Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Demir_Binici]

Видимо Борисов и студенты профильных вузов в курсе, в чем заключается восстановление. Шаттл тоже был многоразовым, но двигатели перебирали после каждого полета.

Ну конечно! Им ведь об этом напрямую из SpaceX известно от работающих российских шпионов разведчиков. Докладывают Борисову, и студентам на специальных закрытых лекциях рассказывают. И вам вот тоже откуда-то это известно. Допущены значит. А вот здесь, на открытом форуме проговорились. Ай-яй-яй! Осторожнее надо. Могут и привлечь за разглашение. 

[Diy]

Ясно, что нет мотивации срочно пилить спг-носители, так как у нас и керосинки более чем конкурентоспособны из-за советской вложенной в них инновационности. СПГ так и будет долгостроем.

[Demir_Binici]

Ясно, что нет мотивации срочно пилить спг-носители, так как у нас и керосинки более чем конкурентоспособны из-за советской вложенной в них инновационности. СПГ так и будет долгостроем.

За 10 лет, с 2014 по 2023 состоялось 165 попыток запуска Союз-У/ФГ/2.1а/2.1б. Из них 19 для иностранных заказчиков из "недружественных" стран (спутник для Ирана я в это число не включил), включая OneWeb и 21 с Куру. На МКС, после начала регулярных рейсов Dragon Crew, стали отправлять по два Союза и по три Прогресса в год. Ещё минус 15 запусков от 165. Итого, в среднем остаётся 11 пусков в год в интересах РФ, включая доставку космонавтов и их грузов.
Внимание вопрос: если пуски Союз-СПГ начнутся в 2030 году, то в каком году окупятся вложения в его разработку, налаживание производства и строительство стартового комплекса, если себестоимость его производства и расходов на запуск действительно окажутся дешевле таковых для Союза 2.1а/б, которые он должен заменить.

[sychbird]

Сложение пазлов предлагаемых к разработке ракет бессмысленно без учета места старта и располагаемых для конкретного типа орбит полей падения ОЧРН.

Эти исходные данные определяют скоростные значения циклограмм запуска на эти орбиты. И отталкиваясь  из них только и можно определить оптимальную тяговооруженность ступеней и РЗТ, исходя из удельного импульса топливной пары .
Только после этого можно приступать к определению оптимального типа двигательной установки и размеров ступеней.

Любой иной способ гарантировано приведет к неэффективному и дорогому ракета-носителю.

Вариант использования серийных ракет с точки зрения неоптимальности на Западе и Востоке решается за счет навесных ракетных ускорителей. Для нас этот вариант затруднителен из-за климата.

Переход к многоразовости носителей задает совершенно иную логику разработки. Для нашей географии с точки зрения стоимости вывода единицы массы на орбиту вероятнее всего оптимальным будет вариант запуска с близким к 90 градусам углом тангажа для первой ступени и возврате ее практически к месту старта с использованием последовательно запускаемых парашютных куполов и решетчатых рулей.

[ratcustorb]

Вариант использования серийных ракет с точки зрения неоптимальности на Западе и Востоке решается за счет навесных ракетных ускорителей. Для нас этот вариант затруднителен из-за климата.

Из-за климата? Эт как? Климат виноват в отсутствии ТТУ?

ракета-носителю.

Вообще после таких слов можно дальше не читать...

[sychbird]

Вариант использования серийных ракет с точки зрения неоптимальности на Западе и Востоке решается за счет навесных ракетных ускорителей. Для нас этот вариант затруднителен из-за климата.

Из-за климата? Эт как? Климат виноват в отсутствии ТТУ?

ракета-носителю.

Вообще после таких слов можно дальше не читать...

А вам шашечки, или поехать?

[sychbird]

Матчасть полезно бы знать. ТТУ весьма критичны к смене температурных режимов. Боевые мощные ТТУ запускаются из герметизированных до пуска объемов с контролируемыми тепло- и влаго- режимами.

Обеспечить такие условия на ПУ сложно и весьма затратно при нашем климате.

[fagot]

Вообще после таких слов можно дальше не читать...

Профессора давно уже можно не читать

[ratcustorb]

Матчасть полезно бы знать. ТТУ весьма критичны к смене температурных режимов. Боевые мощные ТТУ запускаются из герметизированных до пуска объемов с контролируемыми тепло- и влаго- режимами.

Обеспечить такие условия на ПУ сложно и весьма затратно при нашем климате.

Насчёт контролируемого телорежима похоже Вы погорячились...
Но Амуру-СПГ это уже не важно)

[Rudel2]

Обеспечить такие условия на ПУ сложно и весьма затратно при нашем климате.

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.
А ведь они вообще с берега океана стартуют.

[simple]

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.

посмотрел, получается гораздо южнее байконура
побережье, значит умеренный

[Rudel2]

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.

посмотрел, получается гораздо южнее байконура
побережье, значит умеренный

Насколько мне известно, главный враг ТТУ - влажность.

[sychbird]

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.

посмотрел, получается гораздо южнее байконура
побережье, значит умеренный

Насколько мне известно, главный враг ТТУ - влажность.

Не просто влажность, а переменная влажность. А переменная влажность неотделима от переменной температуры. 

Это не значит, что абсолютно нельзя использовать ТТУ для наших носителей. Но это будет весьма морочно и затратно! 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.

посмотрел, получается гораздо южнее байконура
побережье, значит умеренный

Насколько мне известно, главный враг ТТУ - влажность.

Не просто влажность, а переменная влажность. А переменная влажность неотделима от переменной температуры.

Это не значит, что абсолютно нельзя использовать ТТУ для наших носителей. Но это будет весьма морочно и затратно! 

Влажность? БРРР!!! Любой РДТТ при хранении и до начала работы герметичен. Сопло имеет герметичную мембрану, дабы двигатель мог набрать необходимое давление для зажигания шашки. А после того, как шашка зажглась, то работать двигатель будет хоть под водой. Так что влажность тут совершенно мимо денег...

[Плейшнер]

Не просто влажность, а переменная влажность.

Влажность абсолютная или относительная?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Не просто влажность, а переменная влажность.

Влажность абсолютная или относительная?

Да какая угодно. Внутри двигателя влажности нет. А защитить двигатель снаружи ни чуть не сложнее, чем остальные части, узлы и агрегаты ракеты. (Плейшнер, это не Вам. Сарказм понял однако).

[Владимир Шпирько]

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.

посмотрел, получается гораздо южнее байконура
побережье, значит умеренный

Насколько мне известно, главный враг ТТУ - влажность.

Да ну!?
А зачем их термостатируют?  Шашки бывают скрепленные и вкладные, для больших как правило вкладные.  Т.е. разность температурных коэффициентов расширения шашки и корпуса влияет не сильно. Но теплопроводность самой шашки сравнительно низкая и возможны ситуации центр теплый, а периферия холодная => возможно повышенное внутреннее механическое напряжение, вплоть до образования микротрещин, которые увеличивают поверхность горения и повышают давление в КС.  

[Дмитрий В.]

Японцам с их H2/H3 почему-то климат не мешает.

посмотрел, получается гораздо южнее байконура
побережье, значит умеренный

Насколько мне известно, главный враг ТТУ - влажность.

Да ну!?
А зачем их термостатируют?  Шашки бывают скрепленные и вкладные, для больших как правило вкладные.  Т.е. разность температурных коэффициентов расширения шашки и корпуса влияет не сильно. Но теплопроводность самой шашки сравнительно низкая и возможны ситуации центр теплый, а периферия холодная => возможно повышенное внутреннее механическое напряжение, вплоть до образования микротрещин, которые увеличивают поверхность горения и повышают давление в КС. 

Как правило, скреплённые.

[Serge V Iz]

А зачем их термостатируют? 

На самом деле, они эластичные. Резиновые. Но от температуры сильно зависит, как оно гореть будет.

[Кот Бегемот]

Мантуров заявил, что фокус господдержки будет сделан на расширении спутниковых группировок

Отдельный блок поддержки касается развития инфраструктуры космодромов, продолжения пилотируемых программ, а также программ исследования дальнего космоса, отметил кандидат на пост первого вице-премьера
МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Фокус государственной поддержки будет сделан на расширении спутниковых группировок различного назначения и создании новых ракет-носителей на альтернативных видах топлива. Об этом заявил кандидат на пост первого вице-премьера РФ Денис Мантуров в ходе обсуждения его кандидатуры на заседании комитета ГД по промышленности и торговле.
"Перевод экономики на новый технологический уклад требует усиления наших позиций в космосе. Для этого по поручению президента также готовится профильный национальный проект. Фокус государственной поддержки будет сделан на расширении спутниковых группировок различного назначения. На создании новых ракет-носителей на альтернативных видах топлива, в том числе многоразового использования", - сказал Мантуров.
По его словам, отдельный блок касается развития инфраструктуры космодромов, продолжения пилотируемых программ, включая строительство российской орбитальной станции, а также программ исследования дальнего космоса.

Что неужели рд-0177 таки доделают?