Ракетный двигатель будущего

Автор korund, 01.04.2010 04:58:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Filas

ЦитироватьЕсли тупо взять водород и нагреть до 3000К и закачать в баллон под давлением 300бар, то в соответствии с формулой:


специально для идиотов: википедия - не кладезь знаний, а их помойка. Брать оттуда формулы - это просто ужос :shock: .
Формулы надо брать из учебников (мукулатуры, как выразился корунд) и при этом понимать их смысл, а не просто пихать туда цифры.

Для водорода при Т=3000К УИ будет порядка 9300 м/с (950 с).  Такие параметры реализуются в твердофазном ЯРД.

Второе: накачал газ и спустил:
даже если забить на такую "мелочь", как прочность и масса баков, то подумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.

Bell

Цитироватьподумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.
Ну так давно уже известно, что корундушка не понимает этого :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Chilik

ЦитироватьДаю подсказку - при 3000 К водородную плазму можно стабилизировать магнитными полями.
1. нельзя, таких полей по напряжённости нет
2. а даже если есть, всё равно нельзя, т.к. не удержится
3. при 3000 К водородной плазмы не бывает
4. плазма в принципе при 3000 К бывает, но цезиевая. оно надо?

Chilik

ЦитироватьПредлагаю более перспективную идею:
H+H=He+СТОПИЦОТкДж
И вроде бы уже после 1 апреля.  :shock:
1. Для такой реакции нужно затратить безумное количество энергии.
2. И даже тогда она не пойдёт.
:)

Pioneer

вообще то хороший стальной типовой газовый балон 3mm стенка держит 25-50 атмосфер. но нагревать до 3000 градусов я его бы нестал :)


и вообще нафиг химия, Гулиа тоже на формулах посчитал что супермаховик из плотноупакованого волокна азота весом примерно 10 кг способен ташить автомобиль 30 тыс километров. переключайтесь на механику.

тут недавно предложили рассмотреть двигатель на алюминии и замороженной воде, но у нас есть торпеды на парах морской воды и расплавленном алюминии. можно на перекись заменить, раз морской воды нет. металическое горючее это вообще тема по давности равная атомарному водороду для НФ 50-60 годов (во было время!)

Штуцер

Цитировать
ЦитироватьДаю подсказку - при 3000 К водородную плазму можно стабилизировать магнитными полями.
1. нельзя, таких полей по напряжённости нет
2. а даже если есть, всё равно нельзя, т.к. не удержится
3. при 3000 К водородной плазмы не бывает
4. плазма в принципе при 3000 К бывает, но цезиевая. оно надо?
Chilik, мое предложение было адресовано не Вам. Что значит таких полей по напряженности нет? Установку можно собрать в гараже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vissarion

Помню читал в "Юном Технике" в конце 80-х расчеты и выходило что трехместный корабль земля-луна-земля на атомарном водороде по размерам будет не больше "жигулей".

Все айда придумывать способ хранения!

korund

Цитировать
ЦитироватьПри 4000-4500К же, водород сам превращается в атомарный с поглощением тепловой энергии..... с содержанием Н - 50-70%
Мне сколько раз надо это повторить, чтобы тупые вопросы закончились ????????(типо: как его хранить собираешься?)
Дык мы ж тупые. Мы ж не понимаем. Потому и спрашиваем: как собираетесь хранить то водород при 4000К? И сколько бар, я запамятовал?
Объясняю:
Делаем корпус бака многослойным типа матрешки. Где только внешний,титановый держит 100-300бар, Все внутренние держат перепад давлений скажем 1бар. Ближайший к центру делаем из материала способного держать 4500К. Чем ближе слой к внешнему, тем из менее огнеупорного материала делаем. Между слоями пускаем водород температурой скажем 300К под давлением таким же как и основной рабочий газ. Имеем сколько то газа в запасе чтобы в любой момент можно было продуть многослойную стенку бака.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

Цитировать
ЦитироватьРебята, вы это что.......
Трава!!!! отпусти их....
Если тупо взять водород и нагреть до 3000К и закачать в баллон под давлением 300бар, то в соответствии с формулой:

у  нас УИ будет 1290с -  Что примерно в ДВА раза больше любого самого крутого предсказанного ЖРД..........
Просто нагрев водород.
И не надо не тяжелого хитрого двигателя. Просто тупо газ закачал и спустил. (конечно потребуются материалы способные эту температуру держать).

Неужели это так трудно понять сразу........?

При 4000-4500К же, водород сам превращается в атомарный с поглощением тепловой энергии..... с содержанием Н - 50-70%
Мне сколько раз надо это повторить, чтобы тупые вопросы закончились ????????(типо: как его хранить собираешься?)

корунд, а сколько будет весить баллон, в котором будет, скажем, 1 кг водорода при температуре 3000 К и давлении 300 атм?

И ещё вопрос - из какого материала будет баллон, который будет держать эту температуру при этом давлении?
посчетайте......
Вольфрамовый внутренний тонкостенный, внешний титановый - держащий основное давление, между ними водород при нормальной температуре.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

ЦитироватьДаю подсказку - при 3000 К водородную плазму можно стабилизировать магнитными полями. При достатоной напряженности магнитного поля баллон не нужен. :wink:  Так что оставьте, Корунд термодинамику - она слишком проста для Вас. Гуглите МАГНИТНУЮ ГИДРОГАЗОДИНАМИКУ - там все ответы.
При 3000К водорода в виде плазмы не бывает, так что видимо вам надо пойти подучиться..........
Вы это что тут собрались стабилизировать.......?
Это только ламерам кажется так просто.........
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

ЦитироватьДля водорода при Т=3000К УИ будет порядка 9300 м/с (950 с).  Такие параметры реализуются в твердофазном ЯРД.
Твердофазный ЯРД в "гараже" не сделаешь

ЦитироватьВторое: накачал газ и спустил:
даже если забить на такую "мелочь", как прочность и масса баков, то подумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.
Ой, и что же будет.........
Неужели там упадет давление..........ужос
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

korund

Цитировать
Цитироватьподумай о том, что будет с водородом в баке, если он оттуда истекает.
Ну так давно уже известно, что корундушка не понимает этого :)
Что не понимает.?....
Просветите
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

Штуцер

Цитироватьkorund пишет:
 
ЦитироватьПри 3000К водорода в виде плазмы не бывает, так что видимо вам надо пойти подучиться..........
Вы это что тут собрались стабилизировать.......?
Это только ламерам кажется так просто.........
Вы так лекго получили 3000 К, что мешает получить 6000 К - водородная плазма. В третий раз предлагаю изобразить простейшую схемку гаражного двигателя...
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьОбъясняю:
Делаем корпус бака многослойным типа матрешки. Где только внешний,титановый держит 100-300бар, Все внутренние держат перепад давлений скажем 1бар. Ближайший к центру делаем из материала способного держать 4500К. Чем ближе слой к внешнему, тем из менее огнеупорного материала делаем. Между слоями пускаем водород температурой скажем 300К под давлением таким же как и основной рабочий газ. Имеем сколько то газа в запасе чтобы в любой момент можно было продуть многослойную стенку бака.
Ясно. Сколько значит получается килограммов корпуса на килограм водорода? С учётом продувочного водорода?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бродяга

Цитироватьпосчетайте......
Вольфрамовый внутренний тонкостенный, внешний титановый - держащий основное давление, между ними водород при нормальной температуре.
Идиотское Посмешище, как вы собрались сделать герметичный вольфрамовый бак? ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Штуцер

Не удивляйтесь, Бродяга, до этого проскакивали мысли о графитовом баке.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Бродяга

ЦитироватьНе удивляйтесь, Бродяга, до этого проскакивали мысли о графитовом баке.
Кстати, вот графитовый сделать ещё можно. :)

 Только что потом с ним будет рядом с водородом при 3000С... ;)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

KBOB

Есть так называемые водяные ракеты - их можно сделать в гараже.
Вода под давлением сжатого воздуха создает реактивную тягу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_rocket

Летает хоть и красиво но не очень высоко (623м).
http://www.youtube.com/watch?v=j05QGHxyyos
Россия больше чем Плутон.

Chilik

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДаю подсказку - при 3000 К водородную плазму можно стабилизировать магнитными полями.
1. нельзя, таких полей по напряжённости нет
2. а даже если есть, всё равно нельзя, т.к. не удержится
3. при 3000 К водородной плазмы не бывает
4. плазма в принципе при 3000 К бывает, но цезиевая. оно надо?
Chilik, мое предложение было адресовано не Вам. Что значит таких полей по напряженности нет? Установку можно собрать в гараже.
1. Форум предполагает свободный доступ участников к любой открытой дискусии. Специальные темы, требующие общения с кем-то конкретным, обычно обсуждаются через имеющийся здесь механизм личной переписки.
2. С полями просто. Мы супер-топливо изобретаем или нет? Вроде бы - да. Тогда нужно в качестве начального условия постулировать плотность энергии на единицу объёма/массы как минимум не хуже, чем у традиционной химии. Вот и всё, почти все цифры есть. Кроме одной. Ещё нужна предельная величина отношения давления плазмы к давлению магнитного поля (параметр бета). В токамаках он типа 5%. Но бывает и больше. Скажем, 10%. Так что берём теплотворную способность керосина, делим её на эти 10%, потом пересчитываем в напряжённость поля. Сколько получилось? Какие усилия на разрыв у катушек соленоида и какой толщины бандаж им нужен? "А теперь со всем этим попытаемся взлететь"
3. Последнее предложение до боли напомнило концовку старого анекдота "... один я д'Артаньян".

Chilik

Цитировать
ЦитироватьНе удивляйтесь, Бродяга, до этого проскакивали мысли о графитовом баке.
Кстати, вот графитовый сделать ещё можно. :)
 Только что потом с ним будет рядом с водородом при 3000С... ;)
А вот тут как раз всё хорошо будет. Но ещё лучше будет при 800-1100 градусах. Там с жуткой эффективностью идёт химическое связывание водорода графитом с образованием простейших углеводородов. Метана и этана, к примеру. Можно даже не на гибридную схему с графитовым баком и водородом закладываться, а сразу заправлять керосином - и проще, и дешевле.  :lol: