Ракетный двигатель будущего

[korund]

Читал неделю назад, что водород расширяясь нагревается вплодь до -80С. Ссылки нету потому что через день страница перестала открываться.

[Андрей Суворов]

Да я ж не спорю, что нагревается! Но эффект этот очень слаб, по сравнению с адиабатическим охлаждением! Но, если охлаждение неадиабатическое, то нагрев этот может быть вполне заметен.

[korund]

Да я ж не спорю, что нагревается! Но эффект этот очень слаб, по сравнению с адиабатическим охлаждением! Но, если охлаждение неадиабатическое, то нагрев этот может быть вполне заметен.

Читал что именно при адиабатическом расширении и нагревается, при температуре выше -80С  !!!

[Andrey]

Прикинем корундовский баллон.

Исходные данные:
давление P=30МПа
радиус   r=64м
сплав ВТ14
плотность ro=4520кГ/м^3
прочность sigma=1ГПа.

Сферический сосуд считаем тонкостенным h=P*r/(2*sigma). (h толщина стенки)
30*10^6*64/(2*10^9)=0.93м
Масса 4*pi*r^2*h*ro (площадь поверхности шара на толщину и на плотность)
4*3.14*64^2*0.93*4520=2.0*10^8кГ (200кт)

Однако ошибка на пару порядков.

[Андрей Суворов]

Да я ж не спорю, что нагревается! Но эффект этот очень слаб, по сравнению с адиабатическим охлаждением! Но, если охлаждение неадиабатическое, то нагрев этот может быть вполне заметен.

Читал что именно при адиабатическом расширении и нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Нет, это бред. Это чья-то ошибка.

[Alex_Semenov]

Читал что именно при адиабатическом расширении и
нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Корунд, извените, вы Виктор Вашкевич из Риги?
Изобретатель детандерного вечного двигателя?

[korund]

Прикинем корундовский баллон.

Исходные данные:
давление P=30МПа
радиус   r=64м
сплав ВТ14
плотность ro=4520кГ/м^3
прочность sigma=1ГПа.

Сферический сосуд считаем тонкостенным h=P*r/(2*sigma). (h толщина стенки)
30*10^6*64/(2*10^9)=0.93м
Масса 4*pi*r^2*h*ro (площадь поверхности шара на толщину и на плотность)
4*3.14*64^2*0.93*4520=2.0*10^8кГ (200кт)

Однако ошибка на пару порядков.

Расскажите пожалуйста как вы додумались до такой формулы..??
Толщина стенки в метр вас не смущала?
У вас получается если сосуд в 1000 раз меньше (диаметр 13см, объем литр) то толщина титановой стенки меньше миллиметра и общий вес с газом 203г (при 300 бар то)
Повторяю вопрос: Вы долго думали......?
Сколько в обще надо думать, чтобы дойти до такого маразма?
Вам надо объединиться с Старым....... - это был бы замечательный дуэт

[korund]

Читал что именно при адиабатическом расширении и
нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Корунд, извените, вы Виктор Вашкевич из Риги?
Изобретатель детандерного вечного двигателя?

На моих тезисах вечный двигатель не построить!
Если у вас получается вечный двигатель.......
Ни что тут скажешь.....

[korund]

Да я ж не спорю, что нагревается! Но эффект этот очень слаб, по сравнению с адиабатическим охлаждением! Но, если охлаждение неадиабатическое, то нагрев этот может быть вполне заметен.

Читал что именно при адиабатическом расширении и нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Нет, это бред. Это чья-то ошибка.

При определенном давлении-температуре водород даже совершая работу должен нагреваться. Почему не при -80С

[Alex_Semenov]

Читал что именно при адиабатическом расширении и
нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Корунд, извените, вы Виктор Вашкевич из Риги?
Изобретатель детандерного вечного двигателя?

На моих тезисах вечный двигатель не построить!
Если у вас получается вечный двигатель.......
Ни что тут скажешь???

Нет конечно, вы не говорите здеь о вечном двигателе.
Но вы говорите о детандере.
http://sudy_zhenja.tripod.com/russian/detanders.html
 
Я просто хотел узнать, вы - Виктор Вашкевич?
Вы очень похожи на человека, которого я знал 12 лет назад на релком философи.
И я бы был искренне рад узнать что вы - он. Приятно встретить старого сетевого знакомого после стольких лет!
Но извените, если обознался.

[korund]

Читал что именно при адиабатическом расширении и
нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Корунд, извените, вы Виктор Вашкевич из Риги?
Изобретатель детандерного вечного двигателя?

На моих тезисах вечный двигатель не построить!
Если у вас получается вечный двигатель.......
Ни что тут скажешь???

Нет конечно, вы не говорите здеь о вечном двигателе.
Но вы говорите о детандере.
http://sudy_zhenja.tripod.com/russian/detanders.html
 
Я просто хотел узнать, вы - Виктор Вашкевич?
Вы очень похожи на человека, которого я знал 12 лет назад на релком философи.
И я бы был искренне рад узнать что вы - он. Приятно встретить старого сетевого знакомого после стольких лет!
Но извените, если обознался.

...... Второе начало термодинамики.......
Вообще я не в восторге от такого запрета, но думаю не все так просто......

[Nikola]

Он может работать в обоих режимах, с азотом и без, в режиме с азотом получается 7 кельвинов на выходе, т.е. гелий всё равно не ожижается - машинка предназначена не для этого. Зато она довольно миниатюрная, где-то 0,7х0,7х0,35 метра на всё про всё.

Да то стирлинг . У гелиевого ожижителя компрессор поболее будет.
Без азота гелиевая машина полгода будет охлаждаться
Об чем спор вообще? Книгу тяжело взять? Так что-ли?
При дросселировании (u=const) температура газа в процессе может как снижатся (Тгаза<Тинверсии) так и повышаться.
При детандировании (s=const) температура газа только снижается (в совершенно диких случаях есть исключения)
Выпуск газа из баллона (выхлоп) - газ только охлаждается но меньше чем при детандировании

[Monoceros]

Да я ж не спорю, что нагревается! Но эффект этот очень слаб, по сравнению с адиабатическим охлаждением! Но, если охлаждение неадиабатическое, то нагрев этот может быть вполне заметен.

Читал что именно при адиабатическом расширении и нагревается, при температуре выше -80С  !!!

Нет, это бред. Это чья-то ошибка.

При определенном давлении-температуре водород даже совершая работу должен нагреваться. Почему не при -80С

Температура это мера средней энергии частиц газа. Если газ совершая работу при этом увеличивает свою внутреннюю энергию, то ни о каком законе сохранения энергии не может быть речи. Поздравляю, можно теперь приступить уже к проектированию разнообразных вечных двигателей.

ps Раз этого тролля/просто дурака столько терпят, и не отправляют тему в ч.дыру, а господина Шута в бан, напрашивается вопрос, а сколько процентов на форуме еще таких идиотов...

[Старый]

Повторяю вопрос: Вы долго думали......?
Сколько в обще надо думать, чтобы дойти до такого маразма?
Вам надо объединиться с Старым....... - это был бы замечательный дуэт

Весь мир объединился против корунда...

[Старый]

ps Раз этого тролля/просто дурака столько терпят, и не отправляют тему в ч.дыру, а господина Шута в бан, напрашивается вопрос, а сколько процентов на форуме еще таких идиотов...

Ну вроде пока его никто не поддержал, значит не много таких на форуме...

[Штуцер]

Есть лирик-литератор...

[korund]

Повторяю вопрос: Вы долго думали......?
Сколько в обще надо думать, чтобы дойти до такого маразма?
Вам надо объединиться с Старым....... - это был бы замечательный дуэт

Весь мир объединился против корунда...

У вас, как у классического ламера и туфтовтирателя, началась мания величия.  Вот что делает слепая вера в вечный лохотрон.

[korund]

Температура это мера средней энергии частиц газа.

Да вот только энергия молекул бывает не только кинетическая.......

Если газ совершая работу при этом увеличивает свою внутреннюю энергию, то ни о каком законе сохранения энергии не может быть речи.

Вы забываете что давление, объем занимаемый определенным кол-вом молекул  - такая же неотъемлемая, неотделимаячасть газа как и температура.

Поздравляю, можно теперь приступить уже к проектированию разнообразных вечных двигателей.

Даже если возможен двигатель, работающий за счет охлаждения вещества (второй закон термодинамики), то он меня не сильно интересует (так что не переживайте так) поскольку никак не поможет человеку освоить космос, а на начальном этапе даже может помешать.

ps Раз этого тролля/просто дурака столько терпят, и не отправляют тему в ч.дыру, а господина Шута в бан, напрашивается вопрос, а сколько процентов на форуме еще таких идиотов...

Ну вот пришел злой корунд и начал всех учить физике.....
Ну казалось бы доходчиво все объяснил в самом начале:

температура в камере сгорания 4000-4500К.  
Содержание атомарного водорода в газе 50-70%

Так нет же всю первую страницу меня спрашивали - Как атомарный водород хранить собираешься?

mark200000 бредит о какой то круговой скорости и утверждает, что круговая скорость - первая космическая и она для Юпитера =13км/с

Andrey утверждает что литровый баллон на 300бар из ВТ14 можно сделать массой в 200 грамм..............

Старый, Белл и компания думают, что водород выходя из баллона, будет его охлаждать. Но после того, как выяснилось, что это не так Белл куда то смылся, а Старый начал мычать что то невнятное..........

А я беспощадно всех этих ламеров поучаю.............   ужос

[korund]

Нет конечно, вы не говорите здеь о вечном двигателе.
Но вы говорите о детандере.
http://sudy_zhenja.tripod.com/russian/detanders.html
 
Я просто хотел узнать, вы - Виктор Вашкевич?
Вы очень похожи на человека, которого я знал 12 лет назад на релком философи.
И я бы был искренне рад узнать что вы - он. Приятно встретить старого сетевого знакомого после стольких лет!
Но извените, если обознался.

Я тут денек подумал......
Интересно получается......
Глубокая модернизация паровоза приводит к изобретению вечного двигателя!
Дико но интересно......

[Andrey]

Прикинем корундовский баллон.

Исходные данные:
давление P=30МПа
радиус   r=64м
сплав ВТ14
плотность ro=4520кГ/м^3
прочность sigma=1ГПа.

Сферический сосуд считаем тонкостенным h=P*r/(2*sigma). (h толщина стенки)
30*10^6*64/(2*10^9)=0.93м
Масса 4*pi*r^2*h*ro (площадь поверхности шара на толщину и на плотность)
4*3.14*64^2*0.93*4520=2.0*10^8кГ (200кт)

Однако ошибка на пару порядков.

Расскажите пожалуйста как вы додумались до такой формулы..??

Думать зачем? Все уже придумано до нас.
Тимошенко С.П.  [1965]  Сопротивление материалов. Т.2.
Параграф: "Тонкостенные сосуды под внутренним давлением".

Толщина стенки в метр вас не смущала?

Нет.
Надо еще и запас по прочности  сделать.    
Стенка будет даже толще раза так в 2.5.

У вас получается если сосуд в 1000 раз меньше (диаметр 13см, объем литр) то толщина титановой стенки меньше миллиметра и общий вес с газом 203г (при 300 бар то)

200г не будет а 500г вполне.
Вон и Штуцер подтверждает.

Для справки: шар-баллон (титановый сплав) ДС2.968.001 на КА (космический аппарат) рабочее давление - 320 атм. ,объем баллонов 36л, вес 18.8 кг, забивались гелием.

18.8/36=0.522

Повторяю вопрос: Вы долго думали......?
Сколько в обще надо думать, чтобы дойти до такого маразма?
Вам надо объединиться с Старым....... - это был бы замечательный дуэт

Лучше бы рассказали, как получили цифру 2500т.