Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[V.B.]

В общем, конструкция на фото выше к лунному Старшипу отношения не имеет. Она для тестирования на механические нагрузки отсека ПН с горизонтальным люком. Не совсем понятно только, зачем там сверху днище, ну да ладно.

Но есть и хорошая новость.
Носовой конус с прямоугольным люком, который с мая находился в Мидбэе, выкатили на улицу:





И оказалось, что на стенде под этим конусом укреплен ящик с таким вот лэйблом:

[Astro Cat]

И зачем на HLS плитка огнеупорная только с посадочной стороны? И где поcадочные двигатели вверху?

[V.B.]

Этот нос был сделан для корабля S22, но не пригодился по прямому назначению, поскольку S22 отменили. Поэтому решили использовать его для прототипа носовой части HLS. Возможно этот прототип хотят использовать для механических испытаний. А параллельно делают следующий прототип - вот такой. Но это только мои предположения.

[V.B.]

В августе SpaceX успешно испытала вакуумный Раптор в условиях, моделирующих включение на окололунной орбите - когда двигатель охлажден до низких температур, соответствующих длительному пребыванию в космосе.

Ранее, в ноябре 2021, проводилось испытание Раптора продолжительностью 281 секунду - столько нужно для схода с орбиты Луны перед посадкой. При этом проверялась также способность дросселирования двигателя по заданной программе.

https://blogs.nasa.gov/artemis/2023/09/14/spacex-completes-engine-tests-for-nasas-artemis-iii-moon-lander/

[Шлангенциркуль]

Если НАСА собирается разрешить использование Рапторов при снижении на Луну, они автоматически не должны быть против использования в любой точке космоса от НОО и выше.

[Salo]

https://spacenews.com/starship-lunar-lander-missions-to-require-nearly-20-launches-nasa-says/

Starship lunar lander missions to require nearly 20 launches, NASA says

Jeff Foust November 17, 2023

Illustration of a SpaceX Starship lunar lander on the moon. Credit: SpaceX

BERLIN — As SpaceX prepares for its next Starship test flight, a NASA official said that the use of that vehicle for Artemis lunar landings will require "in the high teens" of launches, a much higher number than what the company's leadership has previously claimed.
In a presentation at a meeting of the NASA Advisory Council's human exploration and operations committee Nov. 17, Lakiesha Hawkins, assistant deputy associate administrator in NASA's Moon to Mars Program Office, said the company will have to perform Starship launches from both its current pad in Texas and one it is constructing at the Kennedy Space Center in order send a lander to the moon for Artemis 3.
SpaceX's concept of operations for the Starship lunar lander it is developing for the Human Landing System (HLS) program requires multiple launches of the Starship/Super Heavy system. One launch will place a propellant depot into orbit, followed by multiple other launches of tanker versions of Starship, transferring methane and liquid oxygen propellants into the depot. That will be followed by the lander version of Starship, which will rendezvous with the depot and fill its tanks before going to the moon.
Exactly how many launches will be required has been a point of debate since Starship's selection by NASA for the first HLS award in 2021. Neither NASA nor SpaceX have given firm numbers recently. A paper about the HLS program presented at the 2023 International Astronautical Congress by NASA, for example, mentioned only "a series of reusable tanker Starship variants" that would be launched to fill the depot before the Starship lander is launched, without giving a number.
"It's in the high teens in the number of launches," Hawkins said. That's driven, she suggested, about concerns about boiloff, or loss of cryogenic liquid propellants, at the depot.
"In order to be able to meet the schedule that is required, as well as managing boiloff and so forth of the fuel, there's going to need to be a rapid succession of launches of fuel," she said.
That schedule will require launches from both the existing Starship pad at Boca Chica, Texas, as well as the one SpaceX is building at KSC's Launch Complex 39A, adjacent to the current pad used for Falcon 9 and Falcon Heavy launches. "We should be able to launch from both of those sites," she said, on a "six-day rotation."
Critics of NASA's selection of Starship for HLS have pointed to the number of launches as a weakness in the architecture. The Government Accountability Office, in its rejection of protests by Blue Origin and Dynetics of the Starship HLS award in 2021, noted that SpaceX required 16 launches overall for a Starship lunar lander mission.
Elon Musk, chief executive of SpaceX, disagreed, calling the need for 16 launches "extremely unlikely" in an August 2021 social media post. He said a "max of 8" tanker launches should be needed to fuel the Starship lander, adding it could be as few as four.
Development of the Starship lander has frequently been seen as on the critical path for the Artemis 3 mission, given that both the Space Launch System and the Orion spacecraft have both flown. However, earlier in the committee session, Jim Free, associate administrator for exploration systems development, argued that there are many more factors going into that mission.
"We have a whole bunch of new stuff that comes together for [Artemis] 3," he said, from new spacesuits being developed by Axiom Space to the addition of a docking port on Orion. "Yes, the lander is absolutely important. We can't go anywhere without it. But, we also can't go anywhere without the suits."

[Salo]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

[Astro Cat]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Так посаженная масса тоже запредельна. Нужна ли она такая сегодня?

[Dulevo]

Это по словам одного из работников НАСА.
По словам других  - от меньше 10 до чуть больше 10.

По словам Маска - от 4 до 8.

Разница - принимают  в расчет разный размер баков, разную полезную нагрузку для танкеров - и разные темпы выкипания топлива.

По поводу того кто насчитал 20 - там считается что никаких мер для противодействия выкипанию вообще не будет предприниматься.

Если учитывать что последнее время оценка ПН для Старшипа увеличилась до 150-250 - Маск скорее всего ближе всех в своих оценках.

[garg]

4 заправки - это в лучшем случае безвозвратная посадка  едва ли сделанного более чем летающим посадочным стендом пустого расходного  демонстратора, что спейсы способны на посадку на луну. Причем может даже без весового наполнения имитирующего кабину обитаемую и грузы для экспедиции. 

И пока вовсе сложно судить сколько потребуется заправок. Пока даже не известен сухой вес даже текущих тестовых макетов

[pignus]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Любопытно, что при условии производства жидкого кислорода на поверхности Луны, Старшип может слетать туда одним пуском. Если везти с собой соответствующее количество избыточного метана. 

[Дмитрий Инфан]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Построить в Бока-Чике ещё семь площадок и пускать восемь танкеров одновременно.

[Юрий Темников]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Любопытно, что при условии производства жидкого кислорода на поверхности Луны, Старшип может слетать туда одним пуском. Если везти с собой соответствующее количество избыточного метана.

Так и нужно первым полётом СШ посадить на Луну кислородный заводик.

[garg]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Любопытно, что при условии производства жидкого кислорода на поверхности Луны, Старшип может слетать туда одним пуском. Если везти с собой соответствующее количество избыточного метана.

Друже, ты что имел  ввиду, про одним пуском? Одну полную заправку на НОО?
 
Ведь если взять за базу весовые с вики, то даже полностью расходные танкеры и суперхеви потребуется минимимум 3 пуска:1 лендер (тоже полностью пустой, только сам себя несущий) + 2 танкера - чтоб только в идеальном случае сесть на поверхность луны полностью сухим по баллистике с дичайшими перегрузками, дабы свести грав потери к меньше 100 м/с на весь перелет.  Если конечно поснимать все с конструкции отвечающее за посадку/возврат и использовать теоритические танкеры на 1400 заправки - то исключительно в теории хватит 1-й заправки и то не факт что хватит на прилунение, даже если вырабатывать реально 100% залитого топлива, а не 99-99,5%.
На то чтоб реально работать с лунными экспедициями, а значит тягать туда сюда кабину, туда груз попутный. Надо закладывать на вскидку добавочный вес в тонн 10 везде и 10 тонн туда (иначе смысл) это все кроме топлива (даже пусть только метана.) И с реальной многоразовостью потребуется около 650 тонн топлива кроме лишних 40 тонн метана в танкере. Реальные танкеры даже с идеальным расчетам по тем ТТХ что есть смогут тягать на заправочную орбиту не более 160 тонн. т.е. потребуется 4 заправки + 1 лунный танкер. 5 пусков не меньше

[pignus]

Друже, ты что имел  ввиду, про одним пуском? Одну полную заправку на НОО?

Да, имелась ввиду полная заправка на НОО "Земного" Старшипа с плитками. Если поставить на Луне фантастическую станцию по производству жидкого кислорода, а Старшип на орбите заправлять избыточным метаном, то он сможет стартовать к Луне, сесть, дозаправится кислородом и вернуться на Землю.

[Шлангенциркуль]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Построить в Бока-Чике ещё семь площадок и пускать восемь танкеров одновременно.

Может, сначала попытаться воду найти? Хотя нет, с аварией Луны-25 на это теперь никакой надежды.

[Dulevo]

Кислород можно гнать из реголита. Там полно окислов.

Установки по добычи кислорода уже демонстрировались. 
Блу Ориджин одну сделала. (Вообще-то для производства солнечных панелей - но кислород там как побочный элемент получается)

[Владимир]

Блу Ориджин одну сделала. (Вообще-то для производства солнечных панелей - но кислород там как побочный элемент получается)

Это же сколько м² солнечных панелей надо сделать, чтобы Старшип кислородом заправить? 

[Дмитрий В.]

Около 20 пусков Starship/Super Heavy для обеспечения одного полета с посадкой на Луну? Это запредельно.

Да, уж! Не ищет Маск лёгких путей

[Шлангенциркуль]

Нет, это функционеры НАСА застряли в трех соснах, ставя вопрос а под каким числом вы готовы подписаться, да так, чтобы точно хватило к 2025 году.