Спираль

[Alexc]

Что касается такой зверюги:

то Лукашевич пишет что первый полёт аналогичного агрегата состоялся в декабре 1966 года по программе Прайм. Неужнто врёт?

Кто пришел к данной компановке первый - в данном случае не суть.
Однако агрегатом данной схемы, размерности и технических решений занимались и СССР и США. Причем США и после того как подобная тема была свернута в СССР/России  Это как ответ на вопросы - почему не делают - делают, Почему не покупают - свой есть.

[Старый]

Кто пришел к данной компановке первый - в данном случае не суть.

Некоторые говорят что это они у нас стырили лаптя. Оказалось наоборот - мы у них стырили. Только и всего.

Это как ответ на вопросы - почему не делают - делают, Почему не покупают - свой есть.

Вы отвечаете на вопрос который так и не смогли понять. Спираль и МАКС это не орбитальный самолёт в форме лаптя. Это системы запуска с самолётов-разгонщиков. Вот и ответьте: если они так гениальны то почему их не покупают или хотя бы не создают сами?

[Дмитрий В.]

Кто пришел к данной компановке первый - в данном случае не суть.

Некоторые говорят что это они у нас стырили лаптя. Оказалось наоборот - мы у них стырили. Только и всего.

Не совсем так. Конфигурация несущего корпуса ВОС с раскладным крылом сильно отличалась от американских аналогов (PRIME и его производные). Кстати, вверху слегка ошиблись - Х-38 не "тянули" с ВОС, там конфигурация своя, "праймовская". Тянули HL-20/42 и DreamChaser, но они никогда не летали.

[Старый]

Кстати, вверху слегка ошиблись - Х-38 не "тянули" с ВОС...

И вот так всегда... "Если вам кажется что американцы у нас чтото стянули значит вы чегото не заметили". (с) (16-е приложение третьего закона Мэрфи)

[Братушка]

Что касается что у кого "тянуто",  по хронологии МиГ раньше проектировать начали.

Нет.

МиГ-25 начал проектироваться, емнип, в 1959 г. Явно раньше Игла!

"В ноябре 1953 года фирма Норт Америкэн по собственной инициативе начала разработку...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_A-5_Vigilante

[Дмитрий В.]

Что касается что у кого "тянуто",  по хронологии МиГ раньше проектировать начали.

Нет.

МиГ-25 начал проектироваться, емнип, в 1959 г. Явно раньше Игла!

"В ноябре 1953 года фирма Норт Америкэн по собственной инициативе начала разработку...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_A-5_Vigilante

И что?

[Parma]

Хватит фигней заниматься, Спираль обсуждайте!

Х-10 с Миг-25 не имеет ничего общего, за исключением того что оба самолеты с ТРД и шасси. Двойное оперение вообще с самолета братьев Райт все срисовали!
F-15 и Миг-25 проектировались под похожие задачи с скорости - необъяснимо странно было бы, если бы они были совершенно непохожи.
И вообще, аэродинамические решения ОБЯЗАНЫ быть похожими просто по тому, что летать самолеты должны над одной планетой в атмосфере с одинаковой физикой.
Вы не забывайте, что тогда интернета не было, а секретность была...
Это вы можете цитаты друг у друга тянуть, а тогда с этим все сложнее было.

И вообще, читайте первую строку!

П.С. Старый ты ламер, учи матчасть!

[Старый]

F-15 и Миг-25 проектировались под похожие задачи с скорости - необъяснимо странно было бы, если бы они были совершенно непохожи.

Нифигасе похожие задачи! F-15 для манёвренного воздушного боя а МиГ-25 для прямолинейного высотного скоостного полёта.

И вообще, аэродинамические решения ОБЯЗАНЫ быть похожими просто по тому, что летать самолеты должны над одной планетой в атмосфере с одинаковой физикой.

А они не знают что обязаны, поэтому предшественники МиГ-25 типа всякие там Е-50/Е-150 были похожи на МиГ-21.  

Вы не забывайте, что тогда интернета не было, а секретность была...
Это вы можете цитаты друг у друга тянуть, а тогда с этим все сложнее было.

Внешний вид Х-10 и Навахо был известен, и Виджилента тоже.

[Alexc]

Это как ответ на вопросы - почему не делают - делают, Почему не покупают - свой есть.

Вы отвечаете на вопрос который так и не смогли понять. Спираль и МАКС это не орбитальный самолёт в форме лаптя. Это системы запуска с самолётов-разгонщиков. Вот и ответьте: если они так гениальны то почему их не покупают или хотя бы не создают сами?

Нет это Вы пытаетесь спорить с неким собственным тезисом котоый Вы приписали мне  :lol:  :lol:  :lol: Я где точто то писал по поводу реализуемости Макса или Спирали?
Обращаю Ваше внимание - Я ни разу не говорил о разгонщике, а только об орбитальном самолете. Вы же говорили в частности о Лапте и Борах - которые по сути только орбитальный самолет в общем не зависяий от разгоншика. Те же Боры летали в космос, но отнють не с воздушного старта.  
И именно по поводу Лаптя (а не Спирали вообще) Вы выдали Ваше НННШ
Ваше?

Собственно то что американцы собираются ныне запускать - по сути то же самое (не по конструкции естественно, а по подходу - макет для отработки) ТЕ востановление программы Боров (если оно ныне возможно) продвинуло бы программу этак лет на 5 вперед по сравнению с отрботкой с нуля.  Ну а спорить с тем, что лапоть то уж точно вполне реализуем Вы надеюсь не станете?

Абсолютно нереализуем. Никаких шансов.
 

Старый, ну это вы заврались, что это "лапоть" нереализуем был?

Абсолютно!

Почему это, ну-ка обоснуйте.

Да хотя бы потому что никто в здравом уме не даст на него ломаного гроша.

На "Буран" дали, на X-37B дали...

А на лапоть не дадут. НННШ.

Кроме того, я говорю не про "лапоть военный", а просто про "минишаттл такого типа".

А он говорит про конкретный лапоть спиралевский.
 Впрочем на минишатл тоже не дадут.

Так что на Ваш вопрос про Орбитальный самолет я ответил - вполне себе создают сами, потому в частности и не покупают. А про разгонщики извините не ко мне. Искать доказательства к Вами самим придуманому тезису - увольте  :roll:

[Инженер проекта]

Так всё же, inneren,

если у него 3д модели нарисованы по чертежам, а не по рисункам, тогда достоверность будет высокая, иначе увы...

Какая у Вас задача моделирования:
- сделать как можно более точную копию;
- создать модель, например, похожую внешними контурами, но альтернативной конструкции.
?

все свои творения я сначала отрисовываю в solidworks'e. это программа твердртельного моделирования, позволяет экономить на проектировании и отработке деталей конструкции. Весь конструктив, зазоры, крепежи и прочая можно отработать. Если в солидворксе все нормально соберется, тогда следующим этапом будет реальное изготовление макета в железе.

поэтому в идеале собрать точную копию, в худшем варианте нечто похожее.

Сначала буду собирать только корпус и силовую схему.

кстати в солидворксе можно простейшие нагрузки посчитать, хороший повод будет освоить эти умения

Итак, задача - сделать внешне похожую копию-модель  БОРа, но из других, модельных материалов, с целью популяризации космонавтики. Вторичная цель, больше узнать о программе Спираль,  самому пощупать как устроен крылатый  КА и получение личного специального опыта. Правильно?

[inneren]

ну примерно так пока

[Старый]

Нет это Вы пытаетесь спорить с неким собственным тезисом котоый Вы приписали мне  :lol:  :lol:  :lol: Я где точто то писал по поводу реализуемости Макса или Спирали?
Обращаю Ваше внимание - Я ни разу не говорил о разгонщике, а только об орбитальном самолете. Вы же говорили в частности о Лапте и Борах - которые по сути только орбитальный самолет в общем не зависяий от разгоншика. Те же Боры летали в космос, но отнють не с воздушного старта.  
И именно по поводу Лаптя (а не Спирали вообще) Вы выдали Ваше НННШ

Ну так тогда не цитируйте мои сообщения как будьто вы на них отвечаете.
 Я задал вопрос "Если ПРОЕКТЫ Спираль и МАКС такие хорошие, то почему супостат не пытается реализовать подобные?".
 Вы же говорите не об этих проектах как таковых а просто о малоразмерном многоразовом крылатом космическом аппарате.
 У Спирали и МАКСа как не было НННШ так и нет. Никто в здравом уме осуществлять подобные проекты не будет. С чем вы спорите?  
 Вы букдете доказывать что любой маленький многоразовый аппаратик это Спираль и МАКС в одном флаконе?

[avmich]

Нет это Вы пытаетесь спорить с неким собственным тезисом котоый Вы приписали мне  :lol:  :lol:  :lol: Я где точто то писал по поводу реализуемости Макса или Спирали?
Обращаю Ваше внимание - Я ни разу не говорил о разгонщике, а только об орбитальном самолете. Вы же говорили в частности о Лапте и Борах - которые по сути только орбитальный самолет в общем не зависяий от разгоншика. Те же Боры летали в космос, но отнють не с воздушного старта.  
И именно по поводу Лаптя (а не Спирали вообще) Вы выдали Ваше НННШ

Ну так тогда не цитируйте мои сообщения как будьто вы на них отвечаете.
 Я задал вопрос "Если ПРОЕКТЫ Спираль и МАКС такие хорошие, то почему супостат не пытается реализовать подобные?".
 Вы же говорите не об этих проектах как таковых а просто о малоразмерном многоразовом крылатом космическом аппарате.
 У Спирали и МАКСа как не было НННШ так и нет. Никто в здравом уме осуществлять подобные проекты не будет. С чем вы спорите?  
 Вы букдете доказывать что любой маленький многоразовый аппаратик это Спираль и МАКС в одном флаконе?

В двух словах, по разным причинам.

НАСА последнее время вообще мало заинтересована в таких проектах... разве что в бумажной форме.

Военные тоже экспериментируют - до некоторого уровня, и тоже особо не надо надрываться, и так хорошо.

Частники пока слабоваты.

А сами по себе проекты - это как ракета Циолковского году в 1910. Всё верно в принципе, идея работоспособная - но вот ждёт своего часа, по разным причинам.

[Старый]

А сами по себе проекты - это как ракета Циолковского году в 1910. Всё верно в принципе, идея работоспособная - но вот ждёт своего часа, по разным причинам.

Однако ракета Циолковского так и не дождалась...

[avmich]

Старый, хватит чушь нести :) . Все практически ракеты сделаны по схемам Циолковского.

[Alexc]

Нет это Вы пытаетесь спорить с неким собственным тезисом котоый Вы приписали мне  :lol:  :lol:  :lol: Я где точто то писал по поводу реализуемости Макса или Спирали?
Обращаю Ваше внимание - Я ни разу не говорил о разгонщике, а только об орбитальном самолете. Вы же говорили в частности о Лапте и Борах - которые по сути только орбитальный самолет в общем не зависяий от разгоншика. Те же Боры летали в космос, но отнють не с воздушного старта.  
И именно по поводу Лаптя (а не Спирали вообще) Вы выдали Ваше НННШ

Ну так тогда не цитируйте мои сообщения как будьто вы на них отвечаете.
 Я задал вопрос "Если ПРОЕКТЫ Спираль и МАКС такие хорошие, то почему супостат не пытается реализовать подобные?".
 Вы же говорите не об этих проектах как таковых а просто о малоразмерном многоразовом крылатом космическом аппарате.
 

Именно на них я и отвечаю   Меня в контексте данной темы интересует вопрос: Имело ли смысл или нет сейчас делать орбитальный многоразовый корабдь, на базе Боров? Лично мне кажется - что имело, и именно на это Вы выдали НННШ.
А про разгонщики мне не интересно ... Задавать вопрос - ради бога задавайте, Может кого другого и этот вопрос инетесует

Но как я понял с релизуемостью и определенной востребованостью в мире апаратов а ля Лапоть - вы скрипя сердцем согласились?
(орбитального модуля а не всей программы Спираль  :!: )

[Старый]

[Но как я понял с релизуемостью и определенной востребованостью в мире апаратов а ля Лапоть - вы скрипя сердцем согласились?

Конечно нет. С востребованностиью - НННШ.
 Бор 4 раза слетал? Где он счас? Там же будет и Х-37.

[Alexc]

[Но как я понял с релизуемостью и определенной востребованостью в мире апаратов а ля Лапоть - вы скрипя сердцем согласились?

Конечно нет. С востребованностиью - НННШ.
 Бор 4 раза слетал? Где он счас? Там же будет и Х-37.

Пожуем увидим, сказали два тигра при виде нового дресировщика ... :lol:  :lol:  :lol:

[Старый]

Кстати, вспоминаю как воспрянули сторонники гиперзвуковых разгонщиков с первым полётом Х-43. Ну и где?

[Bell]

Пожуем увидим, сказали два тигра при виде нового дресировщика ... :lol:  :lol:  :lol:

Нюанс в том, что новый дрессировщик тут Вы, а Старый один стоит трех тигров