SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Шлангенциркуль]

Так там же вода подавалась тоже, вот вам и показалось, что это жидкий метан

Зачем вода? А все бесцветные криожидкости выглядят одинаково.

[Шлангенциркуль]

COPV необходимы для работы гидравлики, приводов качания камер.

Маск вчера написал теперь приводы на электричестве.

Raptors in production now have electric TVC, saving over a ton of hydraulics mass on booster.
Electric power for booster & ship is needed even when engines aren't running & incremental power draw of TVC isn't too bad. We have local supercaps on each engine to deal with power spikes.

[Bell]

Зонтиком там не отделаться, чай не Уэбб в Л2. Тут необходима круговая защита, ибо порядка 60% времени на орбите с одной стороны будет светить Солнце, а с противоположной - огромная Земля. Да еще Луна с произвольного направления добавлять. И даже на ночной Земля в ИК светит дай боже

[strat]

COPV необходимы для работы гидравлики, приводов качания камер.

Маск вчера написал теперь приводы на электричестве.

Raptors in production now have electric TVC, saving over a ton of hydraulics mass on booster.
Electric power for booster & ship is needed even when engines aren't running & incremental power draw of TVC isn't too bad. We have local supercaps on each engine to deal with power spikes.

На B7 и видимо B8 гидравлика. Ну а так это впервые будет для мощных ЖРД, круто, что тут скажешь...я думал электрические приводы это планы на будущее, а оно вона как, уже в серийном производстве

[Дмитрий В.]

Маск хочет убрать юбку на Суперхэви и оставить Рапторы полностью голыми - это позволит в совокупности снизить сухую массу на 10 тонн и избежать образования опасных концентраций метана под кожухами:
https://twitter.com/elonmusk/status/1547761081841397762

Enabling engines to take the heat without shrouds might save over 10 tons, all things considered. Shrouds are also a risk in that fuel leaks could be contained by the shroud, forming a MOX bomb. Booster is purging all 33 engine shrouds in flight to prevent this.

Также по его словам толщина листа для обечайки бака составляет 2.5 мм, а днища - 4мм:
https://twitter.com/elonmusk/status/1547769955327680513

Some small tubes & wiring need to be nested in a bigger tube for thermal protection, kinda like conduit in a house. Engines themselves & booster base are extremely robust. High strength stainless steel is bulletproof to a handgun at ~2.5mm thickness. Booster dome is 4mm.

Т.е. Маск снизил толщину обечайки в 2-3 раза. Только за счёт повышения мехсвойств стали это невозможно, значит он: а) ввел стрингерное подкрепление в нижнем баке (это видно на фото) и б) сннизил давление. Если так, то поставил ли он бустерные насосы, чтобы Рапторы не словили кавитацию.

[vlad7308]

Зонтиком там не отделаться, чай не Уэбб в Л2. Тут необходима круговая защита, ибо порядка 60% времени на орбите с одной стороны будет светить Солнце, а с противоположной - огромная Земля. Да еще Луна с произвольного направления добавлять. И даже на ночной Земля в ИК светит дай боже

так там и не гелий с Ткип 4градуса. Всего лишь метан и кислород. В тени зонтика придется следить не затем, чтобы они не выкипели, а затем, чтобы они не замерзли

[Bell]

Зонтиком там не отделаться, чай не Уэбб в Л2. Тут необходима круговая защита, ибо порядка 60% времени на орбите с одной стороны будет светить Солнце, а с противоположной - огромная Земля. Да еще Луна с произвольного направления добавлять. И даже на ночной Земля в ИК светит дай боже

так там и не гелий с Ткип 4градуса. Всего лишь метан и кислород. В тени зонтика придется следить не затем, чтобы они не выкипели, а затем, чтобы они не замерзли

Я о том, что на невысокой околоземной орбите орбите приток тепла идет с нескольких сторон, как правило противоположных. При этом Земля имеет огромные угловые размеры, в отоличие от квазиточечного Солнца. Поэтому теплозащита необходима практически круговая, точнее сферическая и понятие "зонтик" тут неуместно по определению.

Тут скорее надо смотреть на теплозащиту ДМа.

[vlad7308]

Ой, это конечно надо считать, но так навскидку - от Земли на НОО, мягко говоря, не те потоки, чтобы вызвать заметное выкипание умеренно криогенных жидкостей при небольшом давлении.

Я честно уже совсем забыл, как это считается (равновесная температура и энергобаланс объекта известной черноты на ноо) - но считается, и довольно просто. Можно поискать и вспомнить.

А с ДМом.. думаю, там совсем другие причины.

[strat]

так кто же окажется раньше на орбите? SLS или Старшип?
https://3dnews.ru/1070303/lunnaya-raketa-nasa-sls-prohodit-remont-i-podgotovku-k-zapusku-v-avguste
Пока мы сплачиваемся и затягиваемся пояса, за океаном гонка сверхтяжей вышла на финишную прямую  И Маск и НАСА нацелены на август))))

[vlad7308]

SLS:)
Наверно:)

Хотя... Всяко может быть конечно.

[Старый]

так кто же окажется раньше на орбите? SLS или Старшип?

Выскочку нельзя пропускать вперёд! Это неполиткорректно! 

[pro-jectt]

SLS:)
Наверно:)

Хотя... Всяко может быть конечно.

Практически наверняка SLS. Starship - это пионерская разработка, мало того что многоразовый супертяж, так и впервые вывод на орбиту носителя должен обеспечиваться метановыми двигателями. Невероятно, чтобы успешный запуск совершился с первой попытки. Если орбитальный пуск Старшипа состоится в следующем году - это будет прекрасно.

[vlad7308]

SLS:)
Наверно:)

Хотя... Всяко может быть конечно.

Практически наверняка SLS. Starship - это пионерская разработка, мало того что многоразовый супертяж, так и впервые вывод на орбиту носителя должен обеспечиваться метановыми двигателями. Невероятно, чтобы успешный запуск совершился с первой попытки. Если орбитальный пуск Старшипа состоится в следующем году - это будет прекрасно.

я тоже так думаю
Однако допускаю, что может и иначе получиться.
Понимаете, году этак в 16 тоже казалось весьма вероятным, что старлайнер полетит к мкс раньше крю дрэгона. Примерно по тем же причинам. Ну и.... Вот

[pro-jectt]

SLS:)
Наверно:)

Хотя... Всяко может быть конечно.

Практически наверняка SLS. Starship - это пионерская разработка, мало того что многоразовый супертяж, так и впервые вывод на орбиту носителя должен обеспечиваться метановыми двигателями. Невероятно, чтобы успешный запуск совершился с первой попытки. Если орбитальный пуск Старшипа состоится в следующем году - это будет прекрасно.

я тоже так думаю
Однако допускаю, что может и иначе получиться.
Понимаете, году этак в 16 тоже казалось весьма вероятным, что старлайнер полетит к мкс раньше крю дрэгона. Примерно по тем же причинам. Ну и.... Вот

Это всё верно но сейчас уже не 16-й год). Полёт SLS в этом году вполне вероятен, пусть не в августе, но практически не сомневаюсь, что до конца года полёт состоится.

[strat]

SLS:)
Наверно:)

Хотя... Всяко может быть конечно.

Практически наверняка SLS. Starship - это пионерская разработка, мало того что многоразовый супертяж, так и впервые вывод на орбиту носителя должен обеспечиваться метановыми двигателями. Невероятно, чтобы успешный запуск совершился с первой попытки. Если орбитальный пуск Старшипа состоится в следующем году - это будет прекрасно.

даже если вероятность успеха существенно ниже чем у SLS, они все равно ДОЛЖНЫ попытаться сделать это раньше p, это вопрос престижа, это вопрос инфоповестки

[Bell]

Ой, это конечно надо считать, но так навскидку - от Земли на НОО, мягко говоря, не те потоки, чтобы вызвать заметное выкипание умеренно криогенных жидкостей при небольшом давлении.

Я честно уже совсем забыл, как это считается (равновесная температура и энергобаланс объекта известной черноты на ноо) - но считается, и довольно просто. Можно поискать и вспомнить.

А с ДМом.. думаю, там совсем другие причины.

Альбедо Земли порядка 70% насколько помню. Какой там тепловой поток на ночной стороне - не знаю, но подозреваю, что тоже весьма ощутимый.
ДМ изначально рассчитывался именно на это - доставку ЖК в баке с ЛЕО до Луны, порядка 4 суток. Точнее блок Д ракеты Н1.

[Feol]

NASA наносит ответный удар

[pro-jectt]

SLS:)
Наверно:)

Хотя... Всяко может быть конечно.

Практически наверняка SLS. Starship - это пионерская разработка, мало того что многоразовый супертяж, так и впервые вывод на орбиту носителя должен обеспечиваться метановыми двигателями. Невероятно, чтобы успешный запуск совершился с первой попытки. Если орбитальный пуск Старшипа состоится в следующем году - это будет прекрасно.

даже если вероятность успеха существенно ниже чем у SLS, они все равно ДОЛЖНЫ попытаться сделать это раньше p, это вопрос престижа, это вопрос инфоповестки

Пусть попытаются, конечно! Почему бы не попытаться?

Мне вот кажется (безосновательно), что раньше пятой попытки успешного полёта не будет. Ну, а если это случится раньше, то я буду безмерно рад

[dmitryskey]

Облегчили двигатель с ориентировочно 2 тонн до 1.6 тонн, за счет расширения критики сопла (как я понял) и повышения давления с 250 до 300 атм увеличили тягу до 230 тонн, при этом снизился удельный импульс с 330 до 327 секунд. Показали запальное устройство, теперь по одному в каждой турбине и убрали из камеры.

В общем, по моему мнению, с учетом массы баков под метан Роскосмосу гнаться за метаном при наличии линейки РД-191/180/170 пока не стоит. Лучше довести Ангару и разгонные блоки, доделать Союз-5 и освоить посадку первой ступени

[strat]

Облегчили двигатель с ориентировочно 2 тонн до 1.6 тонн, за счет расширения критики сопла (как я понял) и повышения давления с 250 до 300 атм увеличили тягу до 230 тонн, при этом снизился удельный импульс с 330 до 327 секунд. Показали запальное устройство, теперь по одному в каждой турбине и убрали из камеры.

В общем, по моему мнению, с учетом массы баков под метан Роскосмосу гнаться за метаном при наличии линейки РД-191/180/170 пока не стоит. Лучше довести Ангару и разгонные блоки, доделать Союз-5 и освоить посадку первой ступени

Чтобы освоить посадку первой ступени нужен многоразовый  двигатель с тягой как у Мерлин!!! Все что мощнее, автоматически означает бОльшие размеры носителя чем Фэлкон 9. Что делает его бессмысленным, он не нужен рынку...