Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

Непричастный

Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:17:55
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая?
Так в некотором смысле пилотируемые полеты это и есть "секс в гамаке и стоя". В всяком случае на низкую околоземную орбиту. Но приполярная орбита это хотя бы что-то новое. Кстати, можно создать условия постоянной освещенности, а значит испытывать системы электроснабжения и терморегулирования как на марсианском перелетном комплексе. А продолжать нарезать круги на наклонении Салютов/Мира/МКС... зачем? Пусть даже и с чуть меньшей радиацией (что далеко не факт).
А вы посмотрите на "партнеров". Им станция нужна для науки, для микрогравитации. И куча станций летала по схеме день-ночь и никто не умер. Нам для чего нужна станция? Вот для чего нужна станция, да ещё пилотируемая, да еще так, чтобы космонавтов облучать мамммма не горюй? И, кстати, факт. Очень даже факт, что МКС получает меньше, чем те, будущие бедолаги на полярной РОСС. По той простой причине, что станция не пересекает поясов Ван-Алена. Короче, вы сами знаете, что не правы и спорите ради спора. 
А вот россовских космонавтов - реально жалко
Не боги горшки наполняют...

thunder26

Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вы не можете просматривать это вложение.
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

keeper

Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22Это общеизвестная информация.  И вибрации корпуса, и борьба с ними и то что большая часть американских экспериментов оплачено корпорациями и их результаты принадлежат тем кто платил деньги.
Ну так поделитесь пруфами  на этот берд.
Большая часть экспонентов это NASA 

german_kmw

#2123
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вы не можете просматривать это вложение.
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.

german_kmw

Цитата: keeper от 06.09.2021 11:48:56
Цитата: german_kmw от 05.09.2021 10:39:22Это общеизвестная информация.  И вибрации корпуса, и борьба с ними и то что большая часть американских экспериментов оплачено корпорациями и их результаты принадлежат тем кто платил деньги.
Ну так поделитесь пруфами  на этот берд.
Большая часть экспонентов это NASA
Я приводил ссылку 33 эксперимента государственных, 23 коммерческих если не ошибаюсь в 17 году. 
 Государственные - это тоже не только НАСА.

keeper

Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:52:32Я приводил ссылку 33 эксперимента государстве
33...

The International Space Station hosts more than 300 experiments during a given Expedition, each working to further space exploration and/or benefit life back on Earth.
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/2017_research_highlights
Их в каждой экспедиции более 300.  и тут 23 частных это большая часть??

Непричастный

Цитата: thunder26 от 06.09.2021 11:46:18
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вы не можете просматривать это вложение.
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 
1) И чем же вы будите целых 7-8 миллиметров ЭКВИВАЛЕНТНОГО аллюминия добирать по всему корпусу?
2) Кем и где учтено? Что вообще такое было приведено на вашей картинке? Это фото с какого экрана?
3) Упаси Боже, где ж я такое писал?
Не боги горшки наполняют...

Tagir2000

Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вы не можете просматривать это вложение.
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.
"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

Непричастный

Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 11:02:02
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 10:56:32
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вы не можете просматривать это вложение.
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает
Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.
Вы пруф дадите или это только ваше личное мнение? Вот, к примеру, Кьюриосити, когда летел к Марсу, он всю дорогу мерил радиацию своим дозиметром, что у него под кожухами находился. Рад фон был только в 2 раза выше, чем на МКС. А когда рад пояса проходил - то в десятки и сотни раз выше. Такая петрушка.
А вы не поверите, но и на Гетвеях радиация меньше, чем в поясах. Пояса они радиацию содержат в концентрированном виде, что мать-Земля в космосе нахватала.
" Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия" - для этого совсем не обязательно запускать смертников на ГСО на станции. Дешевле будет, как немцы в ВОВ, на заключённых испытания проводить. (если что, то это шутка, которая доводит слова собеседника до абсурда)
Не боги горшки наполняют...

german_kmw

"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

[/quote]
  ),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
 Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
 
 Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?

Непричастный

Цитата: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
 Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
 
 Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?
Вопрос ещё в том, как вы эту дозу получите. Разово - да, онкология, однозначно. За три года полёта? Нуууу. Тут, как говорится, возможны и варианты. Просто ещё никто столько за такой срок не получал. Данных нет.
А врачиха летит из чистого совпадения. Несовпадение было, когда NASA эксперимент с близнецами ставило. Вот тут точно, было не совпадение.
Не боги горшки наполняют...

cross-track

Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?
Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

sychbird

Цитата: cross-track от 06.09.2021 14:53:37
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?
Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!
Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую. :D
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

cross-track

Цитата: sychbird от 06.09.2021 15:00:42
Цитата: cross-track от 06.09.2021 14:53:37
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?
Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!
Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую. :D
Неужели угадал?! ;D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Tagir2000

Цитата: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто

Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?
[/quote]

Советую вам почитать вот это. https://spacenews.com/report-backs-nasa-proposal-to-change-astronaut-radiation-exposure-limits/
У NASA максимальные дозы радиации колеблются от 180 миллизивертов до 700 миллизивертов (в зависимости от пола и возраста). Сейчас вот хотят для всех сделать потолок в 600 миллизивертов
У Роскосмоса и ЕКА предел для всех предел в 1 зиверт

Получается что чуть ли не у каждого первого космонавта РК и ЕКА лучевая болезнь?

Цитата: german_kmw от 06.09.2021 11:51:02Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.


Для Гейтвея даже специальные радиозащитные скафандры для станции тестили, уже даже в космосе.

P.S. На Марс не два года лететь.

И ИМХО:



Полёт на Марс/база на Луне круты сами по себе, ради него можно и попотеть с рад защитой.

thunder26

Цитата: Непричастный от 06.09.2021 12:32:25
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 11:46:18
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 09:58:05
Цитата: thunder26 от 06.09.2021 09:54:41
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 08:16:20
Цитата: Inti от 06.09.2021 06:30:54Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:
Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"
Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вы не можете просматривать это вложение.
А там 10 мм алюминия?  ;D

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)
1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 
1) И чем же вы будите целых 7-8 миллиметров ЭКВИВАЛЕНТНОГО аллюминия добирать по всему корпусу?
2) Кем и где учтено? Что вообще такое было приведено на вашей картинке? Это фото с какого экрана?
3) Упаси Боже, где ж я такое писал?
1) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Inti

Цитата: NightFlight от 06.09.2021 11:17:55
Цитата: Непричастный от 06.09.2021 10:53:27
Цитата: NightFlight от 06.09.2021 10:31:18Так да, можно даже вообще никуда не летать.  :)
Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая?
Так в некотором смысле пилотируемые полеты это и есть "секс в гамаке и стоя". В всяком случае на низкую околоземную орбиту. Но приполярная орбита это хотя бы что-то новое. Кстати, можно создать условия постоянной освещенности, а значит испытывать системы электроснабжения и терморегулирования как на марсианском перелетном комплексе. А продолжать нарезать круги на наклонении Салютов/Мира/МКС... зачем? Пусть даже и с чуть меньшей радиацией (что далеко не факт).
Всё верно, с этой орбитой РОСС поможет подготовиться к реальным полётам на Марс, оценить влияние радиации и разработать оптимальную защиту. Причём долго подвергать радиации людей не обязательно, для этого станцию и сделают лишь иногда посещаемой, а постоянно жить там могут хомяки и я надеюсь животные покрупнее (в идеале шимпанзе). Только так можно реально оценить опасность путешествий в космосе и выработать меры защиты.
Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Sam Grey

Цитата: Inti от 06.09.2021 18:59:47Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.
А куда тогда девать Союзы/Прогрессы и эту самую.. как ее.. ПТК/НП-Федерацию-Орел-Орленок?

german_kmw

Цитата: Tagir2000 от 06.09.2021 17:01:03
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 13:34:12"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station – 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто

Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?

Советую вам почитать вот это. https://spacenews.com/report-backs-nasa-proposal-to-change-astronaut-radiation-exposure-limits/
У NASA максимальные дозы радиации колеблются от 180 миллизивертов до 700 миллизивертов (в зависимости от пола и возраста). Сейчас вот хотят для всех сделать потолок в 600 миллизивертов
У Роскосмоса и ЕКА предел для всех предел в 1 зиверт

Получается что чуть ли не у каждого первого космонавта РК и ЕКА лучевая болезнь?
[/quote]
 1 Зиверт это доза которую космонавт/ евроастронавт может получить за всю свою карьеру, какой-нибудь Падалка  или Крикалёв с 900 суточками на орбите может приближается. При том что получал эти дозы постепенно за 20-30 лет карьеры, восстанавливаюсь и пролечиваясь после полёта на Земле.  Европейцы такой налёт могут получить разве что в мечтах.
 А на пути к Марсу за полгода полёта на Старшипе чел хватанёт  0,7 Зиверт, а потом ему надо спустится на Марс лишённый атмосферы и магнитного поля поработать там на благо дядюшки Маска, а потом ещё и лететь обратно.
  Практически все специалисты говорят , что радиация во время полёта к Марсу нерешённая проблема.  Чтобы эту проблему решить нужно работать над системами защиты, системами диагностики и по-видимому лечения  радиационного поражения на орбите.  И это помимо воздействия тех же космических лучей тупа на мозги, когда атом железа от взорвавшейся сверхновой летит со субсветовой и прошивает и корабль и  самое святое , что есть у космонавта/астронавта - мозги.