Доступный для России супертяж

[azvoz]

Но на Луне нам делать конечно нечего.

Вам точно там делать нечего.

А нам есть что делать на Луне

[Raul]

При всей нелюбви к SLS надо признать, что ее технологии использовались не в 60-x, а в 80-х годах прошлого века

C 1960-x.

SSME и SRB шаттла - это 80-е годы. 60-е годы - Сатурн-5.

SLS ≠ SS. Что там на второй ступени?

Очень надежный водородный РД RL-10. А что?

[Андрюха]

Столбить можно небольшими роботами-АМС (отправляемыми обычной Ангарой)

В который раз уже - никакие "столбики" никого не остановят. Поэтому нужно сразу застраивать, разрабатывать, чтобы конкурент остерегался это тронуть из-за высокого риска тяжелой ответки пострадавшей стороны с взаимно тяжелым ущербом для себя. А это потребует много больших и мощных роботов - строительных, добывающих, перерабатывающих, и ядерных установок для энергоснабжения всего этого.

Мое мнение такого, что если не выбирать 2+3 или 1+3, а только вариант 3, его можно получить гораздо быстрее за счёт концентрации усилий и средств на одном.
К тому же, варианты 1 и 2 не рассчитаны на дальнюю перспективу.

[Tomacco]

Столбить можно небольшими роботами-АМС (отправляемыми обычной Ангарой)

В который раз уже - никакие "столбики" никого не остановят. Поэтому нужно сразу застраивать, разрабатывать, чтобы конкурент остерегался это тронуть из-за высокого риска тяжелой ответки пострадавшей стороны с взаимно тяжелым ущербом для себя. А это потребует много больших и мощных роботов - строительных, добывающих, перерабатывающих, и ядерных установок для энергоснабжения всего этого.

Мое мнение такого, что если не выбирать 2+3 или 1+3, а только вариант 3, его можно получить гораздо быстрее за счёт концентрации усилий и средств на одном.

Вряд ли удастся настолько ускориться. Тем более что это проект слишком новый, напротив повышенные риски задержек. Кроме того, резервного в этом случае не будет.

[Водитель]

Но на Луне нам делать конечно нечего.

Вам точно там делать нечего.

А нам есть что делать на Луне

Вперёд и с пестней. За свои гроши и своими ручками.

[Верный Союзник с Окинавы]

"Проект этого космодрома я инициировал несколько лет назад, ездил и сам выбирал место. Сначала предложили место на берегу Тихого океана, недалеко от Владивостока на побережье. Чуть строить там не начали. Но потом эти же эксперты сказали: нет, у американцев на мысе Канаверел постоянно откладывают то посадку, то пуск в связи с погодой, так как возле океана много проблем, поэтому лучше на континент перебраться. Я надеюсь, что в сроки, которые мы обозначили,— первый квартал 2016 года — будут произведены первые пуски."

А вы тут, надо как в Канаверел, морем любой сверхтяж довезём (с).

[Верный Союзник с Окинавы]

https://tass.ru/kosmos/2569835

[Raul]

При всей нелюбви к SLS надо признать, что ее технологии использовались не в 60-x, а в 80-х годах прошлого века

C 1960-x.

SSME и SRB шаттла - это 80-е годы. 60-е годы - Сатурн-5.

SLS ≠ SS. Что там на второй ступени?

на 2й ступени(ЦБ -- хотя многие называют это 1й ступенью) - упрощенный SSME (RS-25).(технологии 70х)
ранее планировалось J-2 (технологии 60х)но давно и быстро отказались.
на 3й ступени (Interim Cryogenic Propulsion Stage ) RL-10 (технологии 60х)

Технологии правильно характеризовать по времени их использования, SSME - это 80-е годы, как РД-0120, РД-171 и др.

RL-10 из 60-x годов, очевидно, поставлен с оглядкой на пилотируемые запуски (и у нас космонавтов запускают не на самых новых РД). Индийский СЕ-20 или китайский YF-75 вы, очевидно, не предложите ставить на верхнюю ступень SLS? Хотя у них технологии как бы из 2000-x годов и УИ на целых 10 единиц выше (вот как азиаты вперед ушли).

[telekast]

"Проект этого космодрома я инициировал несколько лет назад, ездил и сам выбирал место. Сначала предложили место на берегу Тихого океана, недалеко от Владивостока на побережье. Чуть строить там не начали. Но потом эти же эксперты сказали: нет, у американцев на мысе Канаверел постоянно откладывают то посадку, то пуск в связи с погодой, так как возле океана много проблем, поэтому лучше на континент перебраться. Я надеюсь, что в сроки, которые мы обозначили,— первый квартал 2016 года — будут произведены первые пуски."

А вы тут, надо как в Канаверел, морем любой сверхтяж довезём (с).

Не, ну а что мешало зафргачить космодром на берегу судоходной реки, того же Амура? И "в глубине континента" и с погодой нет "морских" проблемм.

[Raul]

Надо вкладывать в научный космос: межпланетные зонды, луно- и марсоходы, астрофизические обсерватории в космосе, а не на бредовые пилотируемые программы.

Правильно - но самая бредовая пилотируемая программа - это бессмысленная МКС.
Вот с прекращения этой бредовой МКС и нужно срочно начинать.
И для этого не нужно никаких усилий и сроков - лишь принять решение и в течении нескольких дней вернуть космонавтов.

Любая пилотируемая программа не имеет практического обоснования. Это понты и престиж. все практические задачи, связанные с исследованием биологии человека в космосе, были решены за последние полвека. У пилотируемой космонавтики не осталось смыслов.

Понты и престиж побоку... А чем будет заниматься химкинский Энергомаш? Для которого не остается задач в нашей будущей космической программе?

[Seerndv]

Надо вкладывать в научный космос: межпланетные зонды, луно- и марсоходы, астрофизические обсерватории в космосе, а не на бредовые пилотируемые программы.

Правильно - но самая бредовая пилотируемая программа - это бессмысленная МКС.
Вот с прекращения этой бредовой МКС и нужно срочно начинать.
И для этого не нужно никаких усилий и сроков - лишь принять решение и в течении нескольких дней вернуть космонавтов.

Любая пилотируемая программа не имеет практического обоснования. Это понты и престиж. все практические задачи, связанные с исследованием биологии человека в космосе, были решены за последние полвека. У пилотируемой космонавтики не осталось смыслов.

Понты и престиж побоку... А чем будет заниматься химкинский Энергомаш? Для которого не остается задач в нашей будущей космической программе?

- может попробуют сделать что-то другое вместо БХГ (С) ? Не такое дорогое, более технологичное и надежное?

[Raul]

Надо вкладывать в научный космос: межпланетные зонды, луно- и марсоходы, астрофизические обсерватории в космосе, а не на бредовые пилотируемые программы.

Правильно - но самая бредовая пилотируемая программа - это бессмысленная МКС.
Вот с прекращения этой бредовой МКС и нужно срочно начинать.
И для этого не нужно никаких усилий и сроков - лишь принять решение и в течении нескольких дней вернуть космонавтов.

Любая пилотируемая программа не имеет практического обоснования. Это понты и престиж. все практические задачи, связанные с исследованием биологии человека в космосе, были решены за последние полвека. У пилотируемой космонавтики не осталось смыслов.

Понты и престиж побоку... А чем будет заниматься химкинский Энергомаш? Для которого не остается задач в нашей будущей космической программе?

- может попробуют сделать что-то другое вместо БХГ (С) ? Не такое дорогое, более технологичное и надежное?

Почему может попробуют? Обязательно попробуют! Это будет назваться "центр метановых компетенций" (c)

[Raul]

При всей бредовости Енисея это был шанс сохранить технологии мощных углеводородных РД... До тех пор, пока они в силу необходимости не будут востребованы.

[Верный Союзник с Окинавы]

Надо вкладывать в научный космос: межпланетные зонды, луно- и марсоходы, астрофизические обсерватории в космосе, а не на бредовые пилотируемые программы.

Правильно - но самая бредовая пилотируемая программа - это бессмысленная МКС.
Вот с прекращения этой бредовой МКС и нужно срочно начинать.
И для этого не нужно никаких усилий и сроков - лишь принять решение и в течении нескольких дней вернуть космонавтов.

Любая пилотируемая программа не имеет практического обоснования. Это понты и престиж. все практические задачи, связанные с исследованием биологии человека в космосе, были решены за последние полвека. У пилотируемой космонавтики не осталось смыслов.

Понты и престиж побоку... А чем будет заниматься химкинский Энергомаш? Для которого не остается задач в нашей будущей космической программе?

Точно не созданием Н-1.

[Дмитрий В.]

Понты и престиж побоку... А чем будет заниматься химкинский Энергомаш? 

ЧСем и положено: проектированием и экспериментальной отработкой ЖРД большой тяги.

[Sam Grey]

При всей бредовости Енисея это был шанс сохранить технологии мощных углеводородных РД... До тех пор, пока они в силу необходимости не будут востребованы.

То есть, создать сверхтяж, с СК и всем прочим, чтобы не пропадал РД-171?

[Искандер]

https://www.roscosmos.ru/31344/

И третий вариант.... Это могут обеспечить только метановые двигатели. Мне кажется, что третье направление интереснее, чем все остальное.

То есть снова десятилетия долгостроев без какого-либо результата.

Ну, а почему собственно?
Бустер первоначально прекрасен и в одноразовом варианте. Вторую ступень 'обкатывать' т.е. пользовать можно тоже с одноразового варианта. А корабль-ступень, многоразовость и др. лабуду на потом.
Такое стальное чудо сваренное на Восточном на базе РД-182 уж наверняка будет дешевле семисосисочного монстра да ещё и с водородом. Сколько творческой энергии потратить нужно чтобы семь сосисок работать пакетом. как надо заставить?!
А тут готовое решение во всех ракурсах с историей, в фотографиях, ни кто не скрывает, все открыто. Даже образец стали достать не проблема. Думаю что и все остальное "строительное" оборудование, включая сварочные аппараты можно купить.
Было бы желание и нужен бы именно 100+т моноблок.  Так и масштабировать вниз не проблема.

[Asteroid]

Любая пилотируемая программа не имеет практического обоснования. Это понты и престиж. все практические задачи, связанные с исследованием биологии человека в космосе, были решены за последние полвека. У пилотируемой космонавтики не осталось смыслов.

Биологию человека исследовали в невесомости, теперь будут исследовать при низкой гравитации

Нынешняя лунная программа выглядит именно как поиск нового смысла для пилотируемой космонавтики.

[Asteroid]

Например, не успели высадить кучу роботов и прочего на день раньше конкурентов - и вот область падения ценного астероида например, уже утрачена навсегда.

Зачем вам осколки в гравитационной яме? Не проще ли разрабатывать то, что ещё не упало?

В плане ресурсодобычи (т.е. освоения) Церера перспективнее Луны и Марса вместе взятых.

[azvoz]

Любая пилотируемая программа не имеет практического обоснования. Это понты и престиж. все практические задачи, связанные с исследованием биологии человека в космосе, были решены за последние полвека. У пилотируемой космонавтики не осталось смыслов.

Биологию человека исследовали в невесомости, теперь будут исследовать при низкой гравитации

Нынешняя лунная программа выглядит именно как поиск нового смысла для пилотируемой космонавтики.

Верно.
Только не "нового смысла",
а естественного и правильного смысла.
Болтание в бочках на НОО вообще не имело смысла - ситуационная политическая загогулина.
Луна рулит! Марс и НОО - отстой.