Спираль

[Дмитрий В.]

С этим никто не спорит. Но нас интересует "стоимость владения", которая, прежде всего, зависит от ресурса и стоимости межполетного обслуживания.

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Но не справляются с задачей значительного снижения стоимости доставки человека/ПН на орбиту.

При пусках 30 КА и 12 человек в год одноразовых РН хватит с лихвой. Давно все было подсчитано в СССР. При 120 пусках в год были дешевле одноразовые.

[Shumil]

Кстати, Shumil видимо пока вообще не знает сколько ему нужно на самолете НК-33..

4 НК-33-1. Размещены квадратом.

--
Shumil

[Shumil]

Также у него 6 Д-18. Масса Д-18 - 5615 кг    6*5615 =33.69 тонн

Откуда возникла цифра 5615?
В моем источнике - другая. 4100.

http://www.uk-odk.ru/rus/presscenter/smi/?ELEMENT_ID=745

Двигателями Д-18Т оснащались сверхтяжелые транспортные самолеты Ан-124 «Руслан» и Ан-225 «Мрия».

На взлетном режиме двигатель имеет тягу 23430 кг, удельный расход топлива 0,34 кг/кгс. ч. На крейсерском режиме на высоте 11 км тяга составляет 4860 кг, удельный расход топлива - 0.546 кг/кгс. ч. Сухая масса равна 4100 кг.

--
Shumil

р.s. Да, посадка идет на двух ВРД. Чтоб не было ассимметрии тяги.

[Зомби. Просто Зомби]

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

[Pavel]

Кстати, Shumil видимо пока вообще не знает сколько ему нужно на самолете НК-33..

4 НК-33-1. Размещены квадратом.

--
Shumil

Отлично. Теперь ждем подробную развесовку и параметры полета. Особенно на ВРД  

[Pavel]

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

А вы в курсе цены обслуживания Ту-160?

[Valerij]

С этим никто не спорит. Но нас интересует "стоимость владения", которая, прежде всего, зависит от ресурса и стоимости межполетного обслуживания.

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Дмитрий. у каждого из нас есть комп. Поверьте, он значительно сложнее пишущей машинки. И, поверьте, пишущая машинка требует во много раз более долгого и часто дорогого обслуживания, чем компьютер.

На самом деле стоимость эксплуатации первой, авиационной, ступени АКС будет более близка к стоимости эксплуатации самолета. Большого, дорогого, скоростного и сложного - но самолета. А стоимость межполетного обслуживания 20-25 тонного орбитера будет намного меньше, чем запуск одноразовой 400-500 тонной ракеты.

Но не справляются с задачей значительного снижения стоимости доставки человека/ПН на орбиту.

При пусках 30 КА и 12 человек в год одноразовых РН хватит с лихвой. Давно все было подсчитано в СССР. При 120 пусках в год были дешевле одноразовые.

Мы об этом не один раз с вами говорили. Да, разумеется, выход на экономическую эффективность АКС требует не менее пятидесяти (а, может быть, и ста пятидесяти) полетов в год. Пока полноценной информации для того, что бы вычислить это на моем уровне нет.

[Valerij]

Откуда возникла цифра 5615?
В моем источнике - другая. 4100.

http://www.uk-odk.ru/rus/presscenter/smi/?ELEMENT_ID=745

Двигателями Д-18Т оснащались сверхтяжелые транспортные самолеты Ан-124 «Руслан» и Ан-225 «Мрия».

На взлетном режиме двигатель имеет тягу 23430 кг, удельный расход топлива 0,34 кг/кгс. ч. На крейсерском режиме на высоте 11 км тяга составляет 4860 кг, удельный расход топлива - 0.546 кг/кгс. ч. Сухая масса равна 4100 кг.

Простите, а какое количество топлива на первой ступени? Причем интересно, сколько топлива для ЖРД и для ВРД отдельно....

[Зомби. Просто Зомби]

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

А вы в курсе цены обслуживания Ту-160?

Вот я и спрашиваю.
Так каково соотношение?

[Pavel]

Также у него 6 Д-18. Масса Д-18 - 5615 кг    6*5615 =33.69 тонн

Откуда возникла цифра 5615?
В моем источнике - другая. 4100.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3456418

Трехвальный ТРДД Д-18Т. Руководство по технической эксплуатации.

1 книга. Стр 20.

3.19. Масса двигателя в состоянии поставки  не более 5613 (+112.5) кг

[Старый]

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

А почему не Ан-2?

[Valerij]

Трехвальный ТРДД Д-18Т. Руководство по технической эксплуатации.

1 книга. Стр 20.

3.19. Масса двигателя в состоянии поставки  не более 5613 (+112.5) кг

Это, случайно, не вместе с контейнером и ЗИПом?

[Зомби. Просто Зомби]

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

А почему не Ан-2?

Попробуй догадаться с трех раз

[Старый]

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

А почему не Ан-2?

Попробуй догадаться с трех раз

Сдаюсь! Говори правильный ответ.

[Pavel]

Трехвальный ТРДД Д-18Т. Руководство по технической эксплуатации.

1 книга. Стр 20.

3.19. Масса двигателя в состоянии поставки  не более 5613 (+112.5) кг

Это, случайно, не вместе с контейнером и ЗИПом?

- масса двигателя в спецконтейнере ................................ 8900 кг;
- масса двигателя с траверсой спецконтейнера ............... 7200 кг;
- масса траверсы спецконтейнера ................................... 1600 кг;

[Дмитрий В.]

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

Блин, ну и сравнение! :lol:  Что лучше стоит, хрен или палец? :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

А почему не Ан-2?

Попробуй догадаться с трех раз

Сдаюсь! Говори правильный ответ.

Нууу, теперь уже поздно :?
Вот если бы раньше спросил :roll:

[Shumil]

Также у него 6 Д-18. Масса Д-18 - 5615 кг    6*5615 =33.69 тонн

Откуда возникла цифра 5615?
В моем источнике - другая. 4100.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3456418

Трехвальный ТРДД Д-18Т. Руководство по технической эксплуатации.

1 книга. Стр 20.

3.19. Масса двигателя в состоянии поставки  не более 5613 (+112.5) кг

Спасибо.
С массой все равно непонятки. (Сухая масса - это понятно. А масса в состоянии поставки может включать все, что угодно.)
Зато узнал точные габариты, а не плюс-минус лапоть. :)

Развесовку по топливу дам когда научу АКС летать. Аэродинамикой не занимался со времен БЭСМ-6, все исходники утеряны. Надо будет калибровать модель по известным самолетам, а сейчас напряг со временем. :(
(Вот незадача - на работе надо работать. :)  И чтоб все было сделано еще вчера! А то заказчики очень обидятся и могут даже уйти искать лучшую долю...)

--
Shumil

[Shumil]

Чем больше ресурс, тем дороже конструкция. А межполетное обслуживание более дорогое у АКС из-за более сложной конструкции.

Что дороже "за полет", "Семерка" или Ту-160?

Блин, ну и сравнение! :lol:  Что лучше стоит, хрен или палец? :lol:

Нет, вопрос поставлен очень точно и правильно.

Семерка ~ 310т
Ту-160 275т мах.

Объекты сравнимые.

Семерка готовится к полету долго. Нужен МИК и некоторый запас изделий.
Для Ту-160 требуется ангар.

Берем накладные расходы лет за пять - при одинаковом кол-ве полетов/запусков - и вот она, искомая цифра.

--
Shumil

[Старый]

Нет, вопрос поставлен очень точно и правильно.

Семерка ~ 310т
Ту-160 275т мах.

Объекты сравнимые.

Ракетный катер проекта 206 - 257 тонн. Тоже бы надо включить в сравнение.

Для Ту-160 требуется ангар.

Вы уверены?