Роботы на МКС

[Зомби. Просто Зомби]

а не самому нагибаться (?!) за ним в ЦУПе. Это идиотизм.

ИнтерфЭйс скорее всего должен быть другим. Не требующим физических действий от "на время оставляемого тела".

Это не идиотизм, а современный паллиатив "при наличии отсутствия".

[Дем]

Я не зря приводил в пример экскаватор. Люди ловко управляют ковшом/стрелой дергая джойстик/рычаги/педали. все эти органы управления не копируют действия стрелы/ковша. А по логике адептов аватаров экскаваторщик должен в кабине размахивать рукой, на собственном примере  показывая как стреле двигаться

Ну расскажи, как экскаватором шуруп закрутить. А рукой - можно.

Ты на мониторе показываешь мышкой на объект, выбираешь из выпадающего меню что сделать и робот с помощью компьютера сам без твоего участия автоматически всё делает.

Ну это если программист данную операцию в это меню внёс. А если нет?

Если у тебя нет специалистов способных создать программу распознающую изображение и преобразующую движения мыши в движения манипулятора то тебе нельзя летать в космос.

Ещё скажи что Гагарин в космос не летал...

Робот в космосе не для того чтобы махать руками. Лучше подумай как должен корячиться космонавт в экзоскелете чтобы нащупать руками аватара инструменты у себя на поясе. Не смешно?

А вот эту операцию как раз можно запрограммировать и осуществлять выбором инструмента из меню.

Ну да ладно. Картинка на картинку )

С радикальным уменьшением степеней свободы...

Если нужно на Луне поднять булыжник, нужно просто отдать соответствующую команду роботу, а не самому нагибаться (?!) за ним в ЦУПе. Это идиотизм.

Вот когда в программу занесут все варианты лунных булыжников, тогда можно будет "просто дать команду"

[Зомби. Просто Зомби]

"Проект Аватар" сегодня может быть только "софистическим", то есть не имеющим существенного практического выхода.
Вы или занимаетесь "развитием технологий" или нет.
А решение практических задач идёт своим путем, независимым.

[Serge V Iz]

С радикальным уменьшением степеней свободы...

А что делать? Во времена моего детства люди, работавшие с микроорганизмами, пользовались чисто механическими 1-, 2-, 3- и 4-степенными копирующе-масштабирующими манипуляторами (4-я -- это "хваталка"). Жуткая пантографическая конструкция, висящая на наковальне в пару килограммов -- для устойчивости.

[Serge V Iz]

Да и сейчас продолжают. Только манипуляторы немного усложнились и дополнились автоматизацией типовых движений )

https://intergen.ru/catalog/oborudovanie-i-materialy-dlya-eko/manipulyatory/kletochnie/mikromanipulyatory-research-instruments

[Serge V Iz]

Ну да ладно. Картинка на картинку )

Вторая картинка замечательная. Манипуляторы управляются рукоятками и не копируют движения рук.

Таки копируют

[Старый]

Ну это если программист данную операцию в это меню внёс. А если нет?

Программист вносит все операции, даже те которые никогда не понадобятся.
Если вдруг потребовалась какаято совершенно непредвиденная операция то переходишь в режим ручного управления и выполняешь её управляя с помощью рукояток.

Ещё скажи что Гагарин в космос не летал...

Всё, слился?

А вот эту операцию как раз можно запрограммировать и осуществлять выбором инструмента из меню.

Как же ты это сделаешь если аватар повторяет твои движения? 

Вот когда в программу занесут все варианты лунных булыжников, тогда можно будет "просто дать команду"

Достаточно мышкой на мониторе показать булыжник и выбрать из меню строчку "взять". Дальше автомат всё сделает сам.

[Старый]

Ну да ладно. Картинка на картинку )

Вторая картинка замечательная. Манипуляторы управляются рукоятками и не копируют движения рук.

Таки копируют

Нет, не копируют. От слова "вообще". 

[Старый]

Для того, чтобы побывать там, где побывать невозможно.
Но сегодня "технологии ещё не готовы", и попытка реально использовать аватаров на МКС или на Луне похожа на построение коммунизма в Афганистане

По мере развития технологий шансов на применение аватаров всё меньше и меньше. Вообще аватар повторяющий движения человека это уровень 18-19 века. Докомпьютерная эра. 

[Seliv]

Ну расскажи, как экскаватором шуруп закрутить. А рукой - можно.

Неможно, отвертка нужна. Зачем роботу, в мешке на поясе ,отдельная отвертка под человеческую ладонь, если эта бита сразу с шуроповертом может быть встроена в его роборуку? По смене инструментов тоже самое, что мы ему в мешок накидали несколько инструментов, что у него есть такой-же комплект встроенных, меняются допустим револьверно-барабанным способом.

Единственный плюс ваших антропоморфных аватаров, что они могут использовать предметы и инструменты, заточенные именно для человека. Всего один околоразумный пример такой технологии, и то очень абстрактный и на тоненького, типа для нужд МЧС. У нас техногенная авария на хим заводе, угроза обрушения конструкций. Вот пусть аватар сходит и посмотрит, ему там надо будет и двери открывать, кнопки нажимать, крутилки крутить, задвижки двигать. Совершать кучу различных человеческих действий на месте, которые почему-то заранее просчитать было нельзя. Иначе бы использовались более удобные средства. Для посмотреть- дроны, для покрутить, понажимать хоть собаки дайнемикс. А, ну второй сценарий - это как раз из фильма Терминатор, максимально роботу походить на человека, чтоб внедрится в человеческое сопротивление.

Тело человека и так далеко не оптимально для космической деятельности. Ноги не особо нужны, отдельная голова сверху мешается. Зачем эти атавизмы тащить на роботов? вот хватательный хвост бы не помешал, 4 руки и прочее.
На дворе 21 век, даже у нас по неприспособленным улицам катаются роботележки с ящиком для заказов от почты России и Яндекса. Весь объезд препятствий решают сами. Только Рогозин и ФНК считает не разрешимой кибернетическую задачу, как без онлайн управления каждого сустава пальца робот на луне сможет поднять булыжник.

[Старый]

Только Рогозин и ФНК считает не разрешимой кибернетическую задачу, как без онлайн управления каждого сустава пальца робот на луне сможет поднять булыжник.

Не клевещи. Не весь ФНК а отдельные его индивидуумы. 

[Seliv]

Опять тот-же шуруповёрт или дрель, вопросов по ним не возникает. Хотя человек не может одной битой закрутить шуруп, плохо может сам одним сверлом что-то просверлить. То есть к отдельному промежуточному электрическому устройству между рукой  и действующим элементом нет претензий по универсальности. А если это сразу встроено в руку и взаимозаменяемо, тогда всё не так. В чем принципиальная разница?

[Зомби. Просто Зомби]

По мере развития технологий шансов на применение аватаров всё меньше и меньше. Вообще аватар повторяющий движения человека это уровень 18-19 века. Докомпьютерная эра.

Если бы существовала возможность создать манипулятор, аналогичный по возможностям человеческой руке, то как им можно было бы управлять сегодня?

[Старый]

Если бы существовала возможность создать манипулятор, аналогичный по возможностям человеческой руке, то как им можно было бы управлять сегодня?

Компьютером. Можно но не нужно. 

[Serge V Iz]

Ну да ладно. Картинка на картинку )

Вторая картинка замечательная. Манипуляторы управляются рукоятками и не копируют движения рук.

Таки копируют

Нет, не копируют. От слова "вообще".

Копируют. От слова "в более чем достаточной мере".

Абстрагируйся от этих необязательных больших железных палок -- это недочет имеющейся технологии. (Другая технология -- все эти мемсы и сенсоры на пальцы -- еще большее г.)
А теперь представь себе, что держишь в руках вот эту
Вы не можете просматривать это вложение.
хваталку 

[Зомби. Просто Зомби]

В чем принципиальная разница?

Противопоставление "универсального" устройства "множественности" узкоориентированных приспособлений.
Производительность последних не отменяет применимости первого.

Сейчас в космонавтике нет задач уровня создания "добывающего" или "производственного" центра на Луне.
И нет задачи сделать в космосе чего-то "много и быстро".
Поэтому "приспособления" вне конкуренции.

[Старый]

Копируют. От слова "в более чем достаточной мере".

Ни в какой мере. Человек отклоняет и крутит рукоятки и нажимает гашетку, а механические клешни в камере делают совершенно другие движения. 

[Старый]

А теперь представь себе, что держишь в руках вот эту

Она не копирует движений. 

[Serge V Iz]

А теперь представь себе, что держишь в руках вот эту

Она не копирует движений.

Копирует-копирует. Они и хвастаются, что максимально естественно воспроизводит орудование вот такими щипцами )

И микроманипулятор для меня -- достаточно копирует. Особенно, когда смотришь в мелкоскоп и совершаешь мелкую моторику, которая там, под микроскопом, является микроскопической, но через оный -- ровно такой же мелкой. )

А вот просто пинцетом шуровать под большим увеличением -- кошмар страшный.

Вот они -- хваталки:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы существовала возможность создать манипулятор, аналогичный по возможностям человеческой руке, то как им можно было бы управлять сегодня?

Компьютером. Можно но не нужно.

Нет ещё пока такого компьютера.