ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Sam Grey]

Что до Протона - то его дешевизна "нарисованная", т.к. предприятие оказалось в огромных долгах, а сама ракета из за низкого качества  сильно аварийная, только после 2015  исправили аварийность, но и так всплывают истории например с "болтами".

Если косячат с качеством Протона в Москве, то почему в Омске с этим не будет проблем

у Протона 20 успешных пусков подряд, аварии 2010-х - это в основном человеческий фактор и в основном проблемы с разгонниками. Т.е. эти проблемы уже успешно решены и на Протонах. 
 А вот аварийность УР-500 и Протона-К 60-х и 70-х  вот этого Ангара должна избежать за счёт затрат на стендовую отработку движков и баков. Вот из-за того что этого мы не делали с Протон  и Н1, Луну то мы американцам и про..ли, а американцы без аварий слетали к Луне, потому что отрабатывали всё на стендах, а не в полёте. 
 Опыт реальной эксплуатации конечно покажет  объективно, но я  уверен аварийность будет ниже чем у Протона или Зенита.

Так человеческий фактор гораздо труднее вылечить. Это припой поменять можно, или сделать гироскоп так, чтобы его вверх ногами не ставили. Но как заставить людей, которым платят копейки, не ненавидеть начальство? И то что "до этого летало" - не аргумент. На Союз МС-10 посмотрите, или на обтекатели для Прогрессов, которые уже второй раз подряд по кк бьют. 

Да и с Ангарой все не так просто, летный экземпляр 71752, с трудом сделаный в Омске, пришлось переделывать, задержав второе испытание на три года. Хорошо, конечно, что он вывел ГВМ на орбиту, но где гарантия что третий не бабахнет, как раз из-за человеческого фактора? 

И с какой стати Ангара должна быть менее аварийной по сравнению с Протоном? Она что, проще?

[Старый]

И Атлас 5 - опыт и Фэлкон - опыт, мировой, международный. Опыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным и на большой ракете на НОО.

И каков результат обобщения этого опыта то?  Что бы ни было - летим на Ангаре?  

Опыт, который говорит о том что запускаемый корабль может быть достаточно крупным

"Крупный" - это сколько в граммах?

[Старый]

Как можно сравнивать Протон на который отбились все издержки ещё в СССР и новую ракету под которую нужно развернуть производство. 

А при чём тут "отбились"? И что значит "отбились издержки"? 

Себестоимость производства то как соотносится?

[german_kmw]

Как можно сравнивать Протон на который отбились все издержки ещё в СССР и новую ракету под которую нужно развернуть производство.

А при чём тут "отбились"? И что значит "отбились издержки"?

Себестоимость производства то как соотносится?

Вопрос на засыпку какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов в современных ценах за пуск, в пять-шесть раз выше современной Ангары на ЛКИ. А теперь погуглите для общего развития аварийность Протонов в  то время.  Это окупить невозможно, так же как невозможно оценить в финансах поражение СССР в лунной гонке.
 Отбились издержки - означает только то что распался СССР и никто оказался никому не должен, а затраты на Протон девальвировались и в 90-х его можно было запускать расходуя только на себестоимость производства ну и платить специалистом ровно столько чтобы они не ползали по помойкам.  Как показал опыт 00-х и 10-х с таким подходом космонавтика загибается.
 Вот поэтому и вложили в Ангару так много - за бесплатно летают только вниз ракеты.

[cross-track]

Вопрос на засыпку какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов в современных ценах за пуск

Откуда такие данные?

[Astro Cat]

Производство ракеты—носителя тяжелого класса «Ангара-А5» стоит 7 млрд руб., что в три раза превышает стоимость производства ракеты «Протон-М», следует из финансового отчета Центра Хруничева за 2019 год. К 2024 году себестоимость «Ангары» планируется снизить до 4 млрд руб.

В конце 1990-х годов стоимость коммерческого пуска РН «Протон-К» с блоком ДМ составляла от $65 до $80 млн[77]. В начале 2004 года стоимость запуска была снижена до $25 млн из-за существенного усиления конкуренции.

[Старый]

какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов

Чиво, чиво??? Прочитал где или сам додумался?

[Старый]

Отбились издержки - означает только то что распался СССР и никто оказался никому не должен,

Что ты мелешь вобще? Ты мелешь языком слова смысла которых не понимаешь.

[german_kmw]

какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов

Чиво, чиво??? Прочитал где или сам додумался?

Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, и если Ангару отрабатывали на стендах, то Протон первые 10 лет отрабатывали пусками с соответствующей аварийностью, Старый советую вам погуглить проблематику аварийности на примере программы "Зонд", когда планировали отправить советских космонавтов в облёт Луны используя РН Протон.
 Цену в 500 миллионов долларов ( естественно это эквивалент затрат на сегодняшние цены, даже  миллиард долларов 60-х куда больше 1 млрд нынешних, что же говорить про рублёвые затраты) за первые Протоны приводил Нестеров в своей книге.
 И если у нас в середине цикла развалилось государство, работники стали работать за еду, ылюта девальвировала - это ещё не значит что затрат 60-х годов не было.

[cross-track]

какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов

Чиво, чиво??? Прочитал где или сам додумался?

Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, и если Ангару отрабатывали на стендах, то Протон первые 10 лет отрабатывали пусками с соответствующей аварийностью.
 Цену в 500 миллионов долларов ( естественно это эквивалент затрат на сегодняшние цены, даже  миллиард долларов 60-х куда больше 1 млрд нынешних, что же говорить про рублёвые затраты) за первые Протоны приводил Нестеров в своей книге.
 И если у нас в середине цикла развалилось государство, работники стали работать за еду, ылюта девальвировала - это ещё не значит что затрат 60-х годов не было.

Так 500 миллионов долларов - это цена разработки Протона, или цена каждого из тех Протонов, которые тогда запускались?

[german_kmw]

какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов

Чиво, чиво??? Прочитал где или сам додумался?

Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, и если Ангару отрабатывали на стендах, то Протон первые 10 лет отрабатывали пусками с соответствующей аварийностью.
 Цену в 500 миллионов долларов ( естественно это эквивалент затрат на сегодняшние цены, даже  миллиард долларов 60-х куда больше 1 млрд нынешних, что же говорить про рублёвые затраты) за первые Протоны приводил Нестеров в своей книге.
 И если у нас в середине цикла развалилось государство, работники стали работать за еду, ылюта девальвировала - это ещё не значит что затрат 60-х годов не было.

Так 500 миллионов долларов - это цена разработки Протона, или цена каждого из тех Протонов, которые тогда запускались?

Поиу сейчас в книге.

[The Heart of the Moon]

В чём смысл всех этих ценовых камланий — доллары, рубли etc — сейчас, когда реалии 60-70-х безвозвратно ушли в никуда. Соотношение валют регулировалось по другому принципу, и  пр., пр., пр...

[Старый]

какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов

Чиво, чиво??? Прочитал где или сам додумался?

Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия, 

Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?   Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.

[german_kmw]

какая была себестоимость Протона в 60-х годах?  Примерно 400-500 миллионов долларов

Чиво, чиво??? Прочитал где или сам додумался?

Стоимость производства Протоно точно так же включало в себя затраты на постройку космодромов, создание производства ракеты, социалку работников всего цикла от  добычи руды, до стартовиков. И самое главное отработку изделия,

Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.

Стоимость и себестоимость - это разные значения. 
 Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году? 
 Вам просто пример с Протоном - когда он только появился - то стоил просто очень дорого, при этом много падал.

[Sam Grey]

Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.

Какое высшее, ты чего? Ему же лет 14. Папка работал где-нибудь в Салюте, сейчас смотрит Соловьева по Первому каналу.Сынуля увлекается космосом, параллельно впитывая патриотизм в школе.

[Shin]

Я бы попросил тут без переходов на личности

[german_kmw]

Ты уверен что у тебя действительно высшее образование?  Яндекс "себестоимость" и зубрить до потери пульса. Раз в институте занятия прогулял.

Какое высшее, ты чего? Ему же лет 14. Папка работал где-нибудь в Салюте, сейчас смотрит Соловьева по Первому каналу.Сынуля увлекается космосом, параллельно впитывая патриотизм в школе.

А мы разве касаемся патриотизма? Я пишу элементарные и общеизвестные вещи -  для того чтобы производить, нужно понести капзатраты на испытания и производство, Протон эти затраты понёс в 60-х и они не были меленькими.
Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты.  И эти затраты будут включены в стоимость  ракет, они либо отобьются, либо нет.  Ангара эти затраты на создание производства, отработки и тесты уже понесла в 10-х годах.
 
 У нас есть незанятое современное производство ракет?  - нет
 У нас есть незанятые и подготовленные специалисты? - Нет
 У нас есть  построенные и удобные космодромы , где легко можно переделать под новую ракету?  нет.
  Создание всего этого потребует нн-ого количества лет работы нн-ое количество миллиардов долларов.

Так что если мы хотим остался в пилотируемом космосе через 5-10 лет ,  то там нужна А5, А5В, Орёл и желательно орбитальный буксир ( неядерный).

[Astro Cat]

Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году? 

В отчете отмечается, что программа финансового оздоровления (ПФО) предприятия, начатая в 2014 году, нуждается в корректировке из-за нескольких негативных событий. В частности, секвестирования гособоронзаказа на 60%, сокращения рынка коммерческих пусковых услуг на 30% и невыполнения Внешэкономбанком условий по обеспечению финансирования мероприятий ПФО.

https://www.kommersant.ru/doc/3635757

МОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Космический центр имени Хруничева производит ракеты "Ангара-А5" себе в убыток, следует из обнародованной "Роскосмосом" информации, заявил РИА Новости эксперт в области отечественной космонавтики Вадим Лукашевич.
Ранее из финансового отчета Центра Хруничева стало известно, что себестоимость изготовления ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" составляет 7 миллиардов рублей. При этом Минобороны ракеты для продолжения летных испытаний проданы по цене менее 5 миллиардов рублей за одну ракету, сообщил, комментируя финансовый отчет дочернего предприятия, "Роскосмос".
"Роскосмос" всегда ругает Илона Маска, что он продает Пентагону услуги по другой цене, чем предлагает их на рынке. Здесь (в ситуации с "Ангарой" - ред.) покупка ниже себестоимости. А два миллиарда куда идут? Эту сумму нужно либо на кого-то переложить, либо списать в убытки. Значит, предприятие сознательно идет к убыткам", - сказал Лукашевич.
https://ria.ru/20200629/1573635777.html

[triage]

Так вот вам не приходило в голову что Протоны клепают в убыток, иначе откуда 120 миллиардов рублей долга у ЦиХ в 2014 году? 

так и запишем - усиленно из своего кармана запускали иностранные спутники при этом занимая существенную долю на мировом коммерческом рынке.

[triage]

Любая новая ракета России потребует миллиардов долларов затрат на создание космодромов и производства самой ракеты.  И эти затраты будут включены в стоимость  ракет, они либо отобьются, либо нет.  Ангара эти затраты на создание производства, отработки и тесты уже понесла в 10-х годах.

уже понесла в 10-х годах - и производство создали и космодром создали, ну-ну...