ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Bell]

А тут всё однозначно - эту цену устанавливает само носударство своими нормативами ценообразования и хруники плачуть, что она не покрывает их расходов.

Значит, дешевизна Протона весьма условна.

Разница между тендерными ценами, котрые рассчитываются по одинаковому нормативу, прямо указывает на двукратное соотношение цен двух изделий, независимо от абсолютных цифр.

[Bell]

Почему нет? В Омске 4200 работников на заводе.

Это какого года данные? А то по планам 2019 года только к 2023 году численность должна была увеличиться до 3700 человек.

Это из книги Нестерова, на момент приобретения Полета.

[Старый]

Но мы-то обсуждаем цену, по которой Протон продают государству.

Я думаю цена по которой их продают государству позволяет худо-бедно содержать заводик. Охрана наверно вообще идёт по другой статье. А уборщиц как оказалось у них давно уже нет. 


Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?

[Bell]

Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?

Нет, мы обсуждали какая Ангара дешевая и экономически эффективная ракета с огромным потенциалом коммерческих запусков.

[Bell]

Или мы обсуждали как военные ЗАКАЗАЛИ 100 УРМов в год и как их уже делают?

Или мы обсуждали, что Ангара будет стоить как 1,5 Протона только при выпуске 100 УРМов в год?

Не помню точно...

[Bell]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

[thunder26]

Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.

А не приходило в голову, что болезненность обусловлена не нормативной стоимость Протона, а общей прибыльностью предприятия? Предприятию нежно платить по счетам, в Заказчик заказал всего два Протона в год. И серийность тут не при чем. Просто деньги нужны.

[Bell]

Себестоимость Протона не знаю, но известно, что текущая цена ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕНА. Проблема в том, что нормативы, по которым считается эта цена и по которой покупает государство, рассчитаны на довольно большую серийность. При этом государство делает покер-фейс и не корректирует нормативы по фактической серийности, которую же собсно само и обеспечивает своими заказами запусков КА.

А не приходило в голову, что болезненность обусловлена не нормативной стоимость Протона, а общей прибыльностью предприятия? Предприятию нежно платить по счетам, в Заказчик заказал всего два Протона в год. И серийность тут не при чем. Просто деньги нужны.

Кхм... я это в конце и написал.
Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год

[fagot]

Разница между тендерными ценами, котрые рассчитываются по одинаковому нормативу, прямо указывает на двукратное соотношение цен двух изделий, независимо от абсолютных цифр.

Вообще говоря, одинаковость норматива под вопросом. И двукратное соотношение цен по тендерам не означает двукратной разницы себестоимостей.

[Bell]

Возможно. Но должно быть очень близко. Нормативы же наверняка одинаковые.

[fagot]

Я думаю цена по которой их продают государству позволяет худо-бедно содержать заводик. Охрана наверно вообще идёт по другой статье. А уборщиц как оказалось у них давно уже нет. 


Но мы вроде обсуждали как это ЦиХ умудрился влезть в такие долги и впасть в предбанкротное состояние?

А я думаю, давно уже не позволяет и явилась одним из факторов увеличения долгов, когда коммерции уже не было.

[fagot]

Это из книги Нестерова, на момент приобретения Полета.

С тех пор многое изменилось, похоже. Опять же сравнивать надо с численностью ЗиХа на момент нормального серийного выпуска Протонов и учесть, что часть комплектующих для них тоже делали в Омске.

[fagot]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.

[thunder26]

Просто в этой ситуации забавны фантазии ZOORа про 20 ангарей в год

Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).

Главное, что нужно понять - стоимость определяется самим производством, а не количеством изделий в год.

[Старый]

А я думаю, давно уже не позволяет и явилась одним из факторов увеличения долгов, когда коммерции уже не было.

У меня всётаки мнение о совершенно неразумных расходах и кредитах ещё лет 15 назад. Уже одни проценты за которые не могли быть скомпенсированы никакими госзакупками Протонов. 


Кстати, тема о кредитах под залог земли, которые набирает ЦиХ, уже обсуждалась здесь лет 10 назад. Я тогда высказывал мнение что пустить завод с молотка никто не даст а банкиров заставят простить кредиты, но мало ли...

[Старый]

Все помнят как толи Медведев толи Киселёв сделал свою дочь директором дочерней компании "Хруничевтелеком" и посылал по загранкомандировкам искать заказчиков?

[Старый]

Если я правильно понял, ZOOR говорил про возможности производства, а не про реальный заказ (путь меня поправит, если наврал).

Не знаю как ZOOR, а Шойгу говорил именно про это. 

[Bell]

Но такого естественно никто не хотел. Эти "120 УРМов в год" это из оголтелой хруничевской пропаганды периода навязывания Ангары заказчику.

Я просто удивляюсь, как можно не хотеть видеть и отрицать реальность
https://iz.ru/1088250/2020-11-17/shoigu-anonsiroval-zapusk-do-20-raket-angara-v-god-s-kosmodroma-plesetck

Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара» легкого и тяжелого класса. Об этом заявил 17 ноября министр обороны РФ Сергей Шойгу.

[Старый]

Россия к 2025 году сможет осуществлять ежегодно с космодрома Плесецк до 20 пусков ракет-носителей «Ангара»

"Сможет" и "действительно будет" - не одно и то же. Это надо объяснять? 

И то что Шойгу  повторяет зады хруничевской пропаганды 15-летней давности ничего не меняет.

[Bell]

А нет, мы вот это обсуждали:

Кто в курсе 11 миллиардов пуск стоил, или 12 миллиардов?

Это не те деньги. Надо сравнивать по трудоёмкости.

Ну ...зашёл спросить у знающих людей. Вы ещё человекочасы вспомните Советские. Просто из 2-х независимых источников со звёздами, у меня очень нехорошая информация: по А 1.2  два миллиарда с чем-то, по А5 см выше.
Ну и вишенка это ...22-23 ракеты А5 в год чтобы пуск стоил 6 миллиардов рублей(не знаю входят сюда страховка , откуда старт тоже хз). После несложных вычеслений вылазит цифра 132 миллиарда в год.

Это можно обсуждать разве что в качестве анекдота.

Только вот про стоимость первого запуска 17 млрд. тоже говорили... именно запуска, а не только ракеты