История Н1-Л3

[Штуцер]

А по умолчанию считает его за единицу

Не надо плодить глупости в интернете.

[WkWk]

Если не ошибаюсь у Ф-1 кроме тяги были весьма умеренные показатели

По сравнению с РД-107 - нормальные.
Но по тяге на камеру - на порядок больше.

То есть они увеличивали один параметр, что логично. И у них был план б...

Не надо плодить глупости в интернете.

Ветров вроде давно издан...

[Штуцер]

Ветров вроде давно издан...

По Ветрову - большие сомнения.

То есть они увеличивали один параметр, что логично.

Вы двигателист, или из общих соображений?
Изменены все параметры, кроме одного, применена новая схема.

[WkWk]

Вы двигателист, или из общих соображений?

Из общих конечно. Ибо начинать надо именно с них.
 

По Ветрову - большие сомнения.

Ну сомневайтесь...

[Штуцер]

?  А в КОРДе Королев должен был разбираться - это самый важный элемент ракеты Н-1.

Спорное утверждение.
Вопрос интересный - в чем должен разбираться Генеральный ?
Меня не оставляет ощущение вашей легковесности, верхоплюйства что ли....
Много читал про генеральных, еще больше слышал, одного знал. Ну как знал - пару раз докладывал, пару раз дискутировал, многократно наблюдал в разных ситуациях.
Так вот.
После появления V-2 Генеральный должен разбираться в людях. Больше ни в
чем. Потому что нельзя объять необъятное (c)
Ниже себя - подбор и расстановка кадров, точное знание кого надо вызвать, чтобы доложил ситуацию по конкретной системе. Поэтому важны кто? - системщики. Контроль замов по направлениям: сроки, узкие места, проблемы со смежниками.
Выше себя - работа с людьми , вербовка (в хорошем смысле) сторонников, умение убедить в финансировании именно этой программы, а никакой другой.
Всеми способами. Честными и нечестными. Так делали все, за редким исключеием. Исключений я знаю два: Мясищев и Исаев.
Вкратце так.
И не фиг в этом КОРДе Королеву разбираться. А точно КОРД был в зоне ответственности Чертока?

[Штуцер]

Из общих конечно. Ибо начинать надо именно с них.

Получилось, что ими закончили.

По Ветрову - большие сомнения.

Ну сомневайтесь...

Не я один. Такое впечатление , что он много мечт своих показал, как реальную работу КБ.
У Старого спросили бы, это его конек.

[WkWk]

После появления V-2 Генеральный должен разбираться в людях. Больше ни в
чем. Потому что нельзя объять необъятное (c)

С этим я соглашусь. Но беда что Королев себя как раз инженером видит. И активно лоббирует весьма сомнительные технические решения.  То бишь если бы ему нужен был результат, а не создания ракет - чуда инженерных решений, Н-1 бы никогда не появилась в том виде как мы знаем...

[Штуцер]

Но беда что Королев себя как раз инженером видит.

Мало ли кто себя кем видит. Кстати, откуда это известно ?

[WkWk]

Мало ли кто себя кем видит. Кстати, откуда это известно ?

Из того же Ветрова. Королев защищает схему Н-1 не стесняясь жульничать...

[Дмитрий В.]

?  А в КОРДе Королев должен был разбираться - это самый важный элемент ракеты Н-1.

Спорное утверждение.
Вопрос интересный - в чем должен разбираться Генеральный ?
Меня не оставляет ощущение вашей легковесности, верхоплюйства что ли....
Много читал про генеральных, еще больше слышал, одного знал. Ну как знал - пару раз докладывал, пару раз дискутировал, многократно наблюдал в разных ситуациях.
Так вот.
После появления V-2 Генеральный должен разбираться в людях. Больше ни в
чем. Потому что нельзя объять необъятное (c)
Ниже себя - подбор и расстановка кадров, точное знание кого надо вызвать, чтобы доложил ситуацию по конкретной системе. Поэтому важны кто? - системщики. Контроль замов по направлениям: сроки, узкие места, проблемы со смежниками.
Выше себя - работа с людьми , вербовка (в хорошем смысле) сторонников, умение убедить в финансировании именно этой программы, а никакой другой.
Всеми способами. Честными и нечестными. Так делали все, за редким исключеием. Исключений я знаю два: Мясищев и Исаев.
Вкратце так.
И не фиг в этом КОРДе Королеву разбираться. А точно КОРД был в зоне ответственности Чертока?

Судя по "Ракетам и людям", да

[Дмитрий В.]

После появления V-2 Генеральный должен разбираться в людях. Больше ни в
чем. Потому что нельзя объять необъятное (c)

С этим я соглашусь. Но беда что Королев себя как раз инженером видит. И активно лоббирует весьма сомнительные технические решения.  То бишь если бы ему нужен был результат, а не создания ракет - чуда инженерных решений, Н-1 бы никогда не появилась в том виде как мы знаем...

А в каком бы появилась?
Вообще, судя по воспоминаниям очевидцев, Королёв высмеивал главных конструкторов, державших в кабинете кульман. Он, думаю, как раз, не был в то время ни генератором технических идей, ни их разработчиком. И оперировал другими категориями: бюджеты, сроки и т.д.

[Дмитрий В.]

Мало ли кто себя кем видит. Кстати, откуда это известно ?

Из того же Ветрова. Королев защищает схему Н-1 не стесняясь жульничать...

Перед этим схему Н-1 одобрили все главные, входящие в СГК (в т.ч. Глушко) а также Келдыш. Выбранная схема Н-1 выходила самой надёжной, дешёвой и грузоподъёмной. Всё это разобрано подробно в его же докладе на защите ЭП.

[WkWk]

Перед этим схему Н-1 одобрили все главные, входящие в СГК (в т.ч. Глушко) а также Келдыш. Выбранная схема Н-1 выходила самой надёжной, дешёвой и грузоподъёмной. Всё это разобрано подробно в его же докладе на защите ЭП.

Ну договорился он с ними как то. Но потом ни один из ГК эту схему не использовал, что намекает

[WkWk]

А в каком бы появилась?

Я вообще не представляю какими соображениями надо руководствоваться чтобы такое появилось ...
 Вот и американцы по внешнему виду Н-1 никак не могли восстановить ее внутреннее устройство - ибо логика принятия решений совершенно непонятна.

[Дмитрий В.]

Перед этим схему Н-1 одобрили все главные, входящие в СГК (в т.ч. Глушко) а также Келдыш. Выбранная схема Н-1 выходила самой надёжной, дешёвой и грузоподъёмной. Всё это разобрано подробно в его же докладе на защите ЭП.

Ну договорился он с ними как то. Но потом ни один из ГК эту схему не использовал, что намекает

Читайте Ветрова, там написано, как СП с СГК "договорился": он это делал открыто на совещаниях СГК.

[Дмитрий В.]

А в каком бы появилась?

Я вообще не представляю какими соображениями надо руководствоваться чтобы такое появилось ...
 Вот и американцы по внешнему виду Н-1 никак не могли восстановить ее внутреннее устройство - ибо логика принятия решений совершенно непонятна.

Для американцев не понятная, а для нас вполне понятная: невозможность быстро сделать ЖРД тягой больше 150 тс - большое количество ЖРД - большой диаметр хвостовых отсеков - целесообразность применения разнотяга - невыгодность в весовом отношении схемы несущих баков при таких диаметрах. Схема Н-1,, принятая к разработке, была добротно обоснована, и всеми участниками процесса одобрена.

[WkWk]

Читайте Ветрова, там написано, как СП с СГК "договорился": он это делал открыто на совещаниях СГК.

Повторюсь - почему то эту чудо-схему никто из ГК не использовал. 

Для американцев не понятная, а для нас вполне понятная: невозможность быстро сделать ЖРД тягой больше 150 тс - большое количество ЖРД - большой диаметр хвостовых отсеков - целесообразность применения разнотяга - невыгодность в весовом отношении схемы несущих баков при таких диаметрах.

Обоснование задним числом.  Причем довольное глупое....

[Дмитрий В.]

Читайте Ветрова, там написано, как СП с СГК "договорился": он это делал открыто на совещаниях СГК.

Повторюсь - почему то эту чудо-схему никто из ГК не использовал.

Для американцев не понятная, а для нас вполне понятная: невозможность быстро сделать ЖРД тягой больше 150 тс - большое количество ЖРД - большой диаметр хвостовых отсеков - целесообразность применения разнотяга - невыгодность в весовом отношении схемы несущих баков при таких диаметрах.

Обоснование задним числом.  Причем довольное глупое....

Ясно, если логика Вам не нравится, тем хуже для неё.
Обоснование схемы было сделано ОКБ-1, как минимум, в 1960-61 гг. Из всех схем, проработанных  ОКБ-1, выбранная была наилучшей по совокупности критериев. 

[Дмитрий В.]

Читайте Ветрова, там написано, как СП с СГК "договорился": он это делал открыто на совещаниях СГК.

Повторюсь - почему то эту чудо-схему никто из ГК не использовал.

Янгель, Челомей, Маск etc- все, кто делает тандемы с многодвигательными установками, используют эту схему.

[WkWk]

Янгель, Челомей, Маск etc- все, кто делает тандемы с многодвигательными установками, используют эту схему.

Э э э.. ..  То есть с управлением разнотягом и ненесущими сферическими баками? Вы уверены?