Ракетный двигатель будущего

[korund]

Один к одному при полной массе 5кт без ПН.

Не понял. Баллон массой 2500 т содержит 2500 т водорода под давлением 300 бар? Или вы про что то другое?

Да! Единственно давление все же будет порядка 400Бар. (из-за коэффициента сжатия (посчитал как идеальный газ))

То есть уи и прочие характеристики сравнимы с первой ступенью Сатурна 5.

Что значит "уи сравним"?  270 с у земли, чтоли?

Несколько больше при 5кт (раза в 1.5), при такой же массе сравнимы, и тяга не так ограничена.

А продувочный водород у нас идет в топливо, поскольку при расширении водород будет нагреваться.

Так, чёрт с ним, с продувочным водородом, расскажите как у вас при расширении газ будет нагреваться?

Я уже пытался пару раз рассказать, как это получается......

Думаю массовую эффективность можно улучшить минимум раза в 2.

А вы не думайте, вы рассчётик сделайте.

Извините старый, я не такой спец по материалам и инженерным сооружениям чтобы расчет вот так запросто выкладывать.....
(может не 2, но в полтора раза точно массу можно уменьшить)
Я конечно знаю, что есть композиты: бериллиевые нити с титаном (как наполнение), угле волокно в поликарбонате и т.д. Но чтобы запросто все спроектировать и рассчитать - это для меня круто.
Я начинаю с самого начала - с принципиальной схемы (отчего все лететь будет).

[korund]

Вы как всегда не знали, что это отношение будет увеличиваться в соответствии с отношением куба к квадрату..........

Ага! Будет увеличиваться! Вот только в чью пользу?

В пользу ракеты конечно!

[korund]

Самые глупые вещи говорятся и делаются с умным лицом.

Как вы думаете: этот закон универсален? На вас он распространяется?

Распространяется.
Вам осталось немного, только найти где я с умным лицом говорю глупости.......

А вам не надоело вместе с Бродягой и Старым ламером с умным видом втирать всякую хрень...?

Мы то ладно, но вы представляете сколько разных профессоров и академиков, авторов учебников и справочников втирают студентам всякую хрень? А всё почему? Всё потому что не входят в узкий круг лиц понимающих Корунда.

Просто наука так далеко зашла в постулированные и констатацию фактов без всяких объяснений, что в ней действительно сложно разобраться.

[Bell]

Второе: накачал газ и спустил:
даже если забить на такую "мелочь", как прочность и масса баков, то подумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.

Ой, и что же будет.........
Неужели там упадет давление..........ужос

Дебилушка, узнайте у какого-нибудь взрослого дяди, что происходит с газовым баллоном, если с него начать достаточно быстро стравливать газ

Я не предлагаю прочитать в школьном учебнике... тфу... в макулатуре, что происходит с газом при падении давления. Я предлагаю спросить у знакомого взрослого дяди

[Старый]

Да! Единственно давление все же будет порядка 400Бар. (из-за коэффициента сжатия (посчитал как идеальный газ))

Отлично. Итак, значит, каков будет объём и размер баллона вмещающего 2500 т водорода при таких условиях?

Несколько больше при 5кт (раза в 1.5), при такой же массе сравнимы, и тяга не так ограничена.

Ещё раз: вы настаиваете что удельный импульс вашего двигателя будущего на раскалёном водороде сравним с УИ Сатурна-5 - керосинки времён начала космической эры?

Я уже пытался пару раз рассказать, как это получается......

А вы не пытайтесь. Вы расскажите внятно, как это газ при расширении нагревыается? Можно ссылочку на первоисточник из которого вы это почерпнули.

Извините старый, я не такой спец по материалам и инженерным сооружениям чтобы расчет вот так запросто выкладывать.....

Но тем не менее вы вы такой спец чтоб заявлять что ёмкость будет иметь заявляемый вами вес? Чтоб прикинуть кольцевые нагрузки в баллонах достаточно четырёх действий арифметики...

Но чтобы запросто все спроектировать и рассчитать - это для меня круто.

Умножить площадь на давление это для вас слишком круто?
 

Я начинаю с самого начала - с принципиальной схемы (отчего все лететь будет).

Дык принципиальную схему никто и не оспаривает. Если из баллона выпускать через дырку сжатый газ то баллон полетит - разве с этим кто спорит?
 Вопрос какраз в технической реализуемости ваших идей. Не ошиблись ли вы где в рассчётах раз в 100. Например с весом баллона.

[Старый]

В пользу ракеты конечно!

В смысле в пользу баллона? Вы уверены?

[Старый]

Распространяется.
Вам осталось немного, только найти где я с умным лицом говорю глупости.......

Да вобщем то вам уже сказали в прямом виде - в весе баллона. Ну и там по мелочам, в теплозащите и пр.

 

Просто наука так далеко зашла в постулированные и констатацию фактов без всяких объяснений, что в ней действительно сложно разобраться.

Но вы то разобрались! И счас уделаете этих прохфесоров и академиков! Научите их, чёрт подери, термодинамике и сопромату!

[Frontm]

Второе: накачал газ и спустил:
даже если забить на такую "мелочь", как прочность и масса баков, то подумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.

Ой, и что же будет.........
Неужели там упадет давление..........ужос

Дебилушка, узнайте у какого-нибудь взрослого дяди, что происходит с газовым баллоном, если с него начать достаточно быстро стравливать газ

Я не предлагаю прочитать в школьном учебнике... тфу... в макулатуре, что происходит с газом при падении давления. Я предлагаю спросить у знакомого взрослого дяди

достаточно молча показать опыт с выпуском газа из баллона в шапку-ушанку

[Andrey]

При 4000-4500К же, водород сам превращается в атомарный с поглощением тепловой энергии..... с содержанием Н - 50-70%
Мне сколько раз надо это повторить, чтобы тупые вопросы закончились ??(типо: как его хранить собираешься?)

Дык мы ж тупые. Мы ж не понимаем. Потому и спрашиваем: как собираетесь хранить то водород при 4000К? И сколько бар, я запамятовал?

Объясняю:
Делаем корпус бака многослойным типа матрешки. Где только внешний,титановый держит 100-300бар, Все внутренние держат перепад давлений скажем 1бар. Ближайший к центру делаем из материала способного держать 4500К. Чем ближе слой к внешнему, тем из менее огнеупорного материала делаем. Между слоями пускаем водород температурой скажем 300К под давлением таким же как и основной рабочий газ. Имеем сколько то газа в запасе чтобы в любой момент можно было продуть многослойную стенку бака.

Плотность водорода при 30МПа и 3000К гдето 2.5 кГ/м^3.
Композитный шар-баллон на 30МПа  гдето 500кГ/м^3 полезного обьема.
Вес топлива на вес баллона = 1/200.
ХС при УИ 10000м/с будет 10000/200=50м/с.
Даже водяные ракеты лучше.

Вы как всегда не знали, что это отношение будет увеличиваться в соответствии с отношением куба к квадрату..........

Отношение куба к квадрату тут не сработает.
При увеличении размеров сосуда будет также расти толщина его стенки.
В результате отношение вес сосуда к его обьему останется постоянным.
И чуда, увы, не произойдет.

[SpaceR]

Ну что ж Вы так сразу всё рубите-то?..
Вы оцените красоту идеи - 2500 т разогретого до 3000 градусов водорода в вольфрамовой сфере диаметром 124 метра !  :shock:
И такая ступень стоит на космодроме, готовая взлететь для нырка в атмосферу Юпитера!
Кррасотищща...  

[mark200000]

К стати, дозаправиться в атмосфеое Юпитера тоже не получиться.

Для того, чтобы такая заправка была эффективной нужно, чтобы скорость истечения была выше круговой.

 Да и чем Вы собираетесь разогревать газ после дозаправки?

[korund]

Второе: накачал газ и спустил:
даже если забить на такую "мелочь", как прочность и масса баков, то подумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.

Ой, и что же будет.........
Неужели там упадет давление..........ужос

Дебилушка, узнайте у какого-нибудь взрослого дяди, что происходит с газовым баллоном, если с него начать достаточно быстро стравливать газ

Я не предлагаю прочитать в школьном учебнике... тфу... в макулатуре, что происходит с газом при падении давления. Я предлагаю спросить у знакомого взрослого дяди

А вы не пытайтесь. Вы расскажите внятно, как это газ при расширении нагревыается? Можно ссылочку на первоисточник из которого вы это почерпнули.

достаточно молча показать опыт с выпуском газа из баллона в шапку-ушанку

Отношение куба к квадрату тут не сработает.
При увеличении размеров сосуда будет также расти толщина его стенки.
В результате отношение вес сосуда к его обьему останется постоянным.
И чуда, увы, не произойдет.

Они лежат и бредят......
"Ну что же он не едет?
Ну что же он не едет...
Доктор Айболит"

(Корней Чуйковский)

Температура инверсии водорода - 100К !!!!
А это значит, что при более высокой температуре водород нагревается даже если производит работу.
Так доступно??
Сколько....... сколько раз мне повторить одно и тоже разными словами, что бы до всех вас наконец то дошло.....?

[korund]

Да! Единственно давление все же будет порядка 400Бар. (из-за коэффициента сжатия (посчитал как идеальный газ))

Отлично. Итак, значит, каков будет объём и размер баллона вмещающего 2500 т водорода при таких условиях?

1000000м^3

Несколько больше при 5кт (раза в 1.5), при такой же массе сравнимы, и тяга не так ограничена.

Ещё раз: вы настаиваете что удельный импульс вашего двигателя будущего на раскалёном водороде сравним с УИ Сатурна-5 - керосинки времён начала космической эры?

Удельный импульс двигателя в разы больше, а ракеты в цело в перспективе выше но не намного.
 

Я начинаю с самого начала - с принципиальной схемы (отчего все лететь будет).

Дык принципиальную схему никто и не оспаривает. Если из баллона выпускать через дырку сжатый газ то баллон полетит - разве с этим кто спорит?
 Вопрос какраз в технической реализуемости ваших идей. Не ошиблись ли вы где в рассчётах раз в 100. Например с весом баллона.

Нет не ошибся!

[Старый]

Температура инверсии водорода - 100К !!!!
А это значит, что при более высокой температуре водород нагревается даже если производит работу.
Так доступно??

Нет.

Сколько....... сколько раз мне повторить одно и тоже разными словами, что бы до всех вас наконец то дошло.....?

Боюсь не дойдёт. Человечество ещё не созрело до ваших выдающихся открытий...

[korund]

Распространяется.
Вам осталось немного, только найти где я с умным лицом говорю глупости.......

Да вобщем то вам уже сказали в прямом виде - в весе баллона. Ну и там по мелочам, в теплозащите и пр.

Я сделал на самом деле очень грубую прикидку, но думаю при использовании передовых технологий характеристики можно значительно улучшить

 

Просто наука так далеко зашла в постулированные и констатацию фактов без всяких объяснений, что в ней действительно сложно разобраться.

Но вы то разобрались! И счас уделаете этих прохфесоров и академиков! Научите их, чёрт подери, термодинамике и сопромату!

А где они профессора и академики....... Вокруг одни Бродяги и Старые ламеры.....

[Старый]

Итак, значит, каков будет объём и размер баллона вмещающего 2500 т водорода при таких условиях?

1000000м^3

А размер?

 

Удельный импульс двигателя в разы больше, а ракеты в цело в перспективе выше но не намного.

Ээээ... Что такое "удельный импульс ракеты"?
 

Нет не ошибся!

Ну посчитайте сколько будет весить баллон в миллион кубометров с давлением 300-400 бар внутри?

[Monoceros]

Температура инверсии водорода - 100К !!!!
А это значит, что при более высокой температуре водород нагревается даже если производит работу.
Так доступно??
Сколько....... сколько раз мне повторить одно и тоже разными словами, что бы до всех вас наконец то дошло.....?

И чего вы все от него добивались столькими сообщениями? :lol:

[Старый]

Я сделал на самом деле очень грубую прикидку, но думаю при использовании передовых технологий характеристики можно значительно улучшить

Ну сделайте прикидку с самыми передовыми технологиями.

 

А где они профессора и академики....... Вокруг одни Бродяги и Старые ламеры.....

Какие проблемы то? Откройте какой-нибудь учебничек написаный прохфесором или академиком и научите его делать ракеты. И баллоны.

[korund]

Температура инверсии водорода - 100К !!!!
А это значит, что при более высокой температуре водород нагревается даже если производит работу.
Так доступно??

Нет.

Низкие температуры в 30-е годы начали получать с помощью жидкого гелия на специальных устройствах, работающих на основе эффекта Джоуля—Томсона, — используя охлаждение газа при его дросселировании, т. е. при пропускании газа через вентиль, создававшим большой перепад давления. Охлаждение газа в этом случае связано с его неидеальностью, и эффект Джоуля-Томсона при водит к охлаждению газа только тогда, когда его температура ниже так называемой температуры инверсии. Для гелия, например, температура инверсии составляет около 15 К, поэтому в ожижителях гелия, работающих на основе эффекта Джоуля — Томсона, необходимо иметь предварительную ступень охлаждения гелия жидким водородом, поскольку температура инверсии у водорода выше, чем у гелия («всего» 100 К).

http://www.technically.ru/technika/fizika-i-texnika-nizkix-temperatur/
А так понятно?

(правда когда-то краем уха слышал, что температура инверсии у водорода не то 80К не то -80С в общем по любому меньше чем 3000-4500К)

[korund]

К стати, дозаправиться в атмосфеое Юпитера тоже не получиться.

Для того, чтобы такая заправка была эффективной нужно, чтобы скорость истечения была выше круговой.

 Да и чем Вы собираетесь разогревать газ после дозаправки?

Прочитайте еще раз:

А вообще тема называется двигатель будущего, то есть никто не говорит, что надо срочно бросать все и строить. Хотя совершенно очевидно что для дальнейшей экспансии человечества в солнечной системе на одних ЖРД далеко не улетишь.
В будущем вообще недурно внутрь такого корабля (о котором я пишу) Ядерный реактор поставить, Тогда бы можно было, при правильных размерах, спуститься в небольшой газовый гигант. Набрать водорода (как дирижабль или подводная лодка) и лететь дальше. Но это будет еще не скоро[/size].......

А круговая скорость это что???