Роботы на МКС

[Старый]

Человек всё это может. Аватар лишь повторяет действия человека.

Аватар не сможет повторить действия человека. 

[Seliv]

Аватар лишь повторяет действия человека.

Зачем? 

[Arzach]

А про Мир-инспектор, или как его там, что-нибудь известно?

Нашелся таки: X-Mir Inspector. Привезли на "Прогресс М-36" в том же 1997 году. Сам аппарат - немецкий (Daimler-Benz Aerospace AG), российская часть - корпус и транспортно-пусковой контейнер.

Конструктивно аппарат представлял собой шестиугольную алюминиевую призму диаметром 0,56 м и высотой 0,9 м. Масса аппарата составляла 72 кг. Электропитание обеспечивалось тремя солнечными батареями площадью 0,7 м², размещёнными на гранях призмы...

Измерительная система Inspector 1 основывалась на трёх волоконно-оптических гироскопах с уходом не более 3° в час. Для управления ориентацией использовались три маховика и пара магнитных катушек... Для перемещения спутника использовались два газовых сопла с тягой 40 мН, в которые подавался сжатый азот. Азот хранился в титановом баке диаметром 342 мм под давлением 33 атм. Запас газа обеспечивал суммарный набор скорости 6 м/с.

Для передачи телеметрии и видеоизображения использовались две радиолинии на частотах 143,6 МГц и 2 ГГц. Для обработки данных использовалась система на основе 8086-совместимого процессора V25 и ПЗУ и ОЗУ на 128 кб. Две камеры формировали оптическую систему инспектора. Основная ПЗС-камера имела фокусное расстояние 10—100 мм с полем зрения 3,5°—33°. Эта камера должна была снимать инспектируемый объект: сначала «Прогресс», а затем станцию «Мир». Звёздная камера (фокусное расстояние 25 мм, угол обзора 15°—20°) обеспечивала ориентацию КА по звёздам...

На борту базового блока станции «Мир» была установлена станция управления MCS. С её помощью экипаж станции должен был управлять спутником-инспектором в телеоператорном режиме, а также получать и записывать изображение.

И. Лисов. КА «X-Mir Inspector» // Новости космонавтики : журнал. — 1997. — Т. 7, № 27 (167), стр. 9-10

Аппарат был запущен с борта "Прогресса" после отстыковки от станции. Задачи эксперимента были выполнены лишь частично из-за отказа звездного датчика. Ну и цели наблюдения с дистанции 50-100 м не слишком понятны.

[ETO]

Аватар лишь повторяет действия человека.

Зачем? 

Прикалывается. Профессиональный пародист

[Дем]

Еще раз, зачем антропоморфность, в тех условиях, где человеческая тушка мягко сказать не удобна и к этому не приспособлена?
Если у робота будет 6 ного-рук, 12 глаз, я уверен, что за час точно научусь очень ловко передвигать всеми 6 конечностями хоть мышкой, трекпадом, трекболом.

Есть такая штука, называется "степени свободы". И их даже у одной руки больше чем у мышки-трекпада на порядок (более 30). Т.е. придётся двигать суставами аватара по очереди, утомишься.

Уж точно быстрее чем сейчас ползают космонавты/астронавты.

А вот это да.

Зачем человеческие инструменты в мешочке на веревочках, если в каждой  роболапе может быть свой встроенный набор инструментов и их можно моментально менять как фрезерных станках чпу.

И это правильно. Но всё равно на поясе, ибо рукой со всем комплектом тяжело махать

[Дем]

Человек всё это может. Аватар лишь повторяет действия человека.

Аватар не сможет повторить действия человека.

Может. Конечно если не попилобот, типа фёдора, а нормальный

Аватар лишь повторяет действия человека.

Зачем?

Затем, что иначе - надо программировать движения, а для этого нужен специалист а не космонавт.

[Seliv]

Есть такая штука, называется "степени свободы". И их даже у одной руки больше чем у мышки-трекпада на порядок (более 30). Т.е. придётся двигать суставами аватара по очереди, утомишься.

Я не зря приводил в пример экскаватор. Люди ловко управляют ковшом/стрелой дергая джойстик/рычаги/педали. все эти органы управления не копируют действия стрелы/ковша. А по логике адептов аватаров экскаваторщик должен в кабине размахивать рукой, на собственном примере  показывая как стреле двигаться

[Старый]

Может. Конечно если не попилобот, типа фёдора, а нормальный

Не сможет. Никакой. 

Затем, что иначе - надо программировать движения, а для этого нужен специалист а не космонавт.

Чиво? 

[Serge V Iz]

Есть такая штука, называется "степени свободы". И их даже у одной руки больше чем у мышки-трекпада на порядок (более 30). Т.е. придётся двигать суставами аватара по очереди, утомишься.

Я не зря приводил в пример экскаватор. Люди ловко управляют ковшом/стрелой используя джойстик/рычаги/педали. все эти органы управления не копируют действия стрелы/ковша. А по логике адептов аватаров экскаваторщик должен в кабине размахивать рукой показывая как стреле  двигаться

А однооперационные станки-автоматы на поточной линии роликоподшипникового производства делают свое дело еще и в разы быстрее, чем даже тьма токарей-шлифовальщиков-... Я сам видел )

[Старый]

Есть такая штука, называется "степени свободы". И их даже у одной руки больше чем у мышки-трекпада на порядок (более 30). Т.е. придётся двигать суставами аватара по очереди, утомишься.

Ты как питекантроп который вышел из пещеры на автобан. Который ничего не знает и никогда ничего не видел кроме "двигать суставами". 
 Есть такие вещи которые называются "автоматика" и "вычислительная техника". Ты на мониторе показываешь мышкой на объект, выбираешь из выпадающего меню что сделать и робот с помощью компьютера сам без твоего участия автоматически всё делает. 

Затем, что иначе - надо программировать движения, а для этого нужен специалист а не космонавт.

Если у тебя нет специалистов способных создать программу распознающую изображение и преобразующую движения мыши в движения манипулятора то тебе нельзя летать в космос. Ато ты договоришься что космонавт сам должен рулить ракетой ибо чтобы запрограммировать ракету нужен не космонавт а программист. 

[Seliv]

А чем нам так важна скорость робота в ВКД, пусть хоть целый день два оператора с земли параллельно друг-другу  мышкой передвигают его конечности

[Старый]

И это правильно. Но всё равно на поясе, ибо рукой со всем комплектом тяжело махать

Робот в космосе не для того чтобы махать руками. Лучше подумай как должен корячиться космонавт в экзоскелете чтобы нащупать руками аватара инструменты у себя на поясе. Не смешно?

[Serge V Iz]

А чем нам так важна скорость робота в ВКД, пусть хоть целый день два оператора с земли параллельно друг-другу  мышкой передвигают его конечности

Охрана труда не велит. (Это, если что, не шутка)

Дело не в скорости а в совокупности факторов -- безопасность, функциональность, гибкость, и проч. и проч.
Но это не значит, что не придется еще очень много поработать над тем, чтобы этот копирующий манипулятор человек ощущал примерно как хирург латексную перчатку. )

[Старый]

Но это не значит, что не придется еще очень много поработать над тем, чтобы этот копирующий манипулятор человек ощущал примерно как хирург латексную перчатку. )

Никогда. Скорее операции будет полностью делать робот. Без всякого участия хирурга в латексной перчатке. 

[Seliv]

копирующий манипулятор человек ощущал примерно как хирург латексную перчатку.

Да, современная хирургия тоже хороший пример. Смотрим:

джойстики



спец манипуляторы



Вот тут прекрасно всё, и робот с кучей рук и степеней своды, два параллельных оператора. даже педали задействованы.

Как мы видим никто движения пальцев хирурга не сканирует, копирует. Обходятся манипуляторами, уверен, что так даже удобнее и точнее
А ведь технологии захвата движения рук, пальцев вполне существуют даже в потребительском игровом VR сегменте(шлемы виртуальной реальности). И специальные перчатки есть и 3d сканирование рук

[Serge V Iz]

В современной медицине сертификация новой техники во много раз сложнее и дольше, чем в этой отрасли )

Ну да ладно. Картинка на картинку )



https://www.lacalhene.com/siteassets/la-calhene/application--products/remote-manipulation/lacalhene-master-slave-manipulation-en-2021.pdf

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Ну да ладно. Картинка на картинку )

Вторая картинка замечательная. Манипуляторы управляются рукоятками и не копируют движения рук. 

[Зомби. Просто Зомби]

Еще раз, зачем антропоморфность, в тех условиях, где человеческая тушка мягко сказать не удобна и к этому не приспособлена?

Для того, чтобы побывать там, где побывать невозможно.
Но сегодня "технологии ещё не готовы", и попытка реально использовать аватаров на МКС или на Луне похожа на построение коммунизма в Афганистане.

[Veganin]

Но сегодня "технологии ещё не готовы", и попытка реально использовать аватаров на МКС или на Луне похожа на построение коммунизма в Афганистане.

Если нужно на Луне поднять булыжник, нужно просто отдать соответствующую команду роботу, а не самому нагибаться (?!) за ним в ЦУПе. Это идиотизм.

Пусть создатели аватаров продемонстрируют удобство их использования на своем примере, на Земле,  в кругу семьи и на работе.
Противоестественная технология.

[Serge V Iz]

На Луне по-другому и не получится. Человек не способен координировать движения, если его мышечные реакции опаздывают больше, чем на секунду. )

А вот если нужно сделать банальную вещь? "Открутить барашек шаровой опоры, повернуть телекамеру, закрутить барашек". Телекамера рядом, но по ту сторону стенки. )