Российская космическая станция РОСС

[keeper]

Я приводил ссылку 33 эксперимента государстве

33...

The International Space Station hosts more than 300 experiments during a given Expedition, each working to further space exploration and/or benefit life back on Earth.
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/2017_research_highlights
Их в каждой экспедиции более 300.  и тут 23 частных это большая часть??

[Непричастный]

Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:

Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"

Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вам недоступны вложения в этом разделе.

А там 10 мм алюминия? 

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)

1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 

1) И чем же вы будите целых 7-8 миллиметров ЭКВИВАЛЕНТНОГО аллюминия добирать по всему корпусу?
2) Кем и где учтено? Что вообще такое было приведено на вашей картинке? Это фото с какого экрана?
3) Упаси Боже, где ж я такое писал?

[Tagir2000]

Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:

Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"

Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вам недоступны вложения в этом разделе.

А там 10 мм алюминия? 

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)

Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает

Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.

"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station - 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

[Непричастный]

Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:

Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"

Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вам недоступны вложения в этом разделе.

А там 10 мм алюминия? 

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)

Вторичное излучение - это не частицы , а так называемые "Х-лучи". Защитится от них легко.
 Полярная орбита интересна полным обзором земной поверхности и тем что каждый час пролетает над страной.

А вы точно знаете что такое X-лучи? Это, на самом деле рентгенн и гамма. Хренасе от них защитится легко! Кроме того, открою вам маленький секрет, вторичное излучение это не только рентгенн и гамма. Там всего хватает

Ребят, маскофилы вы это - "либо крестик, либо трусы".
 Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.
  Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия и средств защиты сначала вблизи Земли, если уж так хочется летать.
   Роскосмос честно признаётся что радиационное воздействие в дальнем космосе и на ССО на живые организмы плохо изучено, и предлагает тот же Бион на ССО.
 Лично я твёрдо убеждён, что РОСС на ССО не будет, будут достраивать на МКС Причал, НЭМ и скорее всего даже с Аксиом не разойдутся в 30-м и далее.

Вы пруф дадите или это только ваше личное мнение? Вот, к примеру, Кьюриосити, когда летел к Марсу, он всю дорогу мерил радиацию своим дозиметром, что у него под кожухами находился. Рад фон был только в 2 раза выше, чем на МКС. А когда рад пояса проходил - то в десятки и сотни раз выше. Такая петрушка.
А вы не поверите, но и на Гетвеях радиация меньше, чем в поясах. Пояса они радиацию содержат в концентрированном виде, что мать-Земля в космосе нахватала.
" Я вижу вполне логичным изучение радиационного воздействия" - для этого совсем не обязательно запускать смертников на ГСО на станции. Дешевле будет, как немцы в ВОВ, на заключённых испытания проводить. (если что, то это шутка, которая доводит слова собеседника до абсурда)

[german_kmw]

"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station - 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

[/quote]
  ),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
 Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
 
 Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?

[Непричастный]

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
 Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто
 
 Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?

Вопрос ещё в том, как вы эту дозу получите. Разово - да, онкология, однозначно. За три года полёта? Нуууу. Тут, как говорится, возможны и варианты. Просто ещё никто столько за такой срок не получал. Данных нет.
А врачиха летит из чистого совпадения. Несовпадение было, когда NASA эксперимент с близнецами ставило. Вот тут точно, было не совпадение.

[cross-track]

Так да, можно даже вообще никуда не летать. 

Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?

Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!

[sychbird]

Так да, можно даже вообще никуда не летать. 

Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?

Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!

Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую.

[cross-track]

Так да, можно даже вообще никуда не летать. 

Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая? Нет, ну вот что реально, нашим космонавтам, делать вот такого, вот просто писец, какого необходимого, на полярной орбите? Чем любое другое наклонение, которое может избежать окунания в радиоактивные пояса, хуже? Чем плохо наклонение в 60 градусов, к примеру? Или 65? Что нам надо такого делать на полярной орбите, чтоб невзирая на.... на ней находится?

Я вот думаю (имхо!), что Космический Начальник так обосновывал Самому идею высокоширотной станции:

На станции будет находиться командный пункт, который будет управлять развернутыми вокруг станции спутниками со спецначинкой. В час Ч эти спутники будут направлены вниз на заранее определенные цели в любой точки Земли. Потому мы и выбираем наклонение станции таким, чтобы никто не ушел от возмездия, где бы он не находился!

А вся остальная болтовня, типа наблюдения за всей Землей или "эксперименты в качественной невесомости" - это прикрытие для готовящейся спецоперации. Как вам такое?!

Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую.

Неужели угадал?!

[Tagir2000]

"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station - 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто

Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?
[/quote]

Советую вам почитать вот это. https://spacenews.com/report-backs-nasa-proposal-to-change-astronaut-radiation-exposure-limits/
У NASA максимальные дозы радиации колеблются от 180 миллизивертов до 700 миллизивертов (в зависимости от пола и возраста). Сейчас вот хотят для всех сделать потолок в 600 миллизивертов
У Роскосмоса и ЕКА предел для всех предел в 1 зиверт

Получается что чуть ли не у каждого первого космонавта РК и ЕКА лучевая болезнь?

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы как собрались два года на Марс то лететь?  там  радиации побольше , чем на ССО и экстренно вернутся невозможно.
 За российских космонавтов уже слезинка ребёнка, но что-то я не слышал даже об испытаниях систем защиты от радиации на гейтвеях или старшипах, в основном звучит - полетим , а там видно будет.

Для Гейтвея даже специальные радиозащитные скафандры для станции тестили, уже даже в космосе.

P.S. На Марс не два года лететь.

И ИМХО:



Полёт на Марс/база на Луне круты сами по себе, ради него можно и попотеть с рад защитой.

[thunder26]

Итак, Рогозин подтвердил: РОСС (российская орбитальная служебная станция) будет ПОЛЯРНОЙ:

Бедные космонавты! 16 раз в день через радиационные пояса струячить... Отправили б лучше сразу "на Солнце ночью"

Нехитрый расчет показывает, что после 10 мм эквивалентного алюминия, разница в дозе от ЕРПЗ практически отсутствует. Предлагается в этой теме про «струяченье через радиационные пояса» и «бедных космонавтов» больше не упоминать. 
Вам недоступны вложения в этом разделе.

А там 10 мм алюминия? 

Кроме того, злые языки говорят, что чем толще стенка (до опреленного предела, конечно), тем выше радиация (ага, привет вторичное излучение, порожденное высокоэнергичными частицами)

1) я написал «эквивалентного алюминия». Защита не состоит только из одной стенки корпуса.
2) тормозное излучение учтено в расчете.
3) не считайте себя самым умным. 

1) И чем же вы будите целых 7-8 миллиметров ЭКВИВАЛЕНТНОГО аллюминия добирать по всему корпусу?
2) Кем и где учтено? Что вообще такое было приведено на вашей картинке? Это фото с какого экрана?
3) Упаси Боже, где ж я такое писал?

1) а нужно добирать защиту? На станции нет 3 г/см2?
2) я вроде ясно написал - расчет. Глядя на картинку можно понять расчет чего - зависимости полной поглощённый дозы от величины защиты для наклонения 51 и 90 градусов. Фото с экрана моего ПК. Для вас слово "расчет" не понятно?
3) вот и не пишите про тормозное излучение с пафосом обладателя сакрального знания. К тому же ещё и неправду пишите.

[Inti]

Так да, можно даже вообще никуда не летать. 

Нет, ну вот зачем вы так? Летать нужно и необходимо. Только зачем этот "секс в гамаке и стоя"? Зачем с надрывом и превозмогая?

Так в некотором смысле пилотируемые полеты это и есть "секс в гамаке и стоя". В всяком случае на низкую околоземную орбиту. Но приполярная орбита это хотя бы что-то новое. Кстати, можно создать условия постоянной освещенности, а значит испытывать системы электроснабжения и терморегулирования как на марсианском перелетном комплексе. А продолжать нарезать круги на наклонении Салютов/Мира/МКС... зачем? Пусть даже и с чуть меньшей радиацией (что далеко не факт).

Всё верно, с этой орбитой РОСС поможет подготовиться к реальным полётам на Марс, оценить влияние радиации и разработать оптимальную защиту. Причём долго подвергать радиации людей не обязательно, для этого станцию и сделают лишь иногда посещаемой, а постоянно жить там могут хомяки и я надеюсь животные покрупнее (в идеале шимпанзе). Только так можно реально оценить опасность путешествий в космосе и выработать меры защиты.
Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.

[Sam Grey]

Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.

А куда тогда девать Союзы/Прогрессы и эту самую.. как ее.. ПТК/НП-Федерацию-Орел-Орленок?

[german_kmw]

"Вы как собрались два года на Марс то лететь?" зачем туда 2 года лететь? Можно и за 3-4 месяца добраться

Более того, ничего страшного с космонавтами не случится даже за 1 год полёта
"В среднем, космонавт, путешествующий примерно год к Марсу, получит примерно 0,7 зиверта ионизирующего излучения (около 73 рентген). Космонавты на борту МКС получают примерно 0,3 зиверта в год"
https://nplus1.ru/news/2018/01/11/exomars-lulin

На Марсе радиация примерно в 2,5 раза больше чем на МКС:
"Over the course of about 18 months, the Mars Odyssey probe detected ongoing radiation levels which are 2.5 times higher than what astronauts experience on the International Space Station - 22 millirads per day, which works out to 8000 millirads (8 rads) per year"
https://www.universetoday.com/14979/mars-radiation1/
Так что ничего суперстрашного там нет

),7 Зиверт - это очень много. Я просто сделал за уважаемых маскофилов их работу - 6 месяцев на Марс, потом около года ждать нужного положения Марса и Земли ( напомню что они вв движении относительно друг друга) и потом 9 месяцев полёта от Марса к Земле.
Ну и так картиночка,  чисто для понимания почему лететь так долго в такизх условиях не так то просто

Если не ошибаюсь в комерческий полёт на Дрэгоне полетит врачиха из онкоцентра..  Совпадение?

Советую вам почитать вот это. https://spacenews.com/report-backs-nasa-proposal-to-change-astronaut-radiation-exposure-limits/
У NASA максимальные дозы радиации колеблются от 180 миллизивертов до 700 миллизивертов (в зависимости от пола и возраста). Сейчас вот хотят для всех сделать потолок в 600 миллизивертов
У Роскосмоса и ЕКА предел для всех предел в 1 зиверт

Получается что чуть ли не у каждого первого космонавта РК и ЕКА лучевая болезнь?
[/quote]
 1 Зиверт это доза которую космонавт/ евроастронавт может получить за всю свою карьеру, какой-нибудь Падалка  или Крикалёв с 900 суточками на орбите может приближается. При том что получал эти дозы постепенно за 20-30 лет карьеры, восстанавливаюсь и пролечиваясь после полёта на Земле.  Европейцы такой налёт могут получить разве что в мечтах.
 А на пути к Марсу за полгода полёта на Старшипе чел хватанёт  0,7 Зиверт, а потом ему надо спустится на Марс лишённый атмосферы и магнитного поля поработать там на благо дядюшки Маска, а потом ещё и лететь обратно.
  Практически все специалисты говорят , что радиация во время полёта к Марсу нерешённая проблема.  Чтобы эту проблему решить нужно работать над системами защиты, системами диагностики и по-видимому лечения  радиационного поражения на орбите.  И это помимо воздействия тех же космических лучей тупа на мозги, когда атом железа от взорвавшейся сверхновой летит со субсветовой и прошивает и корабль и  самое святое , что есть у космонавта/астронавта - мозги.

[Iv-v]

Я думаю, что пока дело дойдёт до запуска модулей, всё устаканится и наклонение будет 65 градусов.

[sychbird]

Видать в Канаде услуги психоаналитика так подорожали, что сбрасывать избыток тревожности приходиться здесь.
Сочувствую.

Неужели угадал?!

Долго думал в чем прикол.

[Верный Союзник с Окинавы]

Всё верно, с этой орбитой РОСС поможет подготовиться к реальным полётам на Марс, оценить влияние радиации и разработать оптимальную защиту.

Лучше делать это на реальных прототипах отлётных модулях, летающих на отлётные траектории.

P.S. А если не выйдет с рад защитой, чё делать со станцией?

Причём долго подвергать радиации людей не обязательно, для этого станцию и сделают лишь иногда посещаемой, а постоянно жить там могут хомяки и я надеюсь животные покрупнее (в идеале шимпанзе).

Да вообще ограничиться тестами на Земле, чего уж там.

Только так можно реально оценить опасность путешествий в космосе и выработать меры защиты.

Есть 1000 и 1 более адекватный способ.

Кстати, если Теледроид получится удачным то это поможет ещё больше минимизировать или вовсе убрать нужду в посещениях.

Не будет удачным, т.к. андроидная техника.

А тестировать защиту на полностью автоматическом спутнике можно безо всяких ужасных выблядков, типа андроидов-кентавров-канадармов.

Тупо завернуть датчики в радиозащиту, да запульнуть в глубокий космос. И получить замеры РЕАЛЬНОГО межпланетного пространства. Благо есть серийные платформы для спутников уровня "просто добавь обвес", и такие даже в РФ есть.

Ну и опыт АМС околонулевой, сам по себе выход на орбиту Марса модифицированным Навигатором уже много нового опыта. Да даже просто удачный запуск на отлётку!

[Практик]

Я думаю, что пока дело дойдёт до запуска модулей, всё устаканится и наклонение будет 65 градусов.

Думать это всегда полезно! 😀
... Жаль, что все кто знает, как управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами! (с) Ж. Помпиду...

[Iv-v]

Я думаю, что пока дело дойдёт до запуска модулей, всё устаканится и наклонение будет 65 градусов.

Думать это всегда полезно! 😀
... Жаль, что все кто знает, как управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами! (с) Ж. Помпиду...

Просто подождем несколько лет и посмотрим.