
Хотя чего греха таить? Я плачу по нему тоже!
Я же ведь сам на нем вырос.

Алекс вы мне (читателю со стажем :wink:) глубоко симпатичны своим неравнодушием. И за "Горизонты возможного" вам спасибо.

Не, не, не! "Горизонт воможного" в том виде что он сейчас – это пока только фундамент прекрасного проекта! Не вздумайте хвалить этот недострой! А то я расслаблюсь и недострою его. Ругайте что там мало материала!

Ещё раз, не переживайте так, это истощает вас эмоционально, а эту силу можно тратить с большей пользой.

Почему истощит? Напротив! Я этим питаюсь!!!

Процесс трепа на форумах – малопродуктивный. Но что в этом мире происходит с высоким КПД?

[Alex_Semenov]

Лукьяненко - тоже ширпотреб для невзыскательного читателя. Навязчиво-педофильский при этом.
В детство читать и понимать Толстого невозможно.

О каком Толстом вы говорите? Льве Николаевиче?
А вы знаете что подумалось?
Мне кажется время понимать великих русских писателей XIX века еще не настало.
В середине XX-го века было еще рано.
Но вот когда произойдет отражение через центр логистической кривой, когда история покатится вспять, вот тогда мы все же правильно поймем что хотело сказать  "зеркало русской революции"

Им там, на краю новой, индустриальной эпохи, на переходе эпох, многое виделось, что нам, в самой середине индустриализма, уже было невдомек... И сейчас мы все еще не видим многого...

Лукьяненко ладно.
А как вам Лазарчук?
А Пелевин?

[Дмитрий Виницкий]

Я вас совершенно не понял про Толстого. У вас инопланетная логика. В частности, в упоминании Пелевина и Лукьяненко рядом это сказывается. Я не поклонник Пелевина. Но то что он писатель, как говаривал булгаковский Коровьев, понятно из любой строки. То же совершенно понятно с Лукьяненко. Я не знаю, как называется тот вид деятельности, которым он столь успешно занят, но то что это не литература, совершенно не сомневаюсь.
Алексей Толстой, конечно, хороший писатель, но уж ни как не может быть упомянут в связи с Львом Николаевичем. не тот размер.

[Alex_Semenov]

Я вас совершенно не понял про Толстого. У вас инопланетная логика.

Ну и ладно. Это я "на своей волне". Не берите в голову!

Алексей Толстой, конечно, хороший писатель, но уж ни как не может быть упомянут в связи с Львом Николаевичем. не тот размер.

Гм.. Учитывая, что все началось с Зоричей и Лукьяненко, следующей станцией логичней было бы думать  именно об Алексее!
Ну а потом уж о Льве...
Я потому и засомневался...

[Дмитрий Виницкий]

У вас в голове смешались Зоричи с Алексеем Толстым.
Лабухи из кабака и симфонический оркестр.

[gans3]

Эк нашего гуру проперло-то. Вот что делает невежество в истории  с острейшим техноумом. Нашел тоже авторитет -
С."Кашалот" Переслегин. Лайкодрочер и анимука.
Всё не так! (с)
Не будет стационарного "Поздневековья" . Будут бесконечные "кризисы безумного Эдди." (с) Л.Нивен.
И коллективное бессознательное человечество индуцирует "воспоминание о будущем" - апокалипсис и зомби-треш.  Это описание ожидаемого. Только описание непонимающего и преесказывающего на суржике тензорное исчисление. Описывается предчуствие первого спада после долгого подъема. Искать в этом фарше смысл столь же продуктивно, как оценивать настоящее в представленнии о нём Герберта, Айзека и братьев Натанычей.
 Начало прошлого века было просто пронизано ожиданием Мировой Войны. Только-только достигли уровня комфорта и урбанизации 2 века новой эры в Италии и уже ждали переворота, разрушения. Накаркали?
Вот бы сейчас подобное бы накаркали....

Презрительно относится к Китаю и прочему "Востоку", это так в духе северных варваров. А ведь у Китая опыт минимум десяти "циклов Эдди". Когда не имея в шаговой доступности пространства для расширения  утонченная цивилизация поджирала сама себя.
Цинь, Хань, Тан. Осмыслите этот опыт. Китай его давно осмыслил. Кто понял жизнь - тот не спешит.
 Побывал я в июле в Китае - еще больше полюбил наш "бардак".

Корпорации еще менее способны производить прогресс, чем государства. Это более простые существа. У них меньше степеней свободы. Меньше возможности рискнуть и выиграть. Падальщики и грибы.

[Agent]

Во как :mrgreen:  Коммунизм в пролете даже в фантастике.

[Lev]

Alex_Semenov писал(а):

Будут бесконечные "кризисы безумного Эдди." (с) Л.Нивен.

Есть классный фильм про светлое будущее - Starship Troopers

[Вепрь Ы]

Воровать надо меньше. Демократия - дело десятое. Насчет Зоричей - я не могу представить себе человека, читающего Толстого, Булгакова, да хотя бы Пелевина, и одновременно, способного удержать в руках примитивные переделки западного утиля аля рюс от Зоричей и тому подобных.

Хм... Эстет Вы, прямо. Люблю Булгакова, не очень люблю, но уважаю Толстого (который А. - видимо, речь всё же о нём), ранним Пелевиным (до Чапаева и Пустоты) восхищался, и в то же время люблю и Лукьяненко (которому Вы прям педофилию приписываете - у кого что болит, видимо. Не особо большой он стилист, конечно, но хлеб свой зарабатывает не зря), и Вяч. Рыбакова (у него есть, кстати космический роман "На будущий год в Москве", пусть не самый сильный, но в тему топика. Да его ту даже обсуждали как-то. И пронзительный "Очаг на башне". И "Гравилёт "Цесаревич"...), и А.Громова, и чету Дяченко, вот Зоричей, правда, не очень как-то много чего зацепил - только по журналам... Зря вы так накидываетесь на них - эти люди из топ-списка, это не графоманы и не барыги, им есть что сказать. Вот дальше и ниже - да, согласен, есть масса народу, подпадающего под Ваши эпитеты.

[Дмитрий Виницкий]

Топ-список поделок аля фантастика.
Лукьяненко специально читал из интереса, и это мнение вовсе не моё одно мнение. Сексуальный, и в т.ч. педофильский аспект у Лукьяненко присутствует, и является одним из магнитов.
Но, впечатляет, что вас зацепило. прямо польщен.
Кстати, именно сексуального достаточно много попадается и у вполне заслуженных авторов, но там это не выглядит нарочито подчеркиваемым.

[Lev]

да хотя бы Пелевина

От Пелевина меня тошнит. От Булгакова - тошнит но временами.
Толстой (который Лев) - вообще шизофреник.
А Зорич - прост как доска, грамотно сделан - его приятно читать и не тошнит совсем и никакой шизофрении... Типа как коврик в ванной, который всегда под ногой :wink:

[Вепрь Ы]

Топ-список поделок аля фантастика.
Лукьяненко специально читал из интереса, и это мнение вовсе не моё одно мнение. Сексуальный, и в т.ч. педофильский аспект у Лукьяненко присутствует, и является одним из магнитов.
Но, впечатляет, что вас зацепило. прямо польщен.
Кстати, именно сексуального достаточно много попадается и у вполне заслуженных авторов, но там это не выглядит нарочито подчеркиваемым.

Ну по поводу поделок - время рассудит. По Лукьяненко - Вы поддались влиянию неких обиженных идиотов из интернетов, читал несколько романов Лукьяненко (далеко не всё, я не его фанат, который прям из-под пера вырывает книги) - ни разу у меня не возникло мысли про педофильство автора. Видимо, зависит от воспитания. Вот ткните пальцем в место в книге. Убедите нас. А вообще тут вот писать легко, а попробуйте написать что-нить размером больше поста в форуме - посмотрим, что из вас попрёт (это я не про Вас именно, это я вообще, в том числе и про себя)))

[ааа]

У Лукьяненко совершенно шикарные рассказы, не хуже, чем у Шекли.

[Дмитрий Виницкий]

Писать как Лукьяненко я не хочу. А вот писать как  Стругацкие - не могу. и в этом вся трагедия  
Не нашел в инете ссылкой, пришлось скачивать. К сюжету данный перл не имеет никакого отношения

 

-- Наша семья не участвовала в мятеже.  Но когда на столицу свалились
с  неба три  тысячи десантников,  они  разбираться не  стали.  Вся  наша
гвардия полегла за  полчаса.  С  именем Бога  на  устах удобно разводить
костры на площадях, а не воевать. Успели чуть-чуть потрепать десант... и
тот остервенел. Нас отдали во власть победителей, на сутки. Закон войны.
Неофициальный.  Родителей я  просто  больше  никогда не  увидел,  десант
высадился,  когда  они  уехали на  рынок,  за  продуктами.  Что  с  ними
случилось,   пуля  от  наших,   луч  от  имперцев,  обрушившаяся  стена,
запаниковавшая толпа...  Не знаю.  И  никогда уже не узнаю.  Мы сидели с
сестрой вдвоем,  нам тогда было по двенадцать лет.  Понимали,  что в дом
заглянут, он стоял в самом центре, рядом с собором Святого Дениса, в чью
честь нас и назвали... богатый и пышный дом. Потом мы увидели, как через
сад  идет  офицер в  броне,  услышали визг Антуана -  нашей мутированной
гориллы-охранника... Сестра всегда мной командовала. Велела спрятаться -
примитивно  так,   под  кроватью.  А  сама  натянула  шортики  и  блузку
посексапильнее,  даже  не  стесняясь,  хотя уже  год,  как  при  мне  не
переодевалась.  Сказала, что ее обязательно изнасилуют, а дом разграбят.
Но зато мы уцелеем. Она была красивая девочка, и физически развитая. Еще
я думаю,  что ей хотелось быть жертвой. Именно такой, маленькой невинной
жертвой войны... и моей спасительницей. Я лежал под кровать, старался не
дышать,  смотрел на ее лодыжки в белых колготках. Я был... трусоват. Что
уж  тут...  И  знаешь...  я  ведь  сразу  ей  поверил,  что  так  все  и
произойдет... и...
   Денис очень естественно рассмеялся.
   -- Я возбудился,  представляешь? Боялся за себя, за Денизу переживал,
а    в    уголке   души   -    хотел   увидеть,    как    это    бывает.
Что-случается-в-кино-после-поцелуя...   ты  не  забывай,   ведь  Милость
Господня тогда была очень пуританской планетой...
   Мне было не по себе. Я понять не мог, зачем Огарин вдруг выворачивает
передо мной душу, вместо того, чтобы мирно встречать садящуюся яхту.
   -- Офицер вошел в  ее комнату,  --  задумчиво сказал Денис.  -  То ли
услышал что-то, то ли у него был детектор органики...
   -- Он...  --  не  удержался я  от  вопроса,  потому что капитан вдруг
замолчал.
   -- Нет.  Он не стал ее насиловать.  Может быть, у него уже не стояло,
ведь  с  захвата города прошло часа  три.  Может быть,  он  предпочел бы
увидеть меня на месте сестренки.  Может быть, не хотел рисковать, снимая
броню.  А может быть,  офицер был моральным и честным человеком, который
не собирался так гнусно поступить с маленькой девочкой.

[Виктор Левашов]

Писать как Лукьяненко я не хочу. А вот писать как  Стругацкие - не могу. и в этом вся трагедия  

Никакой трагедии. Зачем писать, как Стругацкие, если Стругацкие уже написали? Пишите как D.Vinitski.
Желаю удачи.  

[Виктор Левашов]

Да, как пишет Лукьяненко мне не нравится. Совсем.

[Дмитрий Виницкий]

А вы считаете, что D.Vinitski может писать не хуже Стругацких? Мне бы как ЧСВ хотя бы

[Виктор Левашов]

А вы считаете, что D.Vinitski может писать не хуже Стругацких? Мне бы как ЧСВ хотя бы

Я не говорю о категориях хуже-лучше.
Я толкую о том, что не стоит ломать себя, пытаясь писть как ...
Вот тогда уж точно хуже получится.
Булгаков очень уважал Гоголя, но писать предпочитал по-своему. Результат вы знаете.