"Светлое" будущее в современной кинофантастике

[Дмитрий Виницкий]

Нужно по каплям выдавливать из себя лукьяненко

[Зомби. Просто Зомби]

Лукьяненко специально читал из интереса, и это мнение вовсе не моё одно мнение. Сексуальный, и в т.ч. педофильский аспект у Лукьяненко присутствует, и является одним из магнитов.

Вот никогда бы так и не узнал, так как после этого:

-- Наша семья не участвовала в мятеже. Но когда на столицу свалились
с неба три тысячи десантников, они разбираться не стали. Вся наша
гвардия полегла за полчаса.

- я уже отпадаю, причём сразу и навсегда.
Так что до следующей страницы дело уже не доходит

[Вепрь Ы]

Уф, как всё у вас сложно-то... Как у всех прям с психоанализом здорово так получается. Находится какая-то подозрительная фраза, персонаж, её произнесший, объявляется альтер эго автора и всё - готов ярлык. Да я вам сейчас таких цитат могу найти из кого угодно, хоть из Томаса Мора, хоть из Достоевского - покраснеете от стыда и неловкости. С Лукьяненко всё ясно - о вкусах не спорят. Только зачем же обгадить по ходу? Ну не нравится - так и ладно, книжные магазины большие, не все полки Лукьяненкой заняты. Вот Братьев тоже такого рода любители пинали - за рубилово в финале "Трудно быть богом", к примеру. Или за "Пикник".

[Вепрь Ы]

И не понимаю я смысла словосочетания "Светлое будущее". Какое будущее будет - то и будет, чего в цвета раскрашивать и яркость градуировать? Человек может быть счастливым при тирании и несчастным - при коммунизме.

[Agent]

И не понимаю я смысла словосочетания "Светлое будущее".

Это как раз просто. Недостижимый идеал.
Такое будущее интересно строить, но не интересно в таком жить.
То есть вы хотите чтоб ваши дети в таком жили, но понимаете что сами не доживете. Ваши дети, переосмыслив понятие "светлое" делают тот же финт ушами и так далее.... пока человечество само или с чьей помощью себя не уничтожит.

[Alex_Semenov]

И не понимаю я смысла словосочетания "Светлое будущее". Какое будущее будет - то и будет, чего в цвета раскрашивать и яркость градуировать? Человек может быть счастливым при тирании и несчастным - при коммунизме.

Спасибо!
Вы повернули в сторону основной темы.
Все очень верно:

И не понимаю я смысла словосочетания "Светлое будущее". Какое будущее будет - то и будет, чего в цвета раскрашивать и яркость градуировать? Человек может быть счастливым при тирании и несчастным - при коммунизме.

Говоря о СОВРЕМЕННЫХ фильмах, мы говорим о нашем современном мире. О его тенденциях. О том куда он идет. Это ведь у "серьезных людей" идея фикс.

"Камо  грядеше?"

Прошлого не вернешь, будущего может и не быть, в наших руках только настоящее.

Вот мы и говорим о том, что же в наших руках сейчас?
Вид на будущее из нашего настоящего (кино о будущем) – и есть реальный предмет обсуждения здесь.
И мы пока четко видим двуличие. Парадокс.
Буквально всемирный заговор (что народ любит безмерно).
Если официально (в школе, например) нам обещают светлое будущее (светлое по меркам нашего миропонимания, разумеется), то есть демократию и либерализм на века, в кино нас методом 25-го кадра, так сказать (уверен, многие ведь и не заметили факта здесь обсуждаемого), упорно учит что будущее темное. И при этом, заметьте, АБСОЛЮТНО темное!
То есть буквально катастрофически темное (вспоминаем маразм "2012"), когда земля под ногами проваливается. Никаких полутонов и оттенков!
То есть, несмотря на все уверения в незыблемости основ,  никто не пытается РЕАЛЬНО искать выход. Нас готовят к катастрофе. Тупик везде. Умрите за любимую, дитя и идеалы либерализма! Фактически, если всмотрется, то  нам вбивают следующую мысль:

Пускай весь мир провалится к едрене фене, но идеалы либерализма (в первую очередь!) мы спасем! Как бы мир не стал плох в нем надо оставаться тем, кем мы вас учили быть с детства.

И кстати...
Между прочим, вала реакция, мол, да какая разница что там нам показывают? – это защитная реакция.
Вслушайтесь в себя.
И признайтесь.
Это – низко.
Недостойно.
Вы видите, вы согласны со мной (то есть вы не толпа, не массовый дурак), вам не нравится и вы прекрасно понимаете, что решения у вас нет. В итоге у вас ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция – голову в плечи или лучше в песок. Авось пронесет! Все наладится. Все будет путем. Главное – нервы беречь.
В общем-то мудро!
Что зря душу рвать?
Если умерла то умерла...
На смерть так на смерь... Не мельтеши...

Ни вы первый. Большинство из нас (что быдла, что небыдла) такие. И обратите на тонкость. На этом кстати свойстве души небыдла (отгородится от неразрешимой проблемы) ПРОЦЕСС ("заговор против нашего мира" назовем это так) и паразитирует.
Развивается.
Под прессингом безысходности мы, стадо (а заодно и нестадо) и СОГЛАСНЫ отупеть. Не высовываться. Как будет так и будет. Все – к лучшему. Вот почему я Moron-у так долго и несвязно пытался объяснить в чем он неправ.

Что дозволено Юпитеру – недозволенно бык!
Но что дозволено быку – дозволено Юпитеру?

Это быдло (буквально - "тягловый скот") может голову втянуть в плечи и тянуть свою лямку куда указывают погонщики, радуясь СЕНУ которое, ему быдлу, подсунули...
Что подсунули то и жрем.
"Какая в кине мораль?!"
Смотри как спецэффекты совершенствуются!
Верно?
Но  мы то с вами (я надеюсь) имеем НЕСЧАСТЬЕ принадлежать к теми самыми немногим, кто погонщик быдла. По крайней мере в офисе сидите, небось? Не ржавые же корабли на индийском побережье режите за 800 долларов в год, надеюсь?
И нам, немногим, надо ЧЕТКО И ЯСНО понимать куда это стадо гонится. При этом не надо расслабляться, мол я младший погонщик, могу как быдло не знать куда.
Не знаешь?
Значит ты тоже тварь. Только еще хуже, чем быдло.
Большинство из погонщиков, власть предержащих, вплоть до "белых воротничков" в рамках аналогии гавкучие собаки, так сказать. "Элитных" пород. Часто очень набобученные своей избранностью.
И если народу-быдлу я сострадая или завидую (когда пью с ними на деревенской свадьбе) То такую вот "элиту" я действительно презираю (это, кстати, для любителей и ПОНИМАТЕЛЕЙ Льва Николаевича Толстого! Я не первый кто был такой!).
И такую "элиту" я бы в первую очередь ИСТРЕБЛЯЛ малекулярным скальпелем.
Как социальный паразитизм.
Им главное - получше устроится бы и все.
Так и получается что в элите (всякой) по-настоящему СМОТРЯЩИХ вперед раз два и обчелся, да и тех никто не слышит и не видит.
Так и получается, что практически всегда слепой ведет слепых.
Ладно у народа знаний, образования, ума нет.
Но у вас есть?
Смотри вперед! Всматривайтесь!
Что же вы в дизельпанк, в киберпанк, в астропанк... засранцы!!!
Голову в песок!
Смотрите все кто может! Во все глаза! До рези, до безумия!
Ищите светлый просвет в темном горизонте!
На то вы и интеллектуальная элита!
Если ни я, ни вы не хотите смотреть вперед, то кто будет?
Путин?
Не смешите мои тапочки!!!
По умолчанию любой политик, руководитель для меня высокородная скотина. Собака. Тупица беспросветный. Неуч всю жизнь карабкавшийся по служебной лестнице, начиная с комитета комсомола или председательства в братстве  какого-то лысого черепа.
НЕ БОЛЕЕ!
Нет, если бы я с ним побеседовал лично и убедился в обратном, я бы был рад сменить статус "по умолчанию". Я и беседовал кое с кем. Среди них есть еще не совсем конченые умы... Острый ум для вскарабкивания нужен. Но его мало. В итоге картина удручающая. Поверьте, если не верите, простолюдины в среднем куда умней чем правящая элита!
Как говорил Монтень "недостаток образования не позволяет им (простолюдинам) терять здравомыслие"
И это же так!!!

[Alex_Semenov]

Но ближе к теме.

Есть классный фильм про светлое будущее - Starship Troopers

Спасибо.
1997-й год.
Это действительно в точку.
Будущее там светлое. Порой мне кажется, что поносимые здесь Зоричи с Хайнлайна и содрал модель своей Великой России...

Кстати, "Звездный десант" - один из немногих уважаемых мной фантастических фильмов.

Многие "тонкие" ценители орали что Пол Верховен испортил замысел Хайнлайна. Я сначала видел фильм, а только потом прочел роман. И мое мнение – Верховен улучшил, тонко подчеркнул Хайнлайна. Можете не соглашаться, но фильм ЛУЧШЕ оригинала. Оригинал серьезен. Фильм ироничен. И тем УМНЕЙ...
Верховен проявил гипертонкое чувство юмора. Это ирония над Хайнлайном. И ирония уважительная, между прочим. Как ему это удалость?
Ума не приложу!
Возможно, это только мне кажется, но картина очень сбалансированная. Высший пилотаж! Это золотой фонд.
Все сиквелы не в пример хуже. Даже последний сиквел (третий?) – там уже один смех над утопией Хайнлайна. Там пересолено иронией... Прямо клоунада порой. Уважительная ирония к "будущему по Хайнлайну" пропала.
Заметили?
То есть, в конце концов, и это  светлое будущее по Хайнлайну в сиквелах превратили в антиутопию. В ужастик даже.
Согласны?

Кстати, сам роман 1959-го года. То есть еще из той эпохи. Не нашей.
Поэтому я с большой натяжкой  стал бы относить НОВУЮ экранизацию СТАРОГО романа к современной фантастике ПО СМЫСЛУ. Так  невнятную экранизацию "Войны миров" я не считаю чем-то из нашего времени. Всплыл из забытия потому что вроде-как по форме попадает в общий поток кино-катастрофизма. Потому и получилось невнятно и блекло. Что ни нашим - ни вашим.

О социальных идеях самого Хайнлайна. В Амереке, как я слышал, его социальные идеи считали фашистскими.
Прямо таки!
Что предлагал Хайнлайн (в конце 50-х!)?
Он предлагал не совсем глупую (как по мне) идею модернизации либерального общества его демократического института.
Крайне республиканская (так сказать) идея.
Он предлагал разделить общество на два класса. Граждане и неграждане. Неграждане это любой "по умолчанию". Он свободен (имеет все либеральные свободы) но лишен демократических прав. Он может заниматься бизнесом, но лишен права голоса и в конечном итог не может принимать участие в управлении страной в любой форме. Он ограничен в ЭТИХ правах. И только в них. Чтобы заслужить это право, любой человек  должен сделать что-то полезное для своей страны. Отслужить в армии, например.
Между прочим, как по мне, очень даже разумная идея.
Возможно, потому что я вырос в СССР и мне отслужить родине было "не в падлу"?
Я это горе воспринял как приключение. И за это родине благодарен...
В чем здравое зерно идеи  "американского Ефремова"?
Проблема в том, что рынок, корпоративные кланы ВСЕГДА пытаются подавить, подмять под себя демократическое государство (власть народа). Люди безмерно слабей и разобщенней корпораций. В 50-х это было еще тенденцией. А теперь это случилось наяву.
Поздно бабка пить боржоми...
Схема Хайнлайна же гарантировала, что бизнес никогда не подомнет под себя народное государство. Да, было бы расслоение, которое было бы неустойчиво. И скорей всего в конечном итоге государство подмяло рынок (и перестало быть народным) или корпорации смели бы народное государство (как сейчас).
Скорей всего баланса, равновесие сил не получился бы что так, что эдак.
И попытка Хайнлайна утопична.
Поэтому ирония Верховена столь тонка и по-своему печальна. Ведь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! Какое тонкое, умное, хорошее будущее там нарисовано!

Но если быть совсем умным (как Верховен) то надо признать – это красивая утопия. Несбыточная.
Но надо отдать должное Хайнлайну. Он пытался СПАСТИ свой мир. Еще тогда. В самом начале. То есть он без тени сомнения ЭЛИТА. Золотая элита человечества.
Впередсмотрящий.
И современники его не поняли.
На Западе Хайнлайн – был и остался фашистом.
Не хотите Хайнлайна-фашиста?
"Жрите беззубыми ртами свободу, вонзившуюся вам между жил!"
(с) Шевчук (умница, как же к месту то спел! Ведь еще до "9/11"!)

Мир суров, но справедлив.
Скотине – скотиново!
Не хочешь делится? Отдашь все!
 :evil:

[kulch]

Про Лукьяненко задело меня.
Мне нравится, как пишет Лукьяненко. Не все, что он написал, но бОльшая часть.
На полном серьезе считаю шедеврами следующие вещи:

  Мальчик и Тьма
  Рыцари Сорока островов
  Спектр
  Геном

Многие мелкие рассказы очень хороши. Есть юмор, есть воспитание, есть красиво поданные остроумные идеи.

Так объясните мне конкретно:
- что по-вашему плохо у Лукьяненко
- отдельно к Дмитрию Виницкому вопрос - где у Лукьяненко педофилия, пример если можно?

[Дмитрий Виницкий]

См. выше.

[kulch]

См. выше.

А, ну да, я не заметил сразу. Там вообще-то говорится о сексуальных переживаниях ребенка. Открыто и цинично говорится. Это и есть вся педофилия или есть еще примеры?

[Дмитрий Виницкий]

Конечно, педофильский абзац, причём не имеющий никакого отношения к сюжету. Что по нормам УК РСФСР являлось одним из признаков порнографии. Является и сегодня, и учитывается экспертами при признании текста порнографическим.
Вообще, можете сформулировать, какой именно "посыл", пардон, за штамп, несёт творчество Лукьяненко? Он, несомненно, талантливей Зоричей и прочей тьмы графоманов, заполоняющих прилавки. Но пытаться его сравнить со средими советскими авторами, нет, ни АБС и Булычёвым - с Варшавским, у меня рука не поднимeтся. Стандартная развлекаловка, подражание западному массовому триллеру-фэнтези с хэппи-ендом. Уж точно, не Шекли и даже не Кинг.

[ааа]

Я думаю, что через 50 лет Лукьяненко будет уверенно ставиться в один ряд со Стругацкими и выше Варшавского.
Ибо интегральный вклад Лукьяненко в отечественную фантастику велик.

[Alex_Semenov]

Эк нашего гуру проперло-то. Вот что делает невежество в истории  с острейшим техноумом. Нашел тоже авторитет -
С."Кашалот" Переслегин. Лайкодрочер и анимука.

Ганс, я тоже искренне рад вас видеть!
 
Как обсуждение с Робертом?
Я отпал, потому что посчитал что я в вашем тандеме третий лишний. Всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать. Я могу только разбрасывать. Но хочу чтобы конструктивный результат таки появился на свет!
Искренне! Не смотря на некоторую ревность...  :oops:

Всё не так! (с)
Не будет стационарного "Поздневековья" . Будут бесконечные "кризисы безумного Эдди." (с) Л.Нивен.
И коллективное бессознательное человечество индуцирует "воспоминание о будущем" - апокалипсис и зомби-треш.  

Стоп. Мух от котлет!
Поздневековье НИ В КАКОЙ КИНО-ФАНТАСТИКЕ не отражено. Оно есть на сайте Роберта и в моих пространно-невнятных выступлениях на разных форумах. Считай нигде. Эта идея "светлого ада" еще долго будет далека от народа. Если не всегда.
Поэтому.... "коллективное бессознательное" (киноиндустрия) и генерирует пока одно лишь... "воспоминание о будущем" - апокалипсис и зомби-треш (темное будущее).  
То есть поздневековье - одн. кинобудушее- совсем другое.

Давайте сначала о кино. Вот тут вы, я так понял, говорите именно о нем:

Это описание ожидаемого. Только описание непонимающего и преесказывающего на суржике тензорное исчисление. Описывается предчуствие первого спада после долгого подъема. Искать в этом фарше смысл столь же продуктивно, как оценивать настоящее в представленнии о нём Герберта, Айзека и братьев Натанычей.

Ну почему же? Методом психоанализа этих сноведений мы тут достаточно единодушно установили (и вы с этим тоже согласны) корень зла. Он прост. И можно сказать тема исчерпана уже. Глубже копаться народ не рвется...

Начало прошлого века было просто пронизано ожиданием Мировой Войны. Только-только достигли уровня комфорта и урбанизации 2 века новой эры в Италии и уже ждали переворота, разрушения. Накаркали?
Вот бы сейчас подобное бы накаркали....

Вы хотите сказать, что хорошая мировая войнушка (безядерная) нам бы пустила свежую кровь?
Гм..
Всему свое время. Даже если бы ядерного умиротворителя не изобрели (допутим такой дизельпанк на секунду) что бы произошло?
Представим.
Была бы III, IV мировая война...Упершийся во все возможные границы индустриализм (как говорили коммунисты "империализм" тут они в корень смотрели) продолжал бы разборки стихийно рассматривая войну как безразмерный рынок.
Да но это ведь не рынок!
В конечном итоге отдача от войн будет отрицательной!
Эти войны и СЪЕЛИ бы (к переломному для нас 1973-му) излишки дурного изобилия, затопившего наш ранний индустриализм в самом его конце. В итоге люди планеты Земля были бы куда бедней и несколько умней. Да. Возможно, не было бы такого перенаселения в третьих странах. Чуть выше был бы уровень прогресса (война -лучший стимулятор) Вечные войны богатых стран не дала бы заняться слезливым дуракам в них благотворительностью... На нее просто не было бы средств! И катастрофический демографический перекос между бедными и богатыми теперь была бы не столь остр.
Гм...
Но. Войны по размаху (амплитуде) быстро пошли бы на затухание. "Где деньги Зин?"
Недра Земли, они конечно богатые. Вон сколько дури взрастили. Но не настолько же!
В общем.
Да, может быть и стоило бы кровь пустить... Геополитическая ситуация в итоге сейчас была бы чуть мягче. Но вряд ли радикально лучше. И такой результат ценой крови и страданий миллиардов?
Нет, лучше пускай будет жирное, тупое но мирное сегодня!
Размен слишком неравноценен!
Шило на мыло...
Хотя платить миллиардами жизней что так что так по всем кредитам придется же!
В общем думаю все же мыло на мыло...
 :twisted:

Презрительно относится к Китаю и прочему "Востоку", это так в духе северных варваров. А ведь у Китая опыт минимум десяти "циклов Эдди". Когда не имея в шаговой доступности пространства для расширения  утонченная цивилизация поджирала сама себя.
Цинь, Хань, Тан. Осмыслите этот опыт. Китай его давно осмыслил. Кто понял жизнь - тот не спешит.
Побывал я в июле в Китае - еще больше полюбил наш "бардак".

Ганс, что радует меня, мерзавца, в ваших выступлениях?
Читая вас, вижу что я не самый невнятный автор на форуме. Есть еще менее внятный. Вы!
 :lol:
Какими впечатлениями от Китая вы тут хотели поделится? Не понял. Но выпад про презрительное отношение к мудрости Китая принял на свой счет.
Китай мудр. Кто же спорит? Но у Китая мудрость камня, который не захотел стать цветком. (во как я выдал!)
Понимаете?
И эта мудрость действительно достойна  презрения. Ибо вечно подвижное ДНК цветка куда более долговечен, чем любой самый неподвижный и большой камень на планете.
То есть. Да. Китай сейчас ловит свой ветер. Он ждал своего часа. И час настал. Дракону просыпаться. Дурной, суетливый Запад подготовил ему условия и теперь его философия, его опыт бега на месте будет востребован всей цивилизацией. И именно там надо ожидать первых ростков да и окончательных всходов поздневековья.
Не в Америке же!!!
Старый лидер никогда не бывает и новым.
НО!
Возвращаясь к презрению... моему презрению.
Да, я все же призираю мудрость Китая. Верней не так. Я уважаю эту мудрость. Но не считаю ее окончательной.
Китай лидер на завтра. Но не на послезавтра. Не на века...
"Цикл безумного Эдди"?
Вы же знаете за кого я!
За Эдди!
Его безумие – воля бога (в которого я по вашему убеждению подсознательно верю
А мудрость Китая – от ума. Сиюминутного ума.
Да. Наше ближайшее будушее – укращение безумного Эдди. Для людей это возможно последняя битва с ним. Но убить Эдди навсегда? Я ради его безумия продам все человечество. С потрохами! Не моргнув глазом!
Как гребанные башни снести!
Вы же знаете, я – религиозный фанатик!
Я и есть Эдди...

Корпорации еще менее способны производить прогресс, чем государства. Это более простые существа. У них меньше степеней свободы. Меньше возможности рискнуть и выиграть. Падальщики и грибы.

Вот это замечание мне бросилось в газа как наиболее яркое и здравое.
Все верно.
Если мы теперь о котлетах (поздневековье) о НАСТОЯЩЕМ будущем, то да.  Согласен.
Корпорации – тоталитарные системы, стремящиеся к абсолютному покою.
Поэтому им в первую очередь и выгоден тупой обыватель (хотя этим они рубят сук на котором сидят. Но ума понять это у них нет и НИКОГДА не будет "в этой жизни")
Сами по себе они никогда не придут в точку которую я поставил в будущем.
Готов признать.
План перехода "из сегодня в завтра" я неразумно упростил.
Я просто провел простейшую прямую.
Но.
Я уверен что конечная точка все же то, что я нарисовал. Махровое стабильное поздневековье из сообществ-человейников.
Через 100? 300? 500? 5000лет?
Не важно.
Туда придет. Конец эволюции, истории на Земле.
Длительная старость планеты.
Пенсия...
Это аттрактор истории.
Понимаете?
Все тенденции ведут туда.
И то что прямых дорог не видно (из сегодня) не значит что кривых (турбулентных) тоже нет.
Давайте прикинем, что еще можно нарыть в этом направлении?
То что экономика мира в XX веке (рано или поздно) будет стагнировать – это без сомнений.
Когда все возможности для роста в ширь окончательно будут исчерпаны (Китай и Индия станут индустриальными окончательно) начнется длительный кризис. И я думаю резкой просадки таки не избежать. Начнется обвал, даже развал мировой экономической системы. Наподобие того что был в 1991-м с СССР.
Вы помните что произошло тогда в первую очередь?
Когда рухнула финансовая ситсема СССР (а она рухнула! Государство Россию никто не боялся и не во что не ставил пока) предприятия перешли на БАРТЕР. То есть попытались обойтись без государства. Выжить сами. Это началось еще до развала СССР. Но уже после всем осколкам-государствам пришлось принимать драконовские меры по борьбе с бартером. Что бы опять пустит материальные потоки через денежный эквивалент.
Так вот. Теперь будет то же самое. Мировые валюты скорей всего рухнут. Первое что рухнет – финансовая система. Она связующая и самая нежная. Она полетит первой.
Потому ее уже теперь подпирают всем чем только можно!
Но вечно эту фигню держать не удастся.
К середине нашего века только одно государство будет сильным - США. Но и оно на побегушках у транснациональных монстров.
Еще странный Китай... ну и Индия... Что Россия? Гм... Не будем о грустном...
Существующий мироПОРЯДОК будут спасать до конца... Но когда это все же обвалится, корпорации окажутся как рыбы на берегу. Среда в которой они плавали исчезнет. И единственный способ – бартер.
В чем разница?
В случае развала СССР осколки-государства таки подхватили валяющуюся на улице власть и восстановили (к концу 90-х) финансовую среду. Но когда катастрофа случится с целым миром?
Я затрудняюсь прорисовать детали.
(может вы предложете альтернативу?)
Но в любом случае.
В итоге этого тяжелейшей эволюционной или революционной катастрофы большая часть мировой экономики ИСЧЕЗНЕТ. Весь жир уйдет в небытие. Останется только самое необходимое для выживания. Большая часть фирм исчезнет а то, что останется – укрупнится до самодосотаточных тоталитарных фирм-государств.
О каком развитии, прогрессе тут может идти речь?
Гм...
С одной стороны.
Единый мир расколется, а мы попадем в жесткий индустриальный феодализм. Учитывая, что энергетическую проблему мы НЕ РЕШИМ, территориальное деление видимо будет тоже немаловажным. И даже болезненным. Цена человеческой жизни обесценится до нуля. Труд (в том числе и интеллектуальный) станет покупаться "за пайку". Дешевле грязи. Какой прогресс вроде бы?
С другой стороны.
Как раз это и может пойти таки на пользу прогрессу. После обвала ради  выживания надо очень быстрый переход на новые технологии. Тех кто все же пытается выжить - будут искать все средства в том числе и прогресс. Не от жиру. По нужде. Произойдет всплеск прогресса. Когда мировая экономика развалится, разрушаясь она выделит сумасшедшие средства (богатства). И часть из них пойдет на дело.
И это вплеск, разумеется потом медленно затухнет...
Что дальше?
Гм...
До поздневековья еще далеко.
И кстати, если разумная (здравая без соплей) теория поздневековья к тому времени прорастет в умах людей (а времени еще воз и маленькая тележка, надеюсь) то когда жаренный петух клюнет, на дело пойдет куда более заметная часть "выделившейся энергии" чем если что-то будем слепо лепить на ходу с выпученными от безумного ужаса глазами!

За что я и "борюсь".
Какая в ж... колония на Марсе?
Жите мое!
Глаза разуйте, господин Винницкий (если все же читаете меня тут)!
Здравая космическая программа для человечества?
Та, которая будет готова ПЕРЕЖИТЬ фазовый переход.

Ганс.
Вы правы. Сразу корпорации не станут человейниками. И сам они ими не станут. По своей воле. Никто по своей воле не прогрессирует. Ни амеба ни даже человек. Все вынуждены... Под внешним давление. И сразу корпорации станут феодальными государствами. Потому что НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства уже сейчас разрушаются. Они вообще сейчас – на побегушках у бизнеса. Через пол века - тем более.
Но в момент фазового перехода случится и последний рывок прогресса, чтобы скомпенсировать обвал, а потом длительное темное время. Очень долго. Век? Скорей всего плюс-минус.
Более того. Старые структуры ведь тоже сохранятся "на задворках". Эволюция заменяет толко по нужде. В основном же она накапливает...
Та же Америка, скорей всего откатит на позиции дикого запада. В своего рода ренессанс XIX века. Им хватит сил средств и воли спасти болье чем остальным. США откатятся и там НАВЕКИ и застрянут. Со своими, между прочим, прошитыми намертво в головах идеалами. Как Китай дожидался своего часа, так теперь и Америка будет ждать своего.
Но наступит ли он?
Взойдет ли Орион?
Вернется ли к людям после всего этого Безумный Эдди?

"А вот это, инспектор, и есть правильный вопрос." (с) "Я – робот!"

[kulch]

Конечно, педофильский абзац, причём не имеющий никакого отношения к сюжету. Что по нормам УК РСФСР являлось одним из признаков порнографии. Является и сегодня, и учитывается экспертами при признании текста порнографическим.

Я не соглашусь с тем, что приведенный абзац не имеет отношения к сюжету. Я не специалист по порнографии и отличаю порно от не-порно скорее, интуитивно. Так что спорить не берусь.

Вообще, можете сформулировать, какой именно "посыл", пардон, за штамп, несёт творчество Лукьяненко?

Разные произведения дают разные "посылы". В том числе  воспитывают (!) в человеке добро, пардон за штамп. Причем, совмещают это дело с развлекательной функцией, что на мой взгляд, большая редкость.

Он, несомненно, талантливей Зоричей и прочей тьмы графоманов, заполоняющих прилавки. Но пытаться его сравнить со средими советскими авторами, нет, ни АБС и Булычёвым - с Варшавским, у меня рука не поднимeтся.

Я бы его сравнивал с современными нашими авторами, иначе сравнение будет некорректным.

Стандартная развлекаловка, подражание западному массовому триллеру-фэнтези с хэппи-ендом. Уж точно, не Шекли и даже не Кинг.

Развлекаловка - требование времени, без равлекаловки продаваться не будет.

[kulch]

Я думаю, что через 50 лет Лукьяненко будет уверенно ставиться в один ряд со Стругацкими и выше Варшавского.
Ибо интегральный вклад Лукьяненко в отечественную фантастику велик.

Не исключено, что через 50 лет будут известны только те писатели, кто переводился с русского на другие языки.

[Lin]

Лукьяненко откровенно коммерческий автор. И это заметно.
У него практически нет "ровных" произведений.
Или начало, или середина, или конец - обязательно смяты.
Видно, что вымучивает, чтобы побыстрее продать.
Из его произведений показались неплохими - "Осенние Визиты" и "Спектр". Есть хорошие рассказы - "Донырнуть до звезд", например.

Зоричи "Завтра война" - боевичек с патриотическим налетом. Не самый плохой, для одноразового прочтения в метро.
Но патриотизм там какой-то приторный.

Кстати, а что благородные сэры скажут про серию "Астровитянка"  Ника Горькавого?

Вернемся к фильмам. Луна 2112 - опять будущее далеко не светлое.
Хотя фильм и не плохой.
Больше из новинок что-то ничего и не вспоминается.
Разве что 6-ой сезон Футурамы  

Раз уж поминали тут Star Trek. Я просмотрел первый сериал (60ых годов) полностью.
Явно светлое будущие и практически коммунизм (денег нет, работают ради самосовершенствования, еда из репликаторов и т.д.).
Дух 60ых чувствуется. Фронтир, желание рисковать и брать ответственность на себя и т.д.
Уверенность что в 90ые люди построят межпланетные корабли с искусственной гравитацией (вращением) и анабиозными камерами.
Следующие сериалы и фильмы по этому миру местами тоже хороши – но того самого духа почти нет IMHO.

[kulch]

Лукьяненко откровенно коммерческий автор. И это заметно. У него практически нет "ровных" произведений.
Или начало, или середина, или конец - обязательно смяты.
Видно, что вымучивает, чтобы побыстрее продать.

Не без этого. А бывает по-другому? Видимо, только у тех, кто зарабатывает не писательским трудом.

Есть хорошие рассказы - "Донырнуть до звезд", например.

Мне еще понравились "Не спешу", "От Лебедя к Геркулесу" и "Вечерняя беседа с господином особым послом".

[Moron]

Alex_Semenov писал(а):

Будут бесконечные "кризисы безумного Эдди." (с) Л.Нивен.

Есть классный фильм про светлое будущее - Starship Troopers

+1 Лев, согласен на все 100%.
Я сперва ужаснулся, как всё не по Хайнлайновски... дошло не сразу, про что этот фильм.
PS
2Alex_Semenov
Кстати, заметьте, продолжения выли выпущены что бы первый фильм "погряз" в "белом шуме".

[Alex_Semenov]

2Alex_Semenov
Ой, Алекс, ещё кое что не досказал, озарило вдруг. Знаете кого вы мне напомнили? Главный инженер НИИ НПВ А. В. Корнев из "Должность во вселенной" Владимира Савченко (хорошее произведение, "тряхнувшее" меня капитально, в своё время). Вылитый вы!

Это там где постоянная Планка плавала?
Когда-то начинал читать, но была не моя книга и куда-то ушла...  Так и не понял о чем роман.
Но это было не первое знакомсто с Савченко.
Один из странно-притягательных романов, который мне попался в ранней юности и произвел неизгладимое впечатление "Открытие себя" Савченко. 22-й том (помню!) библиотеки современной научной фантастики. Начинал читать с неохотой (как "Мартена Идена" последнее прочитанное перед самой армией) но потом "торкнуло" и очень сильно...
Так что...
Может не сверху а где то на втором-третьем слое от говняного дна детства... там он. Ваш инженер. Придушенный более поздними наслоениями... Настолько что только со стороны и можно увидеть.

[Alex_Semenov]

Moron пишет:
 

Alex_Semenov писал(а):

Будут бесконечные "кризисы безумного Эдди." (с) Л.Нивен.

Есть классный фильм про светлое будущее - Starship Troopers
+1 Лев, согласен на все 100%.
Я сперва ужаснулся, как всё не по Хайнлайновски... дошло не сразу, про что этот фильм.
PS
2Alex_Semenov
Кстати, заметьте, продолжения выли выпущены что бы первый фильм "погряз" в "белом шуме".

Не думаю что так уж все злокозненно.
Как я говорю, если бы миром действительно правило зло, а не глупость, зла в этом мире было бы куда меньше.
Я понимаю. И разделяю. Хочется верить в Единый Центр Зла. Хочется видить глаза врага! Это так естественно!
Но единственный центр зла - ваша (и моя) глупость.
Все.
Нет никакого добра нет никакого зла.
Сколько глупости столько и зла.
Тик в тик.

И если и есть какие-то жидо или просто  масоны (Всякие закулисные приготовления длинной в пол века-век) то скорей всего это КРАНЙЕ жалко и глупо...
И даже не смешно.
Понимаете?
Во-первых люди по сути не так плохи как порой учат нас фильмы и комиксы (еще оин маразм, механизм отупления масс). Ни запредельно плохими ни запредельно хорошими никто быть не может. И Мать Тереза и Адольф Гитлер – дураки которых надо пожалеть.
Не более.
Но самое главное. Даже если кто-то и воплощает мировое зло. Скажем все евреи... То их опять надо пожалеть.
Хитрые но немудрые.
Вечно со своей мелочной жадностью вылазат наверх и оказываются виноваты... Те же Родшельны с Рокфеллерами...
Люди и не настолько умны, чтобы действительно управлять историей как им видится.
История – нелинейная система. Существенно хаотичная. Это ГАРАНТИРУЕТ что никакая закулиса, даже если она и есть, не справится с ней "малыми шевелениями" где надо.
Тут пошевелишь, а вылезет совсем с другого бока!
Сам будешь нерад!
Куда история вознамерится пойти самотеком туда и пойдет.
А закусила окажется игрушкой в ее руках.
Я не верю в нее.
Ну да ладно.

О фильмах со светлым будущем.
Хорошо. Один современный фильм нашли.
А еще?
Я ведь как к этому "открытию" пришел.
Попался сайт:

http://www.kinofilms.com.ua/movies/?genre=fiction

Решил по наличию времени пролистать до конца. Посмотреть что смотрел, что пропустил (главное ведь название фильма знать!). Пропустил много. Именно здесь нашел "Идиократию".
Естественно большую часть фильмов неитрересна. Читаю аннотации. Да и то не до конца...
Дошел до 5-й страницы.
И тут меня пробило: да что за фигне! Если будущее то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО темное!
Где же хоть одно светлое?!
Читаю дальше (специально заострив внимание на этом!) Дошел уже до  25-й страницы. Это примерно 500 аннотаций!

500 фантастических картин![/size]

Пускай половина из них о будущем.

И... все. Если о будущем, то обязательно черном!
Эге!...
Я понимаю перекос, но не настолько же!
Так что. Одного "праведника", "Звездного десанта" мало.
Вернее уже два "Одиссея 2010" я называл. И то и то - экранизация старых романов между прочим...
Неужели и все?
Я ведь мог и пропустить по настроению!