Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Alex Immortal от 22.11.2019 21:36:13

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 21:36:13
Начало положено - строительство стартовой площадки для будущего SH  ;)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1595443;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1595443;image)

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Superheavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 23:26:25
Место строительства первого прототипа, видимо, Бока Чика, Техас.
Вот такой дизайн на сегодняшний день.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Superheavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.11.2019 00:21:46
Презентация по сабжу - от Пола Вустера, главного инженера SpaceX по Марсианской тематике:

Название: SpaceX Falcon Superheavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.11.2019 00:23:14
Про сабж из презентации Элона Маска в сентябре 2019:

Название: SpaceX Falcon Superheavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.12.2019 14:42:18
Строительство стартовой площадки для SuperHeavy в процессе... 02.12.2019.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy (Superheavy Orbital Stage)
Отправлено: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27
В начале мая Маск отвечал на вопрос, ведутся ли работы по СуперХэви:
https://twitter.com/elonmusk/status/1256857873897803776 (https://twitter.com/elonmusk/status/1256857873897803776)

Работы, я так понял, практически не ведутся.

Урезали количество Рапторов с 37 до 31.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Superheavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 25.05.2020 09:28:48
Параметры СуперХэви с официального сайта SpaceX... https://www.spacex.com/vehicles/starship/ (https://www.spacex.com/vehicles/starship/)
Как говорится, для истории...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 25.05.2020 09:52:53
"Starship предназначен для доставки спутников дальше и с более низкой предельной стоимостью за запуск, чем наши нынешние машины Falcon. Обладая отсеком полезной нагрузки, большим, чем у любого обтекателя, который в настоящее время находится в эксплуатации или разработке, Starship создает возможности для новых миссий, включая космические телескопы, даже большие, чем James Webb."
(https://www.spacex.com/static/images/starship/CAPABILITIES__SATELLITE_mobile.gif)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 25.05.2020 09:54:30
https://www.spacex.com/media/starship_users_guide_v1.pdf (https://www.spacex.com/media/starship_users_guide_v1.pdf)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 27.05.2020 09:11:45
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/49622.0/1921740.jpg)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 27.05.2020 09:19:20
(https://farm2.staticflickr.com/1130/5157168425_f20c992f72_z.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.05.2020 09:47:25
Цитата: Alex-DX от 27.05.2020 09:11:45(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/49622.0/1921740.jpg)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760)

Интересный момент. Где-то, в каком-то интервью (не помню, может от EverydayAstronaut?) Маска спрашивали, а влезут ли столько Рапторов в такой диаметр и как они будут все отклоняться - будет ли достаточно места для отклонения.
Он говорил, что отклоняться, и повторно включаться для посадки, планируют только двигатели, упакованные в центре (видимо, 7 центральных). Все остальные двигатели - будут упрощённой конструкции, жестко зафиксированы, поэтому их можно упаковать плотнее.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.05.2020 10:36:32
https://twitter.com/Caspar_Stanley/status/1256947770402971648/photo/1 (https://twitter.com/Caspar_Stanley/status/1256947770402971648/photo/1)

Ещё самодеятельность...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31
Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 27.05.2020 12:06:39
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Походу, иконку из аватара придётся убрать, богохульник!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 27.05.2020 12:11:19
Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.05.2020 12:16:50
Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19урежет осетра
у меня тоже такие впечатления... 

интересно, посмотреть как...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 27.05.2020 14:29:01
Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.
А если не жертвовать ПН перепроектировать в 3 ступени.
Макаронина короче станет. :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Василий Ратников от 27.05.2020 14:46:40
Цитата: Alex-DX от 27.05.2020 14:29:01в 3 ступени
не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.

А вот вторую ступень что с ней делать ? в утиль ? дорого, идею рушит.
спасать ? массовое совершенство второй ступении важнее чем первой, и характеристики траектории такие что чугунины надо много что бы не сгорело.

я не против идеи жирной первой ступени многоразовой, я сам такую идею излагал лет 5 назад ))

я опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
допустим 3) не изменить, это не СЛС ни кто 35ккк долларов не даст
2) тут тоже как бы особо не поиграешь. есть уже метан.
я бы может двигатель сделал простой как Мерлин, мне Раптор не нравиться
многоразовая техника не может быть такой сложной и работающих на мегадавлениях.

а вот 1) вещи вариабельная. сделай ты кузнечика на 9 Рапторах, набей все шишки, и когда уже опыт наработаешь
двигайся дальше.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 14:46:40не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.
Частичные решения обычно объединяют недостатки одних и других но не объединяют достоинств. 

Цитатая опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Apollo13 от 27.05.2020 15:07:33
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Так ведь Старшип (2-я ступень) это по сути и есть "Фалкон на Рапторах". Ничто не мешает добавить к нему верхнюю ступень а не нижнюю.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:33:13
Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.
Осётр и так уже урезан - по стартовой массе и ПГ вдвое по сравнению с итерацией 2016 года.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03
Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 14:46:40не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.
Частичные решения обычно объединяют недостатки одних и других но не объединяют достоинств.

Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 27.05.2020 16:44:07
Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.
В данном случае максимально возможная МюПГ равна низкой.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 27.05.2020 19:52:56
Цитата: Старый от 27.05.2020 16:44:07
Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.
В данном случае максимально возможная МюПГ равна низкой.
Ниже чем у одноразового носителя, конечно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 27.05.2020 22:24:12
Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе. Лунные и марсианские наработки и вовсе почти в утиль или символические на уровне того же СЛС. Т.е. флаговтык, а о базах и тем более колониях и не заикайся.
Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом. И ПН - 60-70 на НОО (все еще мегапачками старлинки) и 10-12 на ГПО без дозаправок. И все фишки большего размера отработать можно было бы: 1) реально многодвигательная первая ступень. с раздельными группами на кондовые и управляемые движки и с всеми прелестями выискивания вибраций и прочего. 2) верхняя ступень с резервированием - 2 наземных/посадочных движка +2 вакуумника.
Ну и луна и Марс так же вполне себе имеют в таком формате смысл.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 27.05.2020 22:58:04
Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом
Думаю формула будет 31/3. (F9 -> 9/1)

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:122) верхняя ступень с резервированием - 2 наземных/посадочных движка +2 вакуумника.

Тогда два вакуумных и один земной-рулевой.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Василий Ратников от 28.05.2020 14:42:21
Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом. И ПН - 60-70 на НОО
типа того.

так как я считаю марсианский проект утопией до ядерных двигателей с УИ за 1000 секунд и временем работы в часах.
то моя мысль НОО и Луна это то что надо.
и вот такой вот менее монструозный носитель на Рапторах было бы самое оно.
Для орбитальной станции 60-70 тонн то что надо сразу, а для луны одна заправка на орбите и тоже норм.
или уже буксир сделать луна-земля.

может плазменные двигатели могли бы марсианские мечтания оживить. тяга не большая но высокий уи за 9000с и работать неделями.
а пока это все бред лежащий за пределами разумно достижимого.

моя надежда что у Маска получится что то с Рапторами, получится что то с сверхтяжем и мы человечество сможем использовать это для НОО и Луны. На Марс рано.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 07.06.2020 09:28:18
Маск Крису в твиттере сообщил про возведение огромного VABа для СуперХэви.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1269419043909447682 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1269419043909447682)

Elon Musk
Giant high bay coming soon

Chris B - NSF
Replying to
@elonmusk
Oh my! And we thought the High Bay currently being used to stack Starship was impressive. Something for Super Heavy stacking I assume?

Elon Musk
Replying to
@NASASpaceflight
Yeah, for Super Heavy stacking

Everyday Astronaut
Replying to
@elonmusk
Holy moly!!! How tall will the building be? 80m tall-ish? 🤔

Elon Musk
81m
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 07.06.2020 09:30:57
На стартовой площадке СуперХэви собрали большой желтый кран.
Назначение пока не известно, но надеюсь, что скоро начнут собирать испытательный стенд и GSE для СуперХэвика  ;)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1933565;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 07.06.2020 09:52:23
Цитата: Alex Immortal от 07.06.2020 09:30:57На стартовой площадке СуперХэви собрали большой желтый кран.
Назначение пока не известно, но надеюсь, что скоро начнут собирать испытательный стенд и GSE для СуперХэвика  ;)
а снится нам трава у космодрома!..  ;D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: прагматик от 07.06.2020 10:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.
Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 07.06.2020 10:09:53
Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Если говорить о том, что хочет Маск, то он хочет переплюнуть не только СССР, но и США и всех других китайцев. Если он создаст полностью многоразовый супертяж-5000т, и осуществит пилотируемый полет на Марс, то он оставит всех других далеко позади.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 07.06.2020 11:10:22
Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Телепортатор. Только телепортатор спасёт освоятелей Марса языками мультипланетных человеков! 
(антигравитатор не годится так как гравитационные потери составляют лишь небольшую часть затрат характеристической скорости)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Asteroid от 07.06.2020 14:17:30
Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.
По-моему, осетра можно сразу резать до 20-25 тонн. Всё равно орбитальную заправку осваивать...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 07.06.2020 15:34:15
Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54
Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45
Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.
Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".
Можно я за Маска отвечу?
Не говорите что мне делать и я не скажу Вам куда идти. ;D



Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Василий Ратников от 07.06.2020 15:34:28
Цитата: Asteroid от 07.06.2020 14:17:30Всё равно орбитальную заправку осваивать
да и более того

сейчас не 62 год, никакой проблемы сделать автоматическую стыковку нет.
фирма новичек сделал ее без проблем за пару лет, с этой пары лет ИТ технологии, быстродействие компов и точно лидаров всяких выросла, цена этого всего упала.

выводи все квантами по 25тонн да стыкуй.
одна СпХ может "одновременно" 3х25тонн запустить с трех площадок
или даже 50т+2х25т если ФХ использовать.
если еще подтянуть УЛА и Атлас5 то вот еще 25т
50т+2х25т+25т= 125 тонн уже хватает до Луны и обратно.

причем никто не мешает нам уже заранее собрать на орбите луны обратный поезд, или даже два на всякий пожарный.
и все это стоит копейки по выводу.
2 обратных разгонника по 2 пуска = 4х60кк=240кк
сборка на орбите фх 120кк+атлас5 120кк+2*ф9 60кк = 360кк
600 миллионов всего на уже существующих носителях, даже 1 миллиарда не надо.

Понятно что надо сами модули, и тд и тп.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 07.06.2020 15:41:38
Странные люди, неужели Маск замечен в каких то бессмысленно длинных проектах? Он хочет за свою жизнь завершить свои начинания и увидеть как они работают. Он не фундаментальными вещами занимается, а прикладными. Если кто вдруг сделает плазменный двигатель он посмотрит, посчитает и не факт что возьмёт, если это не практично, не рачительно. Марс ~ в четырёх месяцах лета на химии, это вполне достижимо и на его схеме - не будет он ничего менять, ни размер, ни схему. Он серийное производство Starship отрабатывает, СЕРИЙНОЕ, Карл!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Asteroid от 07.06.2020 17:11:01
В принципе, можно охлаждать орбитальную ступень остатками жидкого метана. Если я правильно понял Дмитрия В. и это не было городской легендой, то у Энергии это разок проканало с водородом ;)

С метаном это посложнее, но вполне может получиться. Более того, вроде Маск так и хотел.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 10.06.2020 00:28:23
теперь очевидно, что будут "заливать" ЖБ-сваи. Довольно длинные. Скорее всего под стартовый стол для СуперХэви.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1937282;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.06.2020 10:22:49
работы на будущей стартовой площадке СуперХэви - вид с высоты

(https://pbs.twimg.com/media/EaL90OJXgAAVFkv?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.06.2020 09:04:31
для истории - закладывают стальные конструкции для заливки свай...
(https://pbs.twimg.com/media/EbH6x9qVAAERHvm?format=jpg&name=medium)

льют бетон...
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1943320;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.06.2020 09:12:00
этот бур-наконечник, видимо, использовался для бурения под большой диаметр
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1943322;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 25.06.2020 09:08:04
несколько свай уже забетонировано...

(https://pbs.twimg.com/media/EbTGoJ9XkAA8DwB?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Землянин от 25.06.2020 13:55:10
Кстати, диаметр арматурной решетки 2.43М На минуточку. Сколько там бетона!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Bell от 25.06.2020 14:44:00
Цитата: Землянин от 25.06.2020 13:55:10Кстати, диаметр арматурной решетки 2.43М На минуточку. Сколько там бетона!
Да ну, чо такова :)
Вот глубина впечатляет...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.07.2020 00:22:54
Начали строить VAB для Super Heavy...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51332.0;attach=1949093;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 08.07.2020 16:46:11
Далеко же там скальное основание...
Хорошо хоть оно там есть вообще...
Какая-то табуретка, а сколько рыть приходится!
А в сборе... Они носитель в сборе с земли вообще пускать собираются???
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 08.07.2020 16:53:46
Да-ааа, у SH бах может быть красивым... Столько топлива. Это будет грандиозно!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 08.07.2020 17:16:45
Цитата: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27Урезали количество Рапторов с 37 до 31.
Но зато собираются увеличить тягу на уровне моря с 200 до 250 тонн! 

31 х 250 = 7750 , а 37 х 200 = 7400 т всего-то.
Кстати, на испитаниях двигатели сколько дают?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 08.07.2020 18:28:16
Цитата: Димитър от 08.07.2020 17:16:45
Цитата: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27Урезали количество Рапторов с 37 до 31.
Но зато собираются увеличить тягу на уровне моря с 200 до 250 тонн!

31 х 250 = 7750 , а 37 х 200 = 7400 т всего-то.
Кстати, на испитаниях двигатели сколько дают?

Видел цифру в 172 тонны.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 11.07.2020 00:52:04
Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе.
Подскажите пожалуйста, исходя из каких предположений о параметрах гипотетической второй ступени для Старшипа получена оценка ПН 3-5 т на ГПО? Возможно я чего-то не учитываю, но по моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад для коммерции.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.07.2020 12:16:15
Цитата: Владимир от 11.07.2020 00:52:04
Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе.
Подскажите пожалуйста, исходя из каких предположений о параметрах гипотетической второй ступени для Старшипа получена оценка ПН 3-5 т на ГПО? Возможно я чего-то не учитываю, но по моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад для коммерции.
Точно сейчас никто не знает, и цифра эта будет сильно меняться по итерациям. Сейчас неизвестен ни вес ступеней, ни масса запаса топлива, ни конкретные параметры двигателя, Поэтому исходя из разных оценок можно получить очень разный результат. Понятно только, что ПН полностью многоразовой системы без заправки на орбите будет быстро снижаться при увеличении высоты орбиты.
   
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 11.07.2020 16:08:03
Цитата: Димитър от 08.07.2020 17:16:45
Цитата: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27Урезали количество Рапторов с 37 до 31.
Но зато собираются увеличить тягу на уровне моря с 200 до 250 тонн!

31 х 250 = 7750 , а 37 х 200 = 7400 т всего-то.
Кстати, на испитаниях двигатели сколько дают?
Писали что дросселируемые и с УВТ Раптопы будут иметь тягу 200т.
Форсированный вариант в 250т заточен под максимальную тягу и без УВТ.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 11.07.2020 16:58:54
Цитата: undefinedпо моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад
Конечно, больше 10 т! Фалкон-9 на Рапторах - аналог Нью-Гленн и Фалкон -Хеви.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 11.07.2020 17:33:46
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.07.2020 12:16:15
Цитата: Владимир от 11.07.2020 00:52:04
Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе.
Подскажите пожалуйста, исходя из каких предположений о параметрах гипотетической второй ступени для Старшипа получена оценка ПН 3-5 т на ГПО? Возможно я чего-то не учитываю, но по моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад для коммерции.
Точно сейчас никто не знает, и цифра эта будет сильно меняться по итерациям. Сейчас неизвестен ни вес ступеней, ни масса запаса топлива, ни конкретные параметры двигателя, Поэтому исходя из разных оценок можно получить очень разный результат. Понятно только, что ПН полностью многоразовой системы без заправки на орбите будет быстро снижаться при увеличении высоты орбиты.
 

Valerij, извините, но у меня был вопрос к уважаемому Garg' у не по поводу точных параметров системы, а по поводу параметров его модели  гипотетической верхней ступени для Старшипа, которая нигде и никак не обсуждалась. А это очень интересная тема, которая многое в этом проекте может расставить по своим местам  и я надеюсь, что мы о ней услышим сразу после 20 км теста.  
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 11.07.2020 18:04:56
Цитата: Димитър от 11.07.2020 16:58:54
Цитата: undefinedпо моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад
Конечно, больше 10 т! Фалкон-9 на Рапторах - аналог Нью-Гленн и Фалкон -Хеви.
Совершенно верно! Но это в случае отработанной теплозащиты Старшипа, позволяющей гасить скорость c 4,5-5 км/сек без  entry burn. Оценки Garg'a - это скорее всего расчет с запасом на entry burn по аналогии с F9.
  Отсюда сразу же вытекает большой бонус - возможность "доводить" Старшип постепенно, на запусках своих Старлинков, поскольку даже при резервировании топлива на полное гашение скорости двигателем ПН на НОО получается под 20т.
  Дело за малым - увидеть верхнюю ступень в натуре :) .
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.07.2020 09:33:26
Цитата: Владимир от 11.07.2020 17:33:46Valerij, извините, но у меня был вопрос к уважаемому Garg' у не по поводу точных параметров системы, а по поводу параметров его модели  гипотетической верхней ступени для Старшипа, которая нигде и никак не обсуждалась. А это очень интересная тема, которая многое в этом проекте может расставить по своим местам  и я надеюсь, что мы о ней услышим сразу после 20 км теста.  
Уважаемый Владимир, вам не за что извиняться. В свою очередь могу сказать, что это форум, всё, что вы пишете вне личных сообщений, вы пишете для всех, и все имеют право ответить вам, или прокомментировать то, что вы написали.
   
Я абсолютно ничего не имею против вашего интереса к модели, просчитанной не менее мной уважаемым Garg'ом, но обращаю внимание, ваше и всех присутствующих, что, во первых, параметры реальной системы Starship/Super Heavy, вероятно, будут значительно отличаться от расчётных, а, во вторых, эта система будет, как и система Фалькон/Дракон, развиваться итерациями, с постепенным улучшением характеристик.
   
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 12.07.2020 10:11:53
Цитата: Искандер от 08.07.2020 16:53:46Да-ааа, у SH бах может быть красивым... Столько топлива. Это будет грандиозно!
Надо снимать издалека. Большое видится на рсстоянии. :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 12.07.2020 10:45:04
Цитата: Старый от 12.07.2020 10:11:53
Цитата: Искандер от 08.07.2020 16:53:46Да-ааа, у SH бах может быть красивым... Столько топлива. Это будет грандиозно!
Надо снимать издалека. Большое видится на рсстоянии. :)
Если взлетит, то не взорвется. Прыжок на 150 метров быстротечный, так что баха в полете не будет. А вот на 20 км - вполне возможно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 12.07.2020 10:57:34
Мои прикидки исходя из аналогии конструкции всетаки старшипу - т.е. неотделимый обтекатель/корпус от 2-й ступени. Чтоб не гоняться с отловом створок с малым выхлопом. А значит и соотношение сухих масс к заправке приблизительно тоже. И пропорция по ПН та же. 
А старшип в идеале при 150 т. на НОО выводит под 20 тонн на ГПО. Вот и прикиньте с 35-40 тоннами на НОО (опять таки обтекатель-корпус, средства спасения при входе в плотные слои и топливо на посадку) - сколько долетит до ГПО.
А с учетм негативной тенденции в массовом совершенстве по законам куба-квадрата - так может все еще хуже. И №-5 тонн выйдет даже со сбрасываемыми обтекателями и возвращающейся только бочкой 2-й ступени. Правда тут все одно сложный нос - чтоб после отделения ПН и адаптера -иметь норм аэродинамику и защиту от прогара.
Массового совершенства 2-й ступени F9  в более чем 27/1 - в любом случае не видать. В лучшем случае 15-17/1. (старшип к примеру в разных итерациях 12-14/1)
Это условно пропорционально - как сухая на F9 - под 6,5-7 тонн. Это минус от ГПО в 2,5-3 тонны. т.е. 5,5-3=2,5. По пропорции - ПН на рапторах по схеме 9+1 - около 5 тонн максимум. -В идеале.

Это все при полной многоразовости.
Если же именно просто делать перекачанный F9 на рапторах - то да. и 10 и даже 13-15 тонн можно вероятно вытянуть за счет импульса. Но с расходной 2-й ступенью и едва ли чуть более многоразовой  первой. Да и цены  будут неслабые.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 12.07.2020 20:51:32
Цитата: garg от 12.07.2020 10:57:34Мои прикидки исходя из аналогии конструкции всетаки старшипу - т.е. неотделимый обтекатель/корпус от 2-й ступени.
Вашу модель понял, спасибо. А зачем второй ступени неотделимый обтекатель? Он уже есть у самого Старшипа. Посмотрим на размеры грузового отсека Старшипа (взято из Starship user's guide
(http://data:image/png;base64,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)
и прикинем, что для 200т заправки высота цилиндрических баков второй ступени диаметром 8м будет менее 5 м. Сделав баки квазитором и поместив внутрь вакуумный Раптор, получим вторую ступень диаметром 8м и высотой 6,5-7м с геометрией и распределением масс при котором ее гораздо проще спасать стандартным отработанным образом, добавив PICA-X и посадочные SuperDraco (или метановые RCS в будущем). Таким образом получаем не только полностью многоразовую систему уровня FH, но и вторую ступень-лендер, которая смотрится гораздо разумнее в Артемиде, чем урезанный Старшип.
Вполне возможно, что все это - всего лишь игры разума, но уж больно хорошо все завязывается по размерности и функционалу, а полная система SH+SS+верхняя ступень по характеристике ПН/dV полностью повторяет SLS2 без каких-либо дозаправок.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56
будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.

(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39333166/b3db0e1b4b9a4d5ca2affcda46b67138/1.jpg?token-time=1596002965&token-hash=B5vcVdZ4_IOgB_ejegybOBWog7aqossQCh7z5O_FHe0%3D)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 15.07.2020 13:21:27
Цитата: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.

(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39333166/b3db0e1b4b9a4d5ca2affcda46b67138/1.jpg?token-time=1596002965&token-hash=B5vcVdZ4_IOgB_ejegybOBWog7aqossQCh7z5O_FHe0%3D)
Жалкое подобие СК Ангары на Восточном. :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 16.07.2020 15:55:20
Цитата: Старый от 15.07.2020 13:21:27
Цитата: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.

(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39333166/b3db0e1b4b9a4d5ca2affcda46b67138/1.jpg?token-time=1596002965&token-hash=B5vcVdZ4_IOgB_ejegybOBWog7aqossQCh7z5O_FHe0%3D)
Жалкое подобие СК Ангары на Восточном. :)
Бестолковые... Не умеют бетонокубокилометры осваивать...
Школа не та...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 16.07.2020 21:15:04
Ниче, жбахнет на типа постоянном стартовом столе SH , так сразу начнут  шевелиться. Или в обратно в сторону хлипеньких наколенных но дешевых одноразовых подставок, либо в сторонну массивных столов. А во втором варианте свои кубомили бетона пойдут. Особенно с учетом замашек на 3 разовое суточное пускание.
Хотя пол с спрятанными капитальными коммуникациями под одноразовые (ну или там на десяток два максимум) табуретки тоже требуется массивный. Чтоб по нему табуретки безбоязненно оперативно тягать туда сюда.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 16.07.2020 22:55:17
Цитата: garg от 16.07.2020 21:15:04Ниче, жбахнет на типа постоянном стартовом столе SH , так сразу начнут  шевелиться. Или в обратно в сторону хлипеньких наколенных но дешевых одноразовых подставок, либо в сторонну массивных столов. А во втором варианте свои кубомили бетона пойдут. Особенно с учетом замашек на 3 разовое суточное пускание.
Хотя пол с спрятанными капитальными коммуникациями под одноразовые (ну или там на десяток два максимум) табуретки тоже требуется массивный. Чтоб по нему табуретки безбоязненно оперативно тягать туда сюда.
На это основание поставят железную табуретку. В случае бабаха она улетит а основание останется. Через две недели на него приволокут новую табуретку.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.07.2020 00:41:59
рендеры от Neopork85

(https://pbs.twimg.com/media/EdDGXGVWkAABTzU?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/Ec-_TUnXsAAekdz?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/Ec-9OaZWkAA5ZTG?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EdNbkYtWsAARTxY?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 19.07.2020 02:19:58
Кстати, Маск действительно хочет в Бока-Чита построить полноценный СК.

https://www.businessinsider.com/spacex-starship-new-faa-environmental-review-assessment-impact-statement-texas-2020-7?amp (https://www.businessinsider.com/spacex-starship-new-faa-environmental-review-assessment-impact-statement-texas-2020-7?amp)

Видно ему понравилось работать на отшибе - ни кто не мешает.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 19.07.2020 03:05:48
А почему на Страшипе появилось изображение священного животного и название священной еды?  :-\
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 08:18:11
Цитата: Старый от 19.07.2020 03:05:48А почему на Страшипе появилось изображение священного животного и название священной еды?  :-\
видимо, это ник автора рендера :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.07.2020 12:16:12
стартовый стол...

(https://pbs.twimg.com/media/EdefG60WsAArnCd?format=jpg&name=4096x4096)
(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39904643/26512a116d9d4a96b84550dad76edaed/1.jpg?token-time=1597389528&token-hash=JTsOElZ1evaoHFuZKXUOpp3jWmPV5FUAArnRlhdl2CA%3D)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 02.08.2020 00:48:31
(https://pbs.twimg.com/media/EeWcQCzWAAE6iCm?format=jpg&name=large)

и через неделю
(https://pbs.twimg.com/media/Ee_DGdMWkAYXS7B?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 02.08.2020 02:04:12
Пришло на ум, что это может быть только одна из 3-х опор будущего стола о которых что-то говорилось в начале, тут то явно видно шесть точек, что не сходится. Тогда сооружение уже выглядит солиднее.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 04.08.2020 13:09:24
Цитата: garg от 02.08.2020 02:04:12Пришло на ум, что это может быть только одна из 3-х опор будущего стола о которых что-то говорилось в начале, тут то явно видно шесть точек, что не сходится. Тогда сооружение уже выглядит солиднее.
Моё предположение, что этот "шестиугольник" под стартовый стол для экспериментальных пусков самого СуперХэви без ПН.
Для полной связки СХ+СШ построят что-то по-больше со стационарным краном для установки СШ на СХ.
Я, конечно, могу ошибаться, может этот "шестиугольник" вырастет в полноценный стартовый комплекс...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.08.2020 11:30:16
на заметку...
у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
https://twitter.com/elonmusk/status/1291849317876080640 (https://twitter.com/elonmusk/status/1291849317876080640)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 08.08.2020 19:40:47
А вот вопрос какой размах этих опор будет. Ножки таки будут свисать с табуретки - надо будет еще учесть чтоб их выхлопом на старте не пожгло. Потребуется реально приличная насосная на все водяные завесы ( предполагаемая зо-метровая стартовая в флориде с водяным охлаждением намекает), и вот с утилизацией воды после старта, Илона хорошенько поимеют зеленухи.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.08.2020 01:40:19
Цитата: garg от 08.08.2020 19:40:47А вот вопрос какой размах этих опор будет. Ножки таки будут свисать с табуретки - надо будет еще учесть чтоб их выхлопом на старте не пожгло. Потребуется реально приличная насосная на все водяные завесы ( предполагаемая зо-метровая стартовая в флориде с водяным охлаждением намекает), и вот с утилизацией воды после старта, Илона хорошенько поимеют зеленухи.
Да, ножки не понятно как защитить.
А что с водой будет от метановых движков?
Воду - в рециркуляцию, зачем ее куда-то сливать?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 09.08.2020 11:23:06
Высокотемпературное пламя - это окисление азота, плюс вода - и вот азотистые захватываются и уходят в грунт и окружающие болота с кучей защищаемой живности. 
Рецикл  может быть, но все равно будут клевать. Бизнес у них такой.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 10.08.2020 12:36:18
Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 11:30:16у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.
Пусковой стол решено возить с собой в стратосферу и обратно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Boris R от 14.08.2020 00:47:37
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 10.08.2020 12:36:18
Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 11:30:16у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.
Пусковой стол решено возить с собой в стратосферу и обратно.
В данном конкретном случае это не пусковой, а посадочный "стол".
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 14.08.2020 10:10:46
Наблюдения и рассуждения...
Пусковой стол (шестиугольник) будут строить на основе 6-ти труб большого диаметра?

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51332.0;attach=1963919;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1963922.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1962747.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 14.08.2020 10:55:41
Цитата: Alex Immortal от 14.08.2020 10:10:46Пусковой стол (шестиугольник) будут строить на основе 6-ти труб большого диаметра?
Возможно, я не прав - большие трубы не подойдут по диаметру, чтобы их устанавливать по вершинам "шестиугольника".

Какие еще версии?
Эти трубы для постройки стационарного башенного крана для интеграции СХ и СШ?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.08.2020 12:35:50
новые фото стройки стартового стола СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/EfZtRmwXsAEulHL?format=jpg&name=large)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1964139.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1964145.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332/1964142.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EffXF0CWAAkbeTz?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.08.2020 12:37:59
Цитата: Alex Immortal от 14.08.2020 10:55:41
Цитата: Alex Immortal от 14.08.2020 10:10:46Пусковой стол (шестиугольник) будут строить на основе 6-ти труб большого диаметра?
Возможно, я не прав - большие трубы не подойдут по диаметру, чтобы их устанавливать по вершинам "шестиугольника".

Какие еще версии?
Эти трубы для постройки стационарного башенного крана для интеграции СХ и СШ?

Судя по новым фото, арматуру на вершинах шести углов "вяжут" под углом к середине и новые трубы обрезаны тоже под углом, что намекает на то, что трубы будут все-таки служить основанием на шести углах "шестиугольника".
Будет чем-то похоже на этот стенд для испытания двигателей...
(https://pbs.twimg.com/media/EffZpqCXkAYvife?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.08.2020 09:31:42
Продолжается возведение ангара для СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/EffXF0CWsAoEs6_?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 16.08.2020 13:44:20
Цитата: Alex Immortal от 15.08.2020 12:37:59Судя по новым фото, арматуру на вершинах шести углов "вяжут" под углом к середине и новые трубы обрезаны тоже под углом, что намекает на то, что трубы будут все-таки служить основанием на шести углах "шестиугольника".
Будет чем-то похоже на этот стенд для испытания двигателей...
А почему бы на этом стенде испытывать не только двигатель, а всю ракету "методом пуска"? Опоры-трубы, расположенные под углом, не повреждаются реактивной струей двигателей, так что и водяная завеса может быть минимальной, или вообще не нужной.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.08.2020 16:29:48
Цитата: cross-track от 16.08.2020 13:44:20
Цитата: Alex Immortal от 15.08.2020 12:37:59Судя по новым фото, арматуру на вершинах шести углов "вяжут" под углом к середине и новые трубы обрезаны тоже под углом, что намекает на то, что трубы будут все-таки служить основанием на шести углах "шестиугольника".
Будет чем-то похоже на этот стенд для испытания двигателей...
А почему бы на этом стенде испытывать не только двигатель, а всю ракету "методом пуска"? Опоры-трубы, расположенные под углом, не повреждаются реактивной струей двигателей, так что и водяная завеса может быть минимальной, или вообще не нужной.
Так я же не против, просто привел фото, на что будет похоже.
В плане экономии времени, конечно, быстрее тестировать кластер двигателей сразу на прототипе РН. На то он, и прототип.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 18.08.2020 14:15:55
А это точно не опоры для водонапорной башни?

Мне всё-таки кажется, что одновременное включение 31 раптора на полную мощность потребует некоторой наземной инфраструктуры. Хотя бы чтобы акустической волной не обжать ракету лишний раз, не покрошить весь бетон под собой разом, ну или чтобы не оглохли все.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 18.08.2020 14:20:12
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 18.08.2020 14:15:55А это точно не опоры для водонапорной башни?
Точно пока не известно. Могут быть разные варианты, подождем объявления.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.08.2020 11:52:47
почти закончили ангар для постройки СуперХэви... но, возможно, будет еще один "уровень" ?

(https://pbs.twimg.com/media/Ef9wWyKXoAEcvmT?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.08.2020 11:59:50
продолжение работ над стартовым столом для СуперХэви...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1965602.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 24.08.2020 06:21:54
Цитата: Alex Immortal от 22.08.2020 11:52:47почти закончили ангар для постройки СуперХэви... но, возможно, будет еще один "уровень" ?

(https://pbs.twimg.com/media/Ef9wWyKXoAEcvmT?format=jpg&name=large)
Должен быть высотой 81 м.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.08.2020 09:06:58
Цитата: ronatu от 24.08.2020 06:21:54Должен быть высотой 81 м.

Если "на глаз", то должна быть еще минимум одна секция. На земле, видно, собирают еще конструкции...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий З. от 25.08.2020 02:40:35
Цитата: Alex Immortal от 24.08.2020 09:06:58
Цитата: ronatu от 24.08.2020 06:21:54Должен быть высотой 81 м.

Если "на глаз", то должна быть еще минимум одна секция. На земле, видно, собирают еще конструкции...

Начало монтажа еще одного яруса сегодня 24 авг.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 26.08.2020 11:16:11
видимо, уже последний "ярус" - на верхней горизонтальной балке видны крепления для перекрытий...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1966686.jpghttps://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1966686.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.08.2020 09:29:40
На фото: SN5 на улице, "средний" ангар для сборки Старшип с частями SN8 внутри, новый "высокий" ангар для сборки СуперХэви.
(https://pbs.twimg.com/media/EgnMZPqXkAEbvzG?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.08.2020 09:32:10
Новый рендер от Неопорк85

(https://pbs.twimg.com/media/Egl_1oBWAAUAzca?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.08.2020 09:39:39
Маск заметил, что теперь конструкция СуперХэви поменялась - перешли от 6-ти к 4-м опорам и сделали их шире (во избежания столкновения со струей выхлопа от двигателей в вакууме). Какое-то мутное объяснение  :-\  Надеюсь, потом будет больше подробностей. 

"Booster design has shifted to four legs with a wider stance (to avoid engine plume impingement in vacuum), rather than six"

https://twitter.com/elonmusk/status/1299839516065234944?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1299839516065234944?s=20)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 09.09.2020 21:23:01
За лето произошло знаковое событие - возобновились испытания ракеты сверхтяжелого класса (пока по частям). 

(https://www.ao.by/images/ii/LV_SN6.png)

Если не считать Falcon Heavy (который пмсм до этого класса не дотягивает и вряд ли будет выводить на орбиту соответствующую нагрузку), то нечто подобное последний раз происходило в СССР более 30 лет тому назад. А дальше было много разговоров... и совсем мало дела. Вот, теперь дела начались. 8)

Некоторые мысли по этому поводу (заранее извиняюсь за банальность суждений, просто в качестве начала обсуждения):


Цитата: undefinedСейчас, полвека спустя после испытаний H-1, уместно спросить... Никого не смущают заявленные возможности "Старшипа", который по замыслу может доставить в космос и в любую точку Земли экипаж из 100 человек или 100 тонн грузов, затратив на это всего один час от момента запуска? При этом первая, самая дорогая ступень Super Heavy возвращается в точку старта. Она может быть оперативно заправлена ракетным топливом для повторного запуска с еще одним "Старшипом" для организации непрерывного потока персонала и грузов в целевую точку. А сами "Старшипы" планируется производить в количестве 120 штук в год, выпуская их каждые 72 часа.

Если каждый из этих 120 аппаратов совершит штатные 100 полетов, то их общий грузопоток на орбиту составит 1.2 млн. тонн. Примерно столько весит египетская пирамида средних размеров (90 метров).

Что до полетов в межпланетном пространстве, то пока не ясно, сможет ли американский космический корабль долететь до Марса и основать там первую внеземную колонию... Относительно безопасными выглядят непродолжительные полеты к Луне по схеме многопуска с дозаправкой ракетным топливом на околоземной орбите. А еще реальнее - моментальная "колонизация" каких-нибудь незанятых на Земле территорий, что гораздо ближе, безопаснее и интереснее. И уникальные возможности по быстрому развертыванию спутниковых группировок самого различного назначения.

Полный текст здесь:
Полеты звездных кораблей в Бока-Чика (https://www.ao.by/news/news_2932.html)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Asteroid от 09.09.2020 22:10:23
Если сделает хотя бы сотую часть заявленного - уже будет прорыв.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.09.2020 10:18:29
Говорят, началась сборка СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/EijlrA3U8AAtT1R?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 23.09.2020 10:29:06
Страшно высокая  она.
диаметр надо увеличить метра на два. ::)
70 метров - небольшой порыв ветра, даже после удачной посадки перевернет.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 23.09.2020 10:41:36
Цитата: Alex Immortal от 23.09.2020 10:18:29Говорят, началась сборка СуперХэви...
по виду это не батут, а батутище!)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 26.09.2020 09:58:40
Заканчивают крыть крышу на Hi-Bay, внутри которого временно спрятались SN5 и SN6.
На улице ожидает свой первый тестовый полет с крыльями SN8.

(https://pbs.twimg.com/media/EizCDvXWAAMaig9?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 26.09.2020 20:38:15
продолжается возведение стартового стола для СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/Ei18Yu5XgAA1j3F?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.09.2020 18:37:00
льют бетон...

(https://pbs.twimg.com/media/EjAsGMuXgAkMdbN?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.09.2020 22:24:21
предположительно, секция СуперХэви... с табличкой "LOX STACK - 4 BOOSTER".

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/51332.0/1975683.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Георгий от 29.09.2020 11:41:54
Цитата: Alex Immortal от 28.09.2020 22:24:21секция СуперХэви... с табличкой "LOX STACK - 4 BOOSTER"
Это баки для ЖК?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35
Цитата: Георгий от 29.09.2020 11:41:54
Цитата: Alex Immortal от 28.09.2020 22:24:21секция СуперХэви... с табличкой "LOX STACK - 4 BOOSTER"
Это баки для ЖК?

LOX переводится как ЖК. Так что, видимо, да, сейчас производят секции для бака ЖК. Надеюсь, что после полета SN8 начнут вертикальную сборку СуперХэви...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Георгий от 30.09.2020 12:36:30
Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35секции для бака ЖК
Непонятно, зачем столько "сосисок" - которые типа должны внутри SN быть. Почему не просто цилиндрический/шаровый бак?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Boris Mekler от 30.09.2020 13:00:51
Цитата: Георгий от 30.09.2020 12:36:30
Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35секции для бака ЖК
Непонятно, зачем столько "сосисок" - которые типа должны внутри SN быть. Почему не просто цилиндрический/шаровый бак?
Секции стоят за прицепом с сосисками.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.09.2020 14:24:27
Цитата: Георгий от 30.09.2020 12:36:30
Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35секции для бака ЖК
Непонятно, зачем столько "сосисок" - которые типа должны внутри SN быть. Почему не просто цилиндрический/шаровый бак?
Георгий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44137), Вы что-то явно перепутали. "Сосиски" белого цвета на прицепе в кадре - это элементы "наземки" - никак не от SNxx. 
Стенки СуперХэви и являются стенками основного ЖК бака.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Георгий от 01.10.2020 11:33:07
Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 14:24:27Стенки СуперХэви и являются стенками основного ЖК бака.
я так и думал.

Но смутило "..4 BOOSTER"
Что значит BOOSTER применительно к этим сосискам?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 01.10.2020 12:02:23
Цитата: Георгий от 01.10.2020 11:33:07
Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 14:24:27Стенки СуперХэви и являются стенками основного ЖК бака.
я так и думал.

Но смутило "..4 BOOSTER"
Что значит BOOSTER применительно к этим сосискам?
For (звучит как Four = 4) - т.е. для бустера. Имхо.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Snowsquall от 01.10.2020 18:50:28
Что известно о ускорителе (1 ступени) Starship Superheavy, работы по сборке прототипа SN01 идут в Бока Чика.

О прототипе Starship Superheavy SN01 (https://zen.yandex.ru/media/eclipsechasers/starship-superheavy-sn01-raboty-nad-pervym-prototipom-1-stupeni-rn-nachalis-v-boka-chika-5f6b3c512ac02858cef644bc)

(https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=43103.0;attach=1318757;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 02.10.2020 19:13:28
А собирать целую ракету, выходит, придётся верхом над заправленным супер-хэви?

Или он всухую должен продольную нагрузку гружёного старшипа выдерживать?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2020 20:08:57
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 02.10.2020 19:13:28Или он всухую должен продольную нагрузку гружёного старшипа выдерживать?
А что ему может помешать?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.10.2020 10:04:42
Цитата: Дмитрий Фёдоров от 02.10.2020 19:13:28А собирать целую ракету, выходит, придётся верхом над заправленным супер-хэви?

Могу предположить, что будут какие-то временные (убираемые перед стартом) опоры для СХ во время вертикальной со-стыковки и заправки СС и СХ.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.10.2020 10:06:19
Собрали новый кран. Предположительно, он будет работать с прототипами СуперХэви.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51332.0;attach=1976984;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.10.2020 10:10:01
Диаграмма сборки SN1.

(https://pbs.twimg.com/media/EjRaPKBUcAIHL7i?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.10.2020 10:13:03
Картинка от энтузиастов (Erc X).
ИМХО, СуперХэви должен быть на пару колец длиннее...

(https://pbs.twimg.com/media/EjLsDb-XcAQWQXO?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Seerndv от 03.10.2020 11:12:55
- а анимашка демонстрирующая процесс посадки орбитальной ступени ни у кого не завалялась?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.10.2020 12:00:41
Цитата: Seerndv от 03.10.2020 11:12:55- а анимашка демонстрирующая процесс посадки орбитальной ступени ни у кого не завалялась?
Думаю, что будет не большая разница с Falcon9. Тут есть: 
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 04.10.2020 07:50:14
https://youtu.be/DdTYMry7fq0

Rendering
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 05.10.2020 09:25:18
Любительская "анимашка" подскока СуперХэви...


Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 05.10.2020 09:26:20
Обновленная диаграмма сборки SN1.

(https://pbs.twimg.com/media/EjeDqo-U4AAT4Uc?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 07.10.2020 14:36:38
(https://pbs.twimg.com/media/Ejtx_cjVcAAHmFz?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.10.2020 01:10:51
еще были замечены готовые секции для СХ...

(https://pbs.twimg.com/media/EjwOg2sVoAA-nRN?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.10.2020 01:15:39
https://twitter.com/elonmusk/status/1313948554784800768

Маска спросили, когда начнется сборка СуперХэви. Он ответил, что сначала нужно закончить ангар, примерно через несколько недель, и тогда начнут сборку СХ.
Короче, раньше ноября-декабря, мы собранный СХ не увидим...  :-\
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.10.2020 00:52:33
Почти закончили большой ангар...

(https://pbs.twimg.com/media/Ej0clf-WsAI-Zr2?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Snowsquall от 17.10.2020 09:57:40
Прогресс на космодроме SpaceX в Бока Чика в октябре. На прототип SN8 корабля Starship установлены 3 двигателя Raptor в ожидании его прожига и прыжка на 15 км. VAB-ангар для прототипа ускорителя - 1 ступени SuperHeavy почти готов, орбитальная стартовая площадка с процессе бетонирования колонн.

В ожидании наземного прожига прототипа SN8 (https://zen.yandex.ru/media/eclipsechasers/progress-na-kosmodrome-spacex-v-boka-chika-v-oktiabre-3-dvigatelia-raptor-ustanovleny-na-prototip-sn8-5f848a96cae5a83b550e7f93)

(https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=43103.0;attach=1325146;image)
(https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=43103.0;attach=1325150;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 17.10.2020 12:58:52
Раньше собирались защищать старшип метаном, а сейчас - плитками?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 17.10.2020 13:47:15
Цитата: Raul от 17.10.2020 12:58:52Раньше собирались защищать старшип метаном, а сейчас - плитками?
Давно уже плитками.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 17.10.2020 14:35:25
Цитата: cross-track от 17.10.2020 13:47:15
Цитата: Raul от 17.10.2020 12:58:52Раньше собирались защищать старшип метаном, а сейчас - плитками?
Давно уже плитками.
Ага, с января-февраля 2019-го, если не запамятовал.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 17.10.2020 21:11:23
Цитата: Snowsquall от 17.10.2020 09:57:40(https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=43103.0;attach=1325146;image)
Ничего не напоминает?
Если бы к Баку шаттла приделали подобные крылышки и при этом двигатели размещали на баке, а посадку сделали бы на баржу в океане... При этом ещё тогда перешли с водорода на метан, то система пожалуй жила бы до сих пор.
Если бы, да кабы...
А SLS - тупик...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.10.2020 09:25:40
Что из СХ деталей имеем в наличии на сегодня...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.10.2020 09:27:06
Крышу накрыли...

(https://pbs.twimg.com/media/EkjezW2X0AA5LrG?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.10.2020 09:28:32
Осталось "зашить" часть стены с одной стороны и можно начинать собирать СуперХэви...  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/EkjPD7tXYAEhuRe?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.10.2020 09:29:26
Кольца, готовые к сборке для СХ..

(https://pbs.twimg.com/media/EkiVDkaX0AE5rNJ?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: sas от 18.10.2020 19:34:30
Коллеги, а такой вопрос. У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды, это позволяет много, включая ГПО с наклонением около 25 градусов, но не стационар, спутник тратит ресурс и долго добирается, так? Почему у него еще нет буксира, таскать на стационарные орбиты, или на ГПО с нулевым наклонением более тяжелые спутники? Есть ли потенциальная возможность поставить на 9-ку старый добрый центавр?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 18.10.2020 22:07:22
Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30Коллеги, а такой вопрос. У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды, это позволяет много, включая ГПО с наклонением около 25 градусов, но не стационар, спутник тратит ресурс и долго добирается, так? Почему у него еще нет буксира, таскать на стационарные орбиты, или на ГПО с нулевым наклонением более тяжелые спутники? Есть ли потенциальная возможность поставить на 9-ку старый добрый центавр?

Теоретически Центавр возможен, но вряд ли когда-либо будет стоять на ракетах Маска. Если не хватит Ф-9, полетит ФХ.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: avmich от 19.10.2020 00:55:42
Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды

А точно только дважды? Мерлины на первой ступени и по три раза за полёт включаются, почему на второй ступени нельзя так сделать?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 19.10.2020 01:46:31
Цитата: avmich от 19.10.2020 00:55:42
Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды

А точно только дважды? Мерлины на первой ступени и по три раза за полёт включаются, почему на второй ступени нельзя так сделать?
До 4-х раз, Маск говорил.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Чебурашка от 19.10.2020 02:49:55
При запусках Флакона Хеви четыре раза включала.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: garg от 19.10.2020 14:19:35
И таки на FH на ГСО нацелились. Но не говорят сколько теряет кислорода ступень пока туда долетает. А еще ее надо после отстыковки спутника отвести ниже или выше. так что даже без потерь F9 на ГСО не тянет больше 1/2,5.
Как то сомнительное удовольствие. И размерчик не очень
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.10.2020 14:31:48
Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30Коллеги, а такой вопрос. У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды, это позволяет много, включая ГПО с наклонением около 25 градусов, но не стационар, спутник тратит ресурс и долго добирается, так? Почему у него еще нет буксира, таскать на стационарные орбиты, или на ГПО с нулевым наклонением более тяжелые спутники? Есть ли потенциальная возможность поставить на 9-ку старый добрый центавр?

Тема про Falcon9 - ТУТ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.19580). Там и спрашивайте...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.10.2020 10:42:40
Мне кажется или тент поставили как-то слишком близко. Сдует нафик даже при прожиге...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51332.0;attach=1983364;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Boris Mekler от 24.10.2020 13:04:05
Цитата: Alex Immortal от 24.10.2020 10:42:40Мне кажется или тент поставили как-то слишком близко. Сдует нафик даже при прожиге...
Полагаю что тент предназначен для сборки крупногабаритных конструкций стартового комплекса. Когда всё построят - тент уберут.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.10.2020 13:03:43
Кольца для первого СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/ElHqJKZWkAIeqaH?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 02.11.2020 12:55:19
добавили временное здание возле стартового стола для орбитальной ступени - 29 октября...

(https://pbs.twimg.com/media/Elw6IASWoAAXVmg?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.11.2020 10:41:56
Началась сборка СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/EmU7GTOXEAIxfdc?format=jpg&name=medium)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.11.2020 10:48:44
Секции СХ ждут свою очередь на сборку...
(https://pbs.twimg.com/media/EmVyQmGXMAId-a0?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EmVzL_2W4AE3Cyh?format=jpg&name=medium)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 09.11.2020 21:07:58
Просмотрел, кроме анимации не увидел. Тогда ссылка от сентября:
https://www.youtube.com/watch?v=MdAKrzOLQTg (https://www.youtube.com/watch?v=MdAKrzOLQTg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 14.11.2020 22:00:32
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/2/0/14929024.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.11.2020 15:06:44
Маск в твиттере писал, что один из рассматриваемых вариантов - это возврат-посадка СуперХэви прямо на стартовый стол. Отсюда и картинки пошли от любителей...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.11.2020 00:50:08
первые фото собираемого СуперХэви в большом ангаре...

(https://pbs.twimg.com/media/Em5F5FiW4AELXGl?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.11.2020 14:33:21
еще одно "облётное" фото стартового стола для СХ...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 18.11.2020 22:16:07
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Да не буду я тебя убивать!
   
Маск работает иттерационно, поэтому первые версии будут "чтобы было".

   
Потом 20-40 Старшипов он убъёт, моделируя посадку на Марс на высоте 80-60 км? Когда ступни везли с подвязанным верёвкой Мерлином - помните?
   
А потом прототип из говна и палок с десятками тонн ПН, (пусть и мешками с песком) сядет на Марс...
   
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 18.11.2020 23:31:26
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:35:38
Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:31:26
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D
У Маска, на самом-то деле, не шибко быстрее получается. Проекту уже 10 лет и из них минимум 7 - он с метановыми Рапторами.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 18.11.2020 23:39:31
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:35:38
Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:31:26
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D
У Маска, на самом-то деле, не шибко быстрее получается. Проекту уже 10 лет и из них минимум 7 - он с метановыми Рапторами.
а если бы он начал с мелкоразмерной модели, потерял бы еще больше времени.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39
Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:39:31
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:35:38
Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:31:26
Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.
Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D
У Маска, на самом-то деле, не шибко быстрее получается. Проекту уже 10 лет и из них минимум 7 - он с метановыми Рапторами.
а если бы он начал с мелкоразмерной модели, потерял бы еще больше времени.
Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 19.11.2020 00:47:21
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.
здесь же главное не бочка, а двигатель. Все сейчас упирается в доводку Раптора, с корпусом были сварочные проблемы, а теперь они решены.

У Стархоппера был полноразмерный Раптор, не в масштабе. 

А насчет "нереволюционности" - конечно, Старшип не фотонный звездолет, но полностью многоразовый аппарат с метановыми движками - этого мало?!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 19.11.2020 10:09:44
Цитата: cross-track от 19.11.2020 00:47:21
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.
здесь же главное не бочка, а двигатель. Все сейчас упирается в доводку Раптора, с корпусом были сварочные проблемы, а теперь они решены.

У Стархоппера был полноразмерный Раптор, не в масштабе.

А насчет "нереволюционности" - конечно, Старшип не фотонный звездолет, но полностью многоразовый аппарат с метановыми движками - этого мало?!
Компиляция известных технологий и технических решений - это не "революция".
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 21.11.2020 12:15:59
Работа продолжается: SuperHeavy SN1 слева и Starship SN9 справа в большом ангаре.

(https://pbs.twimg.com/media/EnTkJbsW8Ag0T5F?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 21.11.2020 13:09:28
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2020 10:09:44
Цитата: cross-track от 19.11.2020 00:47:21
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.
здесь же главное не бочка, а двигатель. Все сейчас упирается в доводку Раптора, с корпусом были сварочные проблемы, а теперь они решены.

У Стархоппера был полноразмерный Раптор, не в масштабе.

А насчет "нереволюционности" - конечно, Старшип не фотонный звездолет, но полностью многоразовый аппарат с метановыми движками - этого мало?!
Компиляция известных технологий и технических решений - это не "революция".
"революция" не равнозначна "открытию". Революция в данном случае - это новый качественный этап развития космонавтики. Если на Марсе окажется намного больше людей, чем на Луне, а на орбиту Земли будет ежегодно выводиться десятки тысяч тонн ПН - то это революция, которая осуществлена с применение существующих технологий, но в новом качестве. До Маска это никто не делал и даже не мечтал.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 21.11.2020 13:40:36
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2020 10:09:44Компиляция известных технологий и технических решений - это не "революция".
Это не технологическая революция.
Революционны планируемые эксплуатационные свойства системы.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 21.11.2020 15:20:57
У меня офтопик: а что, машин зелёного цвета в США нет?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 21.11.2020 16:02:09
Цитата: Старый от 21.11.2020 15:20:57У меня офтопик: а что, машин зелёного цвета в США нет?
сейчас зеленый цвет (https://wroom.ru/news/11049) не в фаворе:

(https://wroom.ru/i/news/11049img2.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2020 16:06:04
Цитата: Старый от 21.11.2020 15:20:57У меня офтопик: а что, машин зелёного цвета в США нет?
У тебя зелёная что ли?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.11.2020 17:35:05
Строят бункер возле стартового стола... 

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: metelica от 25.11.2020 17:43:56
Что там бункер, Маск пишет, на следующей неделе SN8 полетит на 15км. С поправкой на "Elon time", где-то в середине декабря.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.12.2020 11:32:42
последствия полета SN8...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52397.0;attach=1997184;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Asteroid от 11.12.2020 13:11:27
"Уж чихнула, так чихнула" (С) 

Ничего страшного. Флакон тоже не с первого раза сел успешно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 17.12.2020 12:55:46
Маск сказал, когда Суперхеви будет готов для испитаний?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: dmitryskey от 17.12.2020 20:52:48
Письмо на деревню дедушке Илону Маску от Фёдора Катаева, 12-летнего мальчика  :D
Интересно, что ему ответят. Нет, конечно мы все знаем этого фигляря И. Маска, но в самом деле интересно

My name is Fedor Kataev. I am a 6th grade student in Davie, which is about 160 miles south of Cape Canaveral. What would be the upper range of Starship beyond the Moon or Mars? I imagine Starship being able to take off from Mars, refuel in orbit and be able to go to Jupiter, Saturn and their moons. How much Delta-V would this take? Would starship be able to get to Venus and act as a sort of blimp in the upper atmosphere of Venus, where temperatures are more similar to Earth. Would Starship also be able to lift off from mars to get back to Earth as an SSTO, due to Mars' thin atmosphere and smaller gravity.

How would Starship be powered? Earlier concepts showed a solar panel array, but there are no solar panels on the current design of Starship as far as I know. Will it still be powered by solar panels or something else, like RTGs or fuel cells like the Apollo service module had.

Will the Falcon 9 or Falcon Heavy still be used even after starship is fully functional? Would they simply be used for smaller missions like individual satellites, or retired completely?

How many SNs will there be before Starship is fully functional? I have heard the first orbital test will be done with SN15. Will the first Mars cargo missions or Dearmoon still be done with an SN starship?

These are all the questions I have. I hope SpaceX gets the HLS contract, and all future Starship missions will be successful.

В папином переводе на русский

Меня зовут Федор Катаев, я ученик 6-го класса в г. Дэйви, что находится в 160 милях к югу от Мыса Канаверал. Насколько далеко может улететь Старшип за пределами Луны и Марса? Я могу себе представить, что Старшип будет в состоянии взлететь с поверхности Марса, дозаправиться на орбите и достичь Юпитера, Сатурна и их спутников. Какой прирост характеристической скорости для этого нужен? Будет ли Старшип способен добраться до Венеры и парить на манер дирижабля в верхних частях атмосферы Венеры, где температура ближе к земной. Кроме того, сможет ли Старшип взлететь с Марса для возвращения на Землю в качестве одноступенчатой ракеты ввиду меньшей толщины атмосферы и пониженной гравитации Марса.

Каким образом будет организовываться выработка электроэнергии на Старшипе? Ранние прототипы показывали массив солнечных батарей, но, насколько мне известно, они отсутствуют в текущем дизайне Старшипа. Будет ли он по прежнему запитываться от солнечных батарей или чего-либо еще, например от радиоизотопного термоэлектрического генератора или топливных ячеек подобно служебному модулю космического корабля Аполлон?

Будут ли Фалкон-9 или Фалкон Хеви по-прежнему использоваться даже после того, как Старшип станет полностью функционален? Будут ли они просто запускаться для миссий с меньшей нагрузкой наподобие отдельных спутников, или же будут полностью списаны?

Сколько прототипов SN будет перед тем, как Старшип станет полнофункциональным? Я слышал, что первый орбитальный полет будет совершен на SN15. Будет ли первая грузовая миссия на Марc или туристический полет Dearmoon совершаться на Старшипе SN.

Это все вопросы, что у меня были. Я надеюсь, что SpaceX выиграет контракт на доставку людей на Луну, и все будущие миссии Старшипа будут успешными
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.12.2020 12:08:58
Думаю, на многие вопросы ответы уже и так известны, и на них мог ответить сам папа мальчика, а для Маска оставить только те вопросы, на которые действительно пока нет ответов.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.12.2020 12:10:37
SpaceX
Starship Superheavy
Orbital Launch Pad
Boca Chica, Tx.
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=1999653;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.12.2020 23:42:43
СуперХэви - справа на графике...
(https://pbs.twimg.com/media/EpnNyAwW4AEfDS3?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 21.12.2020 11:42:37
сборка СХ - обновление на 20 декабря...

(https://pbs.twimg.com/media/EprX95QVoAYzrZG?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.12.2020 20:27:43
фото BN1 от 22 декабря...

(https://pbs.twimg.com/media/Ep7v8LOXEAALcPa?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.12.2020 19:13:42
свежая инфа от Маска по СуперХэви - не очень оптимистичная...  :(

ЦитатаViv @flcnhvy 5h (https://twitter.com/flcnhvy/status/1342061940718370816) Replying to @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)

How far out is first Super Heavy hop?
ЦитатаElon Musk @elonmusk 5h (https://twitter.com/elonmusk/status/1342062363105759232)

A few months
https://twitter.com/elonmusk/status/1342062363105759232
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.12.2020 21:30:33
В ответ на анимацию посадки СуперХэви от одного из фанов, Маск ответил в твиттере, что СуперХэви попробуют ловить при посадке "рукой" стартовой башни за "жабры" ;D , в смысле за решётчатые рули.

ЦитатаElon Musk @elonmusk 1h (https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608)
We're going to try to catch the Super Heavy Booster with the launch tower arm, using the grid fins to take the load

https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 31.12.2020 12:07:52
Цитата: Alex Immortal от 30.12.2020 21:30:33В ответ на анимацию посадки СуперХэви от одного из фанов, Маск ответил в твиттере, что СуперХэви попробуют ловить при посадке "рукой" стартовой башни за "жабры" ;D , в смысле за решётчатые рули.

Цитата: undefinedElon Musk @elonmusk 1h (https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608)
We're going to try to catch the Super Heavy Booster with the launch tower arm, using the grid fins to take the load

https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608
Больше бахов хороших и разных! ;-)

Но, как по мне это ложный путь. Уж больно тяжёлое 'одоробло' и с весьма тонкой оболочкой. Любые нештатные перегрузки, напряжения, перекосы конструкции чреваты разрушениями и деформациями. Это такое же ненадёжное мероприятие как ловля обтекателей в сеть.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 31.12.2020 12:16:31
Цитата: Искандер от 31.12.2020 12:07:52Но, как по мне это ложный путь. Уж больно тяжёлое 'одоробло' и с весьма тонкой оболочкой. Любые нештатные перегрузки, напряжения, перекосы конструкции чреваты разрушениями и деформациями.
оболочка, конечно, тонкая, но нагрузки работают в основном на растяжение, так что оболочка должна выдержать.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 31.12.2020 13:23:28
Цитата: cross-track от 31.12.2020 12:16:31
Цитата: Искандер от 31.12.2020 12:07:52Но, как по мне это ложный путь. Уж больно тяжёлое 'одоробло' и с весьма тонкой оболочкой. Любые нештатные перегрузки, напряжения, перекосы конструкции чреваты разрушениями и деформациями.
оболочка, конечно, тонкая, но нагрузки работают в основном на растяжение, так что оболочка должна выдержать.
В штатной ситуации - безусловно, а нештатные чреваты разрушением СК.
Поэтому я бы площадку для посадки немного отодвинул. Маск показал, как транспортировать такие конструкции в вертикальном положении - 'быстро, легко и непринужденно', что ещё нужно? Ах, да - башня с краном чтобы временный не гонять туда-сюда... Ровная бетонированная дорога? Это даже не кубокилометр и не километры.
Я так думаю он просто хочет чтобы один СХ летал в режиме 'пулемета' - старт-посадка- заправка-старт- и т.д. Но проще сделать два СХ, три СХ или больше - и будет всем счастье! Останется время и на профилактику, и на ТО, и на ремонт, и нештатные ситуации не выбъют из графика пусков, когда нужно пускать один за другим.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 06.01.2021 12:24:43
Обновление по СуперХэви - см. BN1 справа
(https://pbs.twimg.com/media/ErBhAtkVQAAhFOy?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.01.2021 13:13:22
Сборка колец первого прототипа СХ.

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2003510.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2003512.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2003514.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00
Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.01.2021 11:18:41
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
на какую высоту прыжок? С приземлением?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
на какую высоту прыжок? С приземлением?
Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.01.2021 11:30:24
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
на какую высоту прыжок? С приземлением?
Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.
до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:36:31
СН-8 тоже "прыгнул". Вопрос - как оно приземлится. Учитывая последние фантазии о механическом подхвате.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.01.2021 11:37:27
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:30:24
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
на какую высоту прыжок? С приземлением?
Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.
до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)
Это полноценная Super Heavy (которая высотой 70 м и сухой массой 180 т, и которая с 28 Рапторами) удачно прыгнет на 100 метров до конца года?  :o
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:40:12
Цитата: Quetzalcoatl от 13.01.2021 11:37:27
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:30:24
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
на какую высоту прыжок? С приземлением?
Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.
до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)
Это полноценная Super Heavy (которая высотой 70 м и сухой массой 180 т, и которая с 28 Рапторами) удачно прыгнет на 100 метров до конца года?  :o
Ставлю 50$ (Рапторов может быть и не 28. Штук 6 вполне достаточно)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.01.2021 11:49:02
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:40:12
Цитата: Quetzalcoatl от 13.01.2021 11:37:27
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:30:24
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?
на какую высоту прыжок? С приземлением?
Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.
до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)
Это полноценная Super Heavy (которая высотой 70 м и сухой массой 180 т, и которая с 28 Рапторами) удачно прыгнет на 100 метров до конца года?  :o
Ставлю 50$ (Рапторов может быть и не 28. Штук 6 вполне достаточно)
прежде чем принять пари, предлагаю убрать число Рапторов. Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.
дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.01.2021 12:08:46
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.
дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...
А-а, вот так облом! А я уже хотел отыграться за потенциально проигранные пари! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:13:28
Цитата: cross-track от 13.01.2021 12:08:46
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.
дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...
А-а, вот так облом! А я уже хотел отыграться за потенциально проигранные пари! :D
По прошлому году я в плюсе, но пару выигрышей похоже так и не дождусь)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.01.2021 12:15:45
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:13:28
Цитата: cross-track от 13.01.2021 12:08:46
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53
Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.
дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...
А-а, вот так облом! А я уже хотел отыграться за потенциально проигранные пари! :D
По прошлому году я в плюсе, но пару выигрышей похоже так и не дождусь)
спорить нужно с джентльменами! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:20:36
Цитата: cross-track от 13.01.2021 12:15:45
Цитата: undefinedПо прошлому году я в плюсе, но пару выигрышей похоже так и не дождусь)
спорить нужно с джентльменами! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
"Они не из нашего района!")))) Один из ЖЖ и группа маркетолухов с ФБ
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 16:08:06
Цитатаспорить нужно с джентльменами! :D
Где ты их нынче наловишь то? Вымирающий зверёк...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.01.2021 17:32:27
Цитата: Alex_II от 13.01.2021 16:08:06
Цитата: undefinedспорить нужно с джентльменами! :D
Где ты их нынче наловишь то? Вымирающий зверёк...
наверное, я удачливый рыбак :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.01.2021 14:55:09
Были замечены детали (купол) следующего прототипа BN2...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2005823;image)

Наварили какой-то шести-(восьми-)угольник для усиления...
Могу предположить, что дополнительное усиление тут нужно для установки в этом месте 4-х гигантских "мухобоек" длиной 7 метром и весом в 5 тонн каждая и устройства управления (поворота) ими.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2005825;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2005874;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 23.01.2021 21:48:30
Сборка BN1 - BN2...
(https://pbs.twimg.com/media/EsYOCGHUwAEzl0Z?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.01.2021 12:11:29
Работы возле орбитального СК...

(https://pbs.twimg.com/media/EseW0jAXYAA7Wca?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 25.01.2021 23:16:29
Было замечено нижнее днище BN1, где видны подводы для 4-х Рапторов.

(https://pbs.twimg.com/media/EsmFxi0XYAETm51?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 25.01.2021 23:17:29
Это похоже на подставку для СуперХэви...

(https://pbs.twimg.com/media/EsmM9ZEXIAArPk_?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 26.01.2021 14:15:50
Я так и не понял, этот его дилдолёт полетел или нет? Который SN9
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.01.2021 12:27:02
Ещё одна секция СуперХэви...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2007734;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.01.2021 12:30:58
Цитата: Kobold от 26.01.2021 14:15:50Я так и не понял, этот его дилдолёт полетел или нет? Который SN9
Для обсуждения SN9 - Вам СЮДА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18659.680).
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.01.2021 14:10:13
BN1 и SN10 в большом ангаре - 24.01.2021
Какой-то тесный ангар получился - нужно было строить шире...

(https://pbs.twimg.com/media/EsscOZYXEAoY1Wv?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Sellin от 27.01.2021 16:48:32
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 12:30:58
Цитата: Kobold от 26.01.2021 14:15:50Я так и не понял, этот его дилдолёт полетел или нет? Который SN9
Для обсуждения SN9 - Вам СЮДА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18659.680).
А он не по sn9 интересуется, а по дильдо. В другой области специалист, вобщем.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 27.01.2021 17:43:40
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 12:27:02Ещё одна секция СуперХэви...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2007734;image)

Однако интересно сравнить с прогрессом в сборке Союза-5

(https://pbs.twimg.com/media/ETaW3pqWkAQs62s.jpg)

С тех пор новых картинок вроде не было... Или уже все, прекратили?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 27.01.2021 18:02:50
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 14:10:13BN1 и SN10 в большом ангаре - 24.01.2021
Какой-то тесный ангар получился - нужно было строить шире...

(https://pbs.twimg.com/media/EsscOZYXEAoY1Wv?format=jpg&name=4096x4096)
Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09
Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.
Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 27.01.2021 18:56:53
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09
Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.
Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)
Да уж куда серийнее то? Почти два десятка самоваров построено.
Хений  пеара даже  особо подчеркнул серийность последних самоваров введением префикса SN.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 27.01.2021 19:11:08
Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:56:53
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09
Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.
Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)
Да уж куда серийнее то? Почти два десятка самоваров построено.
Хений  пеара даже особо подчеркнул серийность последних самоваров введением префикса SN.
это сарказм, или зависть?! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 27.01.2021 22:24:44
Цитата: cross-track от 27.01.2021 19:11:08
Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:56:53
Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09
Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.
Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)
Да уж куда серийнее то? Почти два десятка самоваров построено.
Хений  пеара даже особо подчеркнул серийность последних самоваров введением префикса SN.
это сарказм, или зависть?! :D
Это смех над глупыми клоунами которые отрицают факт того что построить полноценный ангар для производства  всех монтажных работ с самоварами и проще и дешевле возведения многочисленных дырявых недосараев.
И единственная причина строительства дырявых недосараев - создать у хомячков ощущение того что они ПОДСМАТРИВАЮТ( очень хитро и неформально ) за ходом работ по хениальной концепции "построим звезолет в чистом поле". Если построить нормальный монтажный корпус и наставить там большое количество веб камер то такого ощущения ХИТРОГО ПОДСМАТРИВАНИЯ у хомячков не будет несмотря на то что информации было бы гораздо больше.
Не говоря уже  о возможности душевно погадать и посудачить о плодах мутных съемок и заполонить темы дегенеративным флудом
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.01.2021 01:00:20
последние догадки хомячков ;) про будущее расположение двигателей на СХ...

(https://pbs.twimg.com/media/Esp8oG9UwAgN6hv?format=png&name=small)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.01.2021 12:38:06
Обновление по бустеру BN1.

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398/2008393.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Seerndv от 30.01.2021 22:16:24
ЦитатаElon Musk's SpaceX violated its launch license in explosive Starship test, triggering an FAA probe
SpaceX's upcoming test launches are getting extra scrutiny
By Joey Roulette (http://www.theverge.com/users/JoeyRoulette)  Jan 29, 2021, 5:56pm EST

Share this story

  • Share this on Facebook (opens in new window) (https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?text=Elon+Musk's+SpaceX+violated+its+launch+license+in+explosive+Starship+test%2C+triggering+an+FAA+probe&u=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F1%2F29%2F22256657%2Fspacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk)
  • Share this on Twitter (opens in new window) (https://twitter.com/intent/tweet?counturl=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F1%2F29%2F22256657%2Fspacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk&text=Elon+Musk's+SpaceX+violated+its+launch+license+in+explosive+Starship+test%2C+triggering+an+FAA+probe&url=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F1%2F29%2F22256657%2Fspacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk&via=Verge)
  • SHAREAll sharing options (https://www.theverge.com/2021/1/29/22256657/spacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk#)

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/2a8zbSN2SIaannmK9ffkvF1wq4Q=/0x0:5000x3333/1200x800/filters:focal(2179x574:2979x1374)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/68742731/1171862745.0.jpg)
SpaceX's first high-altitude test flight of its Starship rocket, which launched successfully but exploded in a botched landing attempt in December, violated the terms of its Federal Aviation Administration test license, according to two people familiar with the incident. Both the landing explosion and license violation prompted a formal investigation by the FAA, driving regulators to put extra scrutiny on Elon Musk's hasty Mars rocket test campaign.
The December test launch (https://www.theverge.com/2020/12/9/22030125/spacex-starship-prototype-flight-test-12-5-kilometer-launch) of the "Serial Number 8" Starship prototype at SpaceX's Boca Chica, Texas, facilities was hailed by Musk as a success: "Mars, here we come!!" the chief executive tweeted moments after the rocket exploded on its landing, celebrating SN8's successful 8-mile-high ascent with his followers. The FAA, which oversees ground safety and issues licenses for private launches, was not so happy.
THE FAA, WHICH OVERSEES GROUND SAFETY AND ISSUES LICENSES FOR PRIVATE LAUNCHES, WAS NOT SO HAPPY
The so-called mishap investigation was opened that week, focusing not only on the explosive landing but on SpaceX's refusal to stick to the terms of what the FAA authorized, the two people said. It was unclear what part of the test flight violated the FAA license, and an FAA spokesman declined to specify in a statement to The Verge.
"The FAA will continue to work with SpaceX to evaluate additional information provided by the company as part of its application to modify its launch license," FAA spokesman Steve Kulm said Friday. "While we recognize the importance of moving quickly to foster growth and innovation in commercial space, the FAA will not compromise its responsibility to protect public safety. We will approve the modification only after we are satisfied that SpaceX has taken the necessary steps to comply with regulatory requirements."
The heightened scrutiny from regulators after the launchpad spectacle has played a role in holding up SpaceX's latest "SN9" Starship test attempt, which the company said would happen on Thursday. The shiny steel alloy, 16-story-tall rocket was loaded with fuel and ready to fly. But at the time, FAA officials were still going through their license review process for the test because of several changes SpaceX made in its license application, a source said. Musk, frustrated with the process, took to Twitter.
"UNDER THOSE RULES, HUMANITY WILL NEVER GET TO MARS."
"Unlike its aircraft division, which is fine, the FAA space division has a fundamentally broken regulatory structure," he tweeted on Thursday. "Their rules are meant for a handful of expendable launches per year from a few government facilities. Under those rules, humanity will never get to Mars."
The license violation (and subsequent license review process) has escalated tensions between SpaceX and the world's biggest transportation agency. For years, Musk and others in the space industry have bemoaned the age-old US regulatory framework for launch licensing as innovation and competition in space skyrockets. In response, the US Department of Transportation -- which delegates its launch oversight duties to the FAA -- unveiled new streamlined launch licensing regulations last year. They have yet to go into effect.
In the meantime, Musk's tweet, calling out the FAA to his 44 million followers, was the latest embodiment of the billionaire's disgruntled attitude toward regulators that deal with his businesses' rapid rate of development.
SpaceX, founded by Musk in 2002, has sued the Air Force twice, once successfully in 2014 for the right to compete for Pentagon launches, and another unsuccessfully in 2018 for losing out on competitive development funds for Starship and the company's other rockets. In 2018, when he was fined $20 million by the Securities and Exchange Commission for allegedly misleading Tesla investors via Twitter, Musk told 60 Minutes, "I do not respect the SEC. I do not respect them."
A few hours before the SN8 Starship test in December, while Musk was in Boca Chica securing approval for the FAA license that SpaceX ultimately violated, he was asked in a virtual interview with The Wall Street Journal what role government should play in regulating innovation. Musk replied: "A lot of the time, the best thing the government can do is just get out of the way."
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 31.01.2021 03:58:48
Цитата: Seerndv от 30.01.2021 22:16:24
Цитата: undefinedElon Musk's SpaceX violated its launch license in explosive Starship test, triggering an FAA probe
SpaceX's upcoming test launches are getting extra scrutiny
By Joey Roulette (http://www.theverge.com/users/JoeyRoulette)  Jan 29, 2021, 5:56pm EST


SpaceX's first high-altitude test flight of its Starship rocket, which launched successfully but exploded in a botched landing attempt in December, violated the terms of its Federal Aviation Administration test license, according to two people familiar with the incident. Both the landing explosion and license violation prompted a formal investigation by the FAA, driving regulators to put extra scrutiny on Elon Musk's hasty Mars rocket test campaign.
The December test launch (https://www.theverge.com/2020/12/9/22030125/spacex-starship-prototype-flight-test-12-5-kilometer-launch) of the "Serial Number 8" Starship prototype at SpaceX's Boca Chica, Texas, facilities was hailed by Musk as a success: "Mars, here we come!!" the chief executive tweeted moments after the rocket exploded on its landing, celebrating SN8's successful 8-mile-high ascent with his followers. The FAA, which oversees ground safety and issues licenses for private launches, was not so happy.
THE FAA, WHICH OVERSEES GROUND SAFETY AND ISSUES LICENSES FOR PRIVATE LAUNCHES, WAS NOT SO HAPPY
The so-called mishap investigation was opened that week, focusing not only on the explosive landing but on SpaceX's refusal to stick to the terms of what the FAA authorized, the two people said. It was unclear what part of the test flight violated the FAA license, and an FAA spokesman declined to specify in a statement to The Verge.
"The FAA will continue to work with SpaceX to evaluate additional information provided by the company as part of its application to modify its launch license," FAA spokesman Steve Kulm said Friday. "While we recognize the importance of moving quickly to foster growth and innovation in commercial space, the FAA will not compromise its responsibility to protect public safety. We will approve the modification only after we are satisfied that SpaceX has taken the necessary steps to comply with regulatory requirements."
The heightened scrutiny from regulators after the launchpad spectacle has played a role in holding up SpaceX's latest "SN9" Starship test attempt, which the company said would happen on Thursday. The shiny steel alloy, 16-story-tall rocket was loaded with fuel and ready to fly. But at the time, FAA officials were still going through their license review process for the test because of several changes SpaceX made in its license application, a source said. Musk, frustrated with the process, took to Twitter.
"UNDER THOSE RULES, HUMANITY WILL NEVER GET TO MARS."
"Unlike its aircraft division, which is fine, the FAA space division has a fundamentally broken regulatory structure," he tweeted on Thursday. "Their rules are meant for a handful of expendable launches per year from a few government facilities. Under those rules, humanity will never get to Mars."
The license violation (and subsequent license review process) has escalated tensions between SpaceX and the world's biggest transportation agency. For years, Musk and others in the space industry have bemoaned the age-old US regulatory framework for launch licensing as innovation and competition in space skyrockets. In response, the US Department of Transportation -- which delegates its launch oversight duties to the FAA -- unveiled new streamlined launch licensing regulations last year. They have yet to go into effect.
In the meantime, Musk's tweet, calling out the FAA to his 44 million followers, was the latest embodiment of the billionaire's disgruntled attitude toward regulators that deal with his businesses' rapid rate of development.
SpaceX, founded by Musk in 2002, has sued the Air Force twice, once successfully in 2014 for the right to compete for Pentagon launches, and another unsuccessfully in 2018 for losing out on competitive development funds for Starship and the company's other rockets. In 2018, when he was fined $20 million by the Securities and Exchange Commission for allegedly misleading Tesla investors via Twitter, Musk told 60 Minutes, "I do not respect the SEC. I do not respect them."
A few hours before the SN8 Starship test in December, while Musk was in Boca Chica securing approval for the FAA license that SpaceX ultimately violated, he was asked in a virtual interview with The Wall Street Journal what role government should play in regulating innovation. Musk replied: "A lot of the time, the best thing the government can do is just get out of the way."
в удобочитаемом виде
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 31.01.2021 04:00:22
робо- перевод :
В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС
Предстоящие тестовые запуски SpaceX получают дополнительное внимание
Автор: Джоуи Рулетка 29 января 2021 года, 5:56 вечера по восточному времени


По словам двух человек, знакомых с инцидентом, первый высотный испытательный полет ракеты SpaceX, которая успешно стартовала, но взорвалась при неудачной попытке посадки в декабре, нарушил условия испытательной лицензии Федерального авиационного управления. И взрыв при посадке, и нарушение лицензии побудили ФАУ провести официальное расследование, заставив регуляторов обратить особое внимание на поспешную кампанию по испытанию ракет на Марсе Илона Маска.
Декабрьский испытательный запуск прототипа звездолета "Серийный номер 8" на заводе SpaceX в Бока-Чике, штат Техас, Маск приветствовал как успешный: "Марс, вот мы и пришли!!" главный исполнительный директор написал в твиттере через несколько мгновений после того, как ракета взорвалась при посадке, празднуя успешное восхождение SN8 на высоту 8 миль со своими последователями. ФАУ, которое курирует наземную безопасность и выдает лицензии на частные запуски, было не так уж счастливо.
ФАУ, КОТОРОЕ КУРИРУЕТ НАЗЕМНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ И ВЫДАЕТ ЛИЦЕНЗИИ НА ЧАСТНЫЕ ЗАПУСКИ, БЫЛО НЕ ТАК УЖ СЧАСТЛИВО
Так называемое расследование несчастного случая было открыто на той неделе, сосредоточившись не только на взрывной посадке, но и на отказе SpaceX придерживаться условий, санкционированных FAA, сказали два человека. Было неясно, какая часть испытательного полета нарушила лицензию FAA, и представитель FAA отказался уточнить это в заявлении The Verge.
"FAA продолжит работать с SpaceX, чтобы оценить дополнительную информацию, предоставленную компанией в рамках ее заявки на изменение лицензии на запуск", - заявил в пятницу представитель FAA Стив Кульм. "Хотя мы признаем важность быстрого продвижения к стимулированию роста и инноваций в коммерческом пространстве, FAA не будет ставить под угрозу свою ответственность по защите общественной безопасности. Мы утвердим эту модификацию только после того, как убедимся, что SpaceX предприняла необходимые шаги для соблюдения нормативных требований."
Повышенное внимание со стороны регуляторов после зрелища стартовой площадки сыграло свою роль в задержке последней попытки SpaceX провести испытания звездолета "SN9", которая, по словам компании, произойдет в четверг. Шестнадцатиэтажная ракета из блестящего стального сплава была загружена топливом и готова к полету. Но в то время чиновники FAA все еще проходили процесс проверки лицензии на проведение теста из-за нескольких изменений, внесенных SpaceX в свою лицензионную заявку, сообщил источник. Маск, разочарованный этим процессом, отправился в Твиттер.
- ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НИКОГДА НЕ ДОБЕРЕТСЯ ДО МАРСА."
"В отличие от своего авиационного подразделения, которое прекрасно, космическое подразделение FAA имеет фундаментально нарушенную регулирующую структуру", - написал он в твиттере в четверг. - Их правила рассчитаны на несколько одноразовых запусков в год с нескольких правительственных объектов. По этим правилам человечество никогда не доберется до Марса."
Нарушение лицензии (и последующий процесс пересмотра лицензии) обострило напряженность между SpaceX и крупнейшим в мире транспортным агентством. В течение многих лет Маск и другие представители космической отрасли оплакивали вековую нормативную базу США для лицензирования запусков, поскольку инновации и конкуренция в космосе стремительно растут. В ответ Министерство транспорта США, которое делегирует свои обязанности по надзору за запусками FAA, в прошлом году обнародовало новые упрощенные правила лицензирования запусков. Они еще не вступили в силу.
Тем временем твит Маска, призывающий FAA к своим 44 миллионам подписчиков, был последним воплощением недовольного отношения миллиардера к регуляторам, которые занимаются быстрыми темпами развития его бизнеса.
SpaceX, основанная Маском в 2002 году, дважды подавала в суд на ВВС, один раз успешно в 2014 году за право конкурировать за запуски Пентагона, а другой-безуспешно в 2018 году за проигрыш на конкурсных фондах разработки для Starship и других ракет компании. В 2018 году, когда Комиссия по ценным бумагам и биржам оштрафовала его на 20 миллионов долларов за то, что он якобы ввел в заблуждение инвесторов Tesla через Twitter, Маск сказал 60 Минут: "Я не уважаю SEC. Я их не уважаю."
За несколько часов до испытания звездолета SN8 в декабре, когда Маск находился в Бока-Чике, добиваясь одобрения лицензии FAA, которую SpaceX в конечном итоге нарушила, его спросили в виртуальном интервью The Wall Street Journal, какую роль должно играть правительство в регулировании инноваций. Маск ответил: "В большинстве случаев лучшее, что может сделать правительство, - это просто уйти с дороги."
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 01.02.2021 12:08:31
Seerndv (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15980) спасибо за статью, конечно, но шрифт можно было бы отрегулировать - так читать трудно.
Также, эта тема конкретно про СуперХэви, а статья про тестовые пуски прототипов Старшип - для этого есть другие темы.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 01.02.2021 12:11:06
Цитата: azvoz от 31.01.2021 04:00:22В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС

Не вводите в заблуждение читающих - в оригинале ни про какой взрыв датчика АВС нету!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 01.02.2021 12:13:29
.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 01.02.2021 12:16:46
Будут переворачивать общий купол BN1... Потом - установка на прототип.

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2008779.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2008783.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2008785.jpg)

перевернули...
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2009500.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 01.02.2021 19:12:33
Super Heavy Booster Number 1.

(https://pbs.twimg.com/media/EtJlqCUXcAESPhg?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 01.02.2021 19:59:56
Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 12:11:06
Цитата: azvoz от 31.01.2021 04:00:22В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС

Не вводите в заблуждение читающих - в оригинале ни про какой взрыв датчика АВС нету!
Не читатель, а писатель?

В первой же строке было указано предупреждение: "робо-перевод"
Цитата: azvoz от 31.01.2021 04:00:22робо- перевод :
В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 02.02.2021 19:12:24
Booster Number 1 (BN1)  8)

(https://pbs.twimg.com/media/EtOskBCXEAQ2Kpn?format=jpg&name=medium)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 03.02.2021 09:39:24
Что-то я не пойму, объясните глупому. Вот есть "дилдолёты" - то есть прототипы для испытаний, склёпанные пьяными мексиканцами кувалдой на коленке. Это понятно - делаем подешевле, отрабатываем всё "настрелом", как завещал великий Ленин Королёв.

Но была же какая-то активность по "настоящему" "звездолёту"? Я помню, были фото чуть ли не композитного бака окислителя огромного размера. Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 03.02.2021 11:16:40
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Что-то я не пойму, объясните глупому. Вот есть "дилдолёты" - то есть прототипы для испытаний, склёпанные пьяными мексиканцами кувалдой на коленке. Это понятно - делаем подешевле, отрабатываем всё "настрелом", как завещал великий Ленин Королёв.

Но была же какая-то активность по "настоящему" "звездолёту"? Я помню, были фото чуть ли не композитного бака окислителя огромного размера. Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?
нет, из стали. Композит не дружит с криогеникой.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 03.02.2021 12:02:10
Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:16:40Композит не дружит с криогеникой.
А как же тогда РН Electron летает? Та, у которой РД на батарейках.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 03.02.2021 12:43:26
Цитата: Kobold от 03.02.2021 12:02:10
Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:16:40Композит не дружит с криогеникой.
А как же тогда РН Electron летает? Та, у которой РД на батарейках.
та сколько она летит?! 10 минут? А до Марса пол-года лететь!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.02.2021 13:00:09
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?
Вы давно на форум не заглядывали. Парадигма сменилась на сталь уже как 2 года или более назад.

Композиты оказались очень дороги в производстве, невозможно быстро менять их конструкцию и оснастку, не ремонтируется, не дружит с перепадами температур, и не подходит для многоразовости. Как-то так.
Поэтому, да - только сталь, в поле, на коленке, пьяными сварщиками и т.д...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 13:43:31
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Что-то я не пойму, объясните глупому. Вот есть "дилдолёты" - то есть прототипы для испытаний, склёпанные пьяными мексиканцами кувалдой на коленке. Это понятно - делаем подешевле, отрабатываем всё "настрелом", как завещал великий Ленин Королёв.

Но была же какая-то активность по "настоящему" "звездолёту"? Я помню, были фото чуть ли не композитного бака окислителя огромного размера. Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?

А как оно выглядеть на практике - никто не знает, в том числе и Маск.

Starship - святой рандомий - во что он вылезет, неизвестно никому.

Ну камон, это же SpaceX, что - в первый раз что ли?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: algol5720 от 03.02.2021 15:08:36
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 13:00:09
Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?
Вы давно на форум не заглядывали. Парадигма сменилась на сталь уже как 2 года или более назад.

Композиты оказались очень дороги в производстве, невозможно быстро менять их конструкцию и оснастку, не ремонтируется, не дружит с перепадами температур, и не подходит для многоразовости. Как-то так.
Поэтому, да - только сталь, в поле, на коленке, пьяными сварщиками и т.д...
В дальнейшем для SH возможен титан наверно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 03.02.2021 16:25:02
Цитата: algol5720 от 03.02.2021 15:08:36В дальнейшем для SH возможен титан наверно.
СпейсХ сейчас усиленно работают над собственным сплавом нержавейки, то наверное, пока будут двигаться в этом направлении, как для Старшипа так и для SH.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Наперстянка от 03.02.2021 22:19:09
Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:25:02
Цитата: algol5720 от 03.02.2021 15:08:36В дальнейшем для SH возможен титан наверно.
СпейсХ сейчас усиленно работают над собственным сплавом нержавейки, то наверное, пока будут двигаться в этом направлении, как для Старшипа так и для SH.
А кто сказал, что в таких случаях должна быть сталь? Из-за криогенной температуры и из-за сварки высокого качества могут довольствоваться скромным никелевым сплавом с примерным составом: никель - около 76%  , кремний около 0,25%, марганец около 0,5%, хром 20%, молибден 2,5%, ниобий 1%.   - Для многоразовости криогенных баков придется пожертвовать весом.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 08.02.2021 07:50:32
А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 08.02.2021 08:26:20
Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

При горизонтальном планировании, перед посадкой, надо чтобы центр масс был ближе центру корабля. Без носового бака тяжелые движки и баки внизу утянут "хвост" вниз и горизонтальное планирование будет невозможно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Boris Mekler от 08.02.2021 08:27:39
Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Мелкие баки топлива - для использования на посадке. Забор топлива из почти пустых основных баков когда ракета переворачивается из горизонтального положения в вертикальное - задача нетривиальная. Кроме того, эти баки предназначены для хранения топлива во время перелёта на Марс. Бак с кислородом в носу - для смещения центра тяжести.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 08.02.2021 09:56:30
Спасибо большое за то, что просветили! Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:32
Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

50 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно. Но некоторым нужна отмаза, почему они этого же не сделали. Появился этот бред, про то, что нельзя.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 08.02.2021 20:37:40
Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.


Удивительно, но ЖРД до сих пор основа мировой космонавтики, и ничто не показало разительного преимущества перед ними, кроме нескольких очень специфичных задач.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 08.02.2021 21:26:16
Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:3250 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно
Да вы что! С людьми?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 08.02.2021 22:01:19
Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Во время падения плашмя топливо очевидно отхлынивает от заборных горловин.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 08.02.2021 22:37:50
Цитата: Kobold от 08.02.2021 21:26:16Да вы что! С людьми?

Ага. Для людей делают отдельные РН и РБ. Невероятные! Гагарин с Королевым, наверное, в гробах вертятся от вопиющей безграмотности и мракобесия в головах потомков.   
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 08.02.2021 23:19:57
Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 22:37:50Гагарин с Королевым, наверное, в гробах вертятся от вопиющей безграмотности и мракобесия в головах потомков.   
Хм, самокритично. Согласен, они бы поразились вашей неспособности понять простую фразу из шести слов "перелёт на Марс на химических движках". Если непонятно, спрашивайте, я разъясню.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Jean-Jacques от 08.02.2021 23:24:55
Цитата: Boris  Mekler от 08.02.2021 08:27:39
Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.
Мелкие баки топлива - для использования на посадке. Забор топлива из почти пустых основных баков когда ракета переворачивается из горизонтального положения в вертикальное - задача нетривиальная. Кроме того, эти баки предназначены для хранения топлива во время перелёта на Марс. Бак с кислородом в носу - для смещения центра тяжести.

Разверну про полугодовой полет: если суровую теплоизоляцию для него делать только в маленьком баке, то имеем хорошую экономию массы. И наддувать перед посадкой легче, опять же.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Jean-Jacques от 08.02.2021 23:29:21
Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.
Часто эту фразу вижу в обсуждениях Старшипа. Мол, ха-ха, чего на химии такое делать и пытаться на Марс лететь, надо фотонных звездолетов дожидаться. И как-то даже интересно, чего тут больше: попытки сделать хорошую мину при плохой игре (с учетом состояния Роскосмоса), или чего-то более сермяжно-глубинного, так хорошо отраженного в сказке про Емелю (сидим на печи и ничего не делаем, ждем чудо-щуку).

Одно знаю: люди вроде Королева фотонных звездолетов на печи дожидаться не стали бы. Богатыри -- не вы.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 09.02.2021 05:43:37
Не-еееет, все не так просто. Это не сермяжно глубинное, в том-то и дело. Это выдуманный образ сермяжно-глубинного, как впрочем и всё "историческое" в России.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 12:42:41
Цитата: Kobold от 08.02.2021 21:26:16
Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:3250 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно
Да вы что! С людьми?

Абсолютно никаких проблем. Необходимая Delta-V вполне достижима. Хоть на РДТТ лети. Да чем чёрт не шутит, хоть на перекиси водорода. Вопрос лишь в МюПН.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 09.02.2021 15:52:11
ОФФТОП

Цитата: Jean-Jacques от 08.02.2021 23:29:21отонных звездолетов дожидаться

Вот это в теории спора называется "бабий аргумент" - то есть выдвинуть радикально противоположный тезис, доведённый до абсурда и над ним поржать/опровергнуть. Простейший манипулятивный приём, многие используют его совершенно неосознанно, чтобы пригвоздить оппонента в споре.

Мне пофиг на победу или проигрыш в споре - я за объективность.

Так вот, батенька, не "фотонных звездолётов дожидаться а ядерных движков, энергетика которых позволит в одну сторону хотя бы за 100 дней долететь, а не жариться под радиацией по восемь месяцев в одну сторону, чтобы прилететь обратно глубоко больными людьми.

На фантазии про глубинное и Роскосмос отвечать не буду. Я уверен, вы там друг другу без меня спинку потрёте, я в этом интимном процессе лишний.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 12:42:41Необходимая Delta-V вполне достижима. Хоть на РДТТ лети.

Необходимая - да. Вон сколько аппаратов бороздит космос, некоторые даже за Плутон улетели и оттуда машут платочком. Но без людей.
Чтобы за приемлемое время туда-сюда на Марс смотаться, как мне кажется, нужен будет либо собирать на орбите адски монструозное чудовище, по сравнению с которым SpaceX Starship - милая игрушка, либо городить ядерные двигатели.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 09.02.2021 17:54:10
Цитата: Kobold от 09.02.2021 15:52:11дожидаться а ядерных движков, энергетика которых позволит в одну сторону хотя бы за 100 дней долететь,

Это сказки для дурачков. Те жуткие мегаватты от реактора превращаются в граммы тяги ионных движков. И толкать до Марса тонны реактора и десятки тонн радиаторов они не год будут, а 100 лет. При всех их расчудесных УИ.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Kobold от 09.02.2021 21:50:29
Цитата: Astro Cat от 09.02.2021 17:54:10Это сказки для дурачков
протоколируем разногласие
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 10.02.2021 00:32:45
Соединили нижнее днище с упорной "шайбой" для двигателей с кольцами для BN1...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2011575.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 10.02.2021 13:51:25
Выкатили еще секции из палатки...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2011581.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 10.02.2021 13:54:45
Постройка (бункер) возле Orbital Launch Site начинает приобретать новые очертания...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2011594;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.02.2021 11:30:02
уже кроют крышу над бункером...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2011776.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 13.02.2021 21:05:41
Обновление по сборке бустеров (справа на диаграмме)...

(https://pbs.twimg.com/media/EuE2b4TVgAInqVu?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 13.02.2021 21:10:26
На улице, на подставках начали собирать верхнюю часть стартового стола для СуперХэви из секторов-стальных модулей...

(https://pbs.twimg.com/media/Et93CXoXYAEcl9p?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EuCeCJsXMAAD12u?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EuCeCJzWYAQSaoD?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EuCeCJuXUAgQY4F?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 13.02.2021 21:16:03
Возле стартового стола для СуперХэви забетонировали основание и начинают вязать арматуру в виде цилиндров. Возможно, это для постройки 4-х больших цилиндрических цистерн для хранения компонентов топлива для СХ.

(https://pbs.twimg.com/media/EuCt0OjXMAQaZAA?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EuCnWvNXcAkhWx7?format=jpg&name=large)

Картинка от энтузиастов
(https://pbs.twimg.com/media/Et-aDjDXAAgYscs?format=jpg&name=small)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47
Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Спасибо большое за то, что просветили! Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.
Почему нет?
   
В вас играет классическое восприятие космических полётов "всё своё везу с собой". Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения, это делает взможным полёт на Марс (и возвращение, без возвращения много раз летали) на химических двигателях возможным.
   
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 14.02.2021 11:38:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения,

Он еще не везет с собой лэндер и возвратную капсулу для Земли. Он пять-в-одном.

1. Взлетный корабль с Земли.
2. Разгонный блок
3. Межпланетный корабль.
4. Лендер
5. Возвратная капсула на Землю.

Ядерный буксир на Марс или Луну не посадишь.


Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.02.2021 00:56:03
Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 11:38:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения,

Он еще не везет с собой лэндер и возвратную капсулу для Земли. Он пять-в-одном.

1. Взлетный корабль с Земли.
2. Разгонный блок
3. Межпланетный корабль.
4. Лендер
5. Возвратная капсула на Землю.

Ядерный буксир на Марс или Луну не посадишь.

Ядерный буксир и не нужно сажать - он должен курсировать между Землей и Марсом.
Старшипы, тоже не обязательно пускать между Землей и Марсом, а использовать как шаттлы для загрузки большого межпланетного корабля (с буксиром) у Земли при помощи "земных" Старшипов, и для разгрузки этого межпланетного корабля (с буксиром) уже у Марса, "марсианскими" Старшипами, которые базируются только на Марсе. Ну, это, может, лет так через 50... А пока, да, Старшипы будут - пять-в-одном.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2021 18:09:36
Цитата: Kobold от 09.02.2021 15:52:11Необходимая - да. Вон сколько аппаратов бороздит космос, некоторые даже за Плутон улетели и оттуда машут платочком. Но без людей.
Чтобы за приемлемое время туда-сюда на Марс смотаться, как мне кажется, нужен будет либо собирать на орбите адски монструозное чудовище, по сравнению с которым SpaceX Starship - милая игрушка, либо городить ядерные двигатели.


В том году запускали весьма большие АМС для Марса (тонн 8 точно было), и никаких ни монструозных РБ, ни долгого времени полёта не было. Обычные несколько месяцев.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 17.02.2021 03:31:55
Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 11:38:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения,

Он еще не везет с собой лэндер и возвратную капсулу для Земли. Он пять-в-одном.

1. Взлетный корабль с Земли.
2. Разгонный блок
3. Межпланетный корабль.
4. Лендер
5. Возвратная капсула на Землю.
6. Вторая ступень НОО.
7. Ступень взлета с Марса
8. Разгонный блок для отлёта к Земле
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Asteroid от 17.02.2021 20:08:07
По-моему 6 входит в 1, 7 в 4, а 8 в 3 ;)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.02.2021 14:31:56
Из палаток вывезли свежак - несколько новых нижних секций для бустера BN1...

(https://pbs.twimg.com/media/EunSo1wXYAYpIQO?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EunSo1wXcAIabdd?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.02.2021 14:35:06
Возможно, тренируются делать купола с меньшим углублением, чтобы использовать больше полезного объема...

(https://pbs.twimg.com/media/Eungz0XWQAE87Bi?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Eungz0ZXIAEf9w1?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Eunzkt-VcAMEqah?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.02.2021 14:42:36
Склад куполов...  :D

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2013527.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 20.02.2021 15:00:47
Цитата: Alex Immortal от 20.02.2021 14:42:36Склад куполов...  :D

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2013527.jpg)
Это фотошоп, или как?! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.02.2021 20:00:53
Цитата: cross-track от 20.02.2021 15:00:47Это фотошоп, или как?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Глянул на окончательную версию - ужас - 10 000 тонн стартовая масса на 100 человек... Правда, в Википедии сейчас уже 5000 тонн стартовая масса. А смотрел сегодня - куда же я залез, а еще там к Марсу было 450 тонн?... Маск точно верит в это? Как там "Люди в черном": "У психиатора давно был?", "Месяц назад - у нас с этим строго..."...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 23.02.2021 20:03:24
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.02.2021 20:00:53
Цитата: cross-track от 20.02.2021 15:00:47Это фотошоп, или как?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Глянул на окончательную версию - ужас - 10 000 тонн стартовая масса на 100 человек... Правда, в Википедии сейчас уже 5000 тонн стартовая масса. А смотрел сегодня - куда же я залез, а еще там к Марсу было 450 тонн?... Маск точно верит в это? Как там "Люди в черном": "У психиатора давно был?", "Месяц назад - у нас с этим строго..."...
450 т - это с орбитальной заправкой.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 24.02.2021 00:48:54
Цитата: Дмитрий В. от 23.02.2021 20:03:24450 т - это с орбитальной заправкой.
Пардон, это как?
   
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.02.2021 03:01:45
Секция BN1 готовится для подачи в высокий ангар для интеграции с основной секцией...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2014280.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 26.02.2021 11:47:00
Продолжается сборка основы стартового стола для СуперХэви...

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2014884.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2014888.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2014890.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.02.2021 03:07:17
Интересно, когда полностью соберут, что будут делать с этим дальше? Ставить на шесть опор?

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2015085;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.02.2021 11:57:29
Продвижение по сборке прототипов СуперХэви (справа)...

(https://pbs.twimg.com/media/EvMEtaPVIAAxSnc?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.02.2021 23:07:09
(https://pbs.twimg.com/media/EvZ9_OuXYAUqpp0?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 23:26:34
Цитата: Alex Immortal от 27.02.2021 03:07:17Интересно, когда полностью соберут, что будут делать с этим дальше? Ставить на шесть опор?

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2015085;image)
А может, это кольцо натянут сверху на бустер, чтобы потом этот бустер ловить захватом при приземлении?!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.03.2021 12:05:06
Бустер в ангаре еще "подрос"... По-идее уже пора стыковать две финальные секции.
Вопрос остается открытый - они будут его на СК по частям везти и собрать уже на месте?

(https://pbs.twimg.com/media/Ev-3hPVXEAQM8_y?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 12:09:29
Цитата: cross-track от 27.02.2021 23:26:34
Цитата: Alex Immortal от 27.02.2021 03:07:17Интересно, когда полностью соберут, что будут делать с этим дальше? Ставить на шесть опор?

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2015085;image)
А может, это кольцо натянут сверху на бустер, чтобы потом этот бустер ловить захватом при приземлении?!

Тяжёлое слишком.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.03.2021 12:40:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 12:09:29Тяжёлое слишком.
не обращайте внимание, кросс-трэк частенько стебётся в моих темах  :) ::)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 09.03.2021 12:47:56
Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 12:40:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 12:09:29Тяжёлое слишком.
не обращайте внимание, кросс-трэк частенько стебётся в моих темах  :) ::)
Не только в ваших! Я веду беспорядочную форумную жизнь! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 12.03.2021 16:04:05
Начинается финальная сборка BN1... ох и долго же они его мусолят!

(https://pbs.twimg.com/media/EwR4b8cXAAEWKmf?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 12.03.2021 16:32:14
Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 16:04:05Начинается финальная сборка BN1... ох и долго же они его мусолят!

Рогозина на них нет!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2021 17:12:03
Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 16:04:05Начинается финальная сборка BN1... ох и долго же они его мусолят!

(https://pbs.twimg.com/media/EwR4b8cXAAEWKmf?format=jpg&name=large)

Кстати да, сколько месяцев?

P.S. ракеты обычно года по 2-3 строят.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 12.03.2021 18:15:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2021 17:12:03Кстати да, сколько месяцев?

P.S. ракеты обычно года по 2-3 строят.
Первый твит (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1311672805994516480?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1311672805994516480|twgr^|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.1820) BoсaChicaGal о сборке BN1 датирован 01/10/20, так что полгода где-то.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Asteroid от 12.03.2021 23:11:08
А кто подскажет стартовые и сухие массы запускавшихся прототипов?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 12.03.2021 23:51:05
Когда они успели залить фундаментные сваи под пусковую башню-кран?  :o 8)

(https://pbs.twimg.com/media/EwSxc12WgAghPhg?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 13.03.2021 09:51:47
Цитата: Asteroid от 12.03.2021 23:11:08А кто подскажет стартовые и сухие массы запускавшихся прототипов?
Данных от SpX не было, на сайте симулятора Flightclub.io (http://Flightclub.io) приведены следующие исходные данные их симуляций полетов SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т, полная - 372.9т, 392.9т и 380т соответственно. Результирующие графики симуляции(они помнится выкладывались на форуме) по ключевым точкам вроде бы неплохо соответствуют реальности. Но поскольку там большие игры с дросселированием, это всего лишь вариант.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.03.2021 13:09:34
Цитата: Владимир от 13.03.2021 09:51:47SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т
они что, из железа сделаны?!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 13.03.2021 14:27:33
Цитата: cross-track от 13.03.2021 13:09:34
Цитата: Владимир от 13.03.2021 09:51:47SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т
они что, из железа сделаны?!
Цельнолитые :) . Насколько я помню, была фотография динамометров при подъеме на табуретку SN6 или SN8. Там вес с крылышками но без носа был порядка 76 или 78т. Так что фактура соответствует :) .
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 13.03.2021 16:17:31
Цитата: Владимир от 13.03.2021 14:27:33
Цитата: cross-track от 13.03.2021 13:09:34
Цитата: Владимир от 13.03.2021 09:51:47SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т
они что, из железа сделаны?!
Цельнолитые :) . Насколько я помню, была фотография динамометров при подъеме на табуретку SN6 или SN8. Там вес с крылышками но без носа был порядка 76 или 78т. Так что фактура соответствует :) .
У Сатурна-5 сухая масса первой ступени 130 тонн, а второй - 40 тонн. Тоже не пушинка)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.03.2021 10:52:11
Тренируются проделывать отверстия в нижнем днище для подачи топлива на двигатели для СуперХэви?

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2019079.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2019083.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2019087.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 18.03.2021 11:08:57
ИМХО, планы Маска сегодня выглядят так:
BN 1 - статические тесты
BN 2 - прижки для отработки полёта и посадки
BN 3 - первая попытка выхода на орбиту

Вот только сомневаюсь, хватят ли только BN 1 и 2 для отработки всего нужного для орбитального полёта...
Да и надёжность Рапторов пока малая.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.03.2021 15:22:06
Цитата: Димитър от 18.03.2021 11:08:57ИМХО, планы Маска сегодня выглядят так:
BN 1 - статические тесты
BN 2 - прижки для отработки полёта и посадки
BN 3 - первая попытка выхода на орбиту

Вот только сомневаюсь, хватят ли только BN 1 и 2 для отработки всего нужного для орбитального полёта...
Да и надёжность Рапторов пока малая.

Учитывая большое количество движков и их относительную "сырость", а также наличие только одного высокого и тесного ангара, скорее всего, полёт BN3 + Старшип будет не скоро. Маск на орбиту обещал еще в середине прошлого года.
А скорее всего, BN3 будет все еще для подскоков, а орбитальным может стать BN4 или BN5, где-то в ноябре-декабре 2021.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 18.03.2021 17:15:07
Интересно, а было ли возможно в СССР делать прожиги Н-1 и менять неисправные двигатели перед стартом?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex_II от 18.03.2021 17:42:11
Цитата: Димитър от 18.03.2021 17:15:07Интересно, а было ли возможно в СССР делать прожиги Н-1 и менять неисправные двигатели перед стартом?
Стенда для первой ступени не было никогда...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 18.03.2021 18:15:35
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 17:42:11Стенда для первой ступени не было никогда...
А на старте?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex_II от 19.03.2021 01:30:18
Цитата: Димитър от 18.03.2021 18:15:35А на старте?
Нет. Насколько мне известно - такой возможности на 110й площадке не было.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 19.03.2021 06:32:16
Габаритно весовой макет первой ступени собран.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 19.03.2021 09:13:24
Цитата: ronatu от 19.03.2021 06:32:16Габаритно весовой макет первой ступени собран.
Еще в пять тем можете продублировать  это знаменательное сообщение про сварку бочки?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Apollo13 от 19.03.2021 09:25:50
Цитата: ronatu от 19.03.2021 06:32:16Габаритно весовой макет первой ступени собран.
Скорее электро-заправочный.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.03.2021 10:19:00
Сборка двух последних основных частей BN1 - установка бака LOX поверх бака метана...

(https://pbs.twimg.com/media/EwyylGJWYAA22LL?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EwyylGJXIAIQULv?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EwyylGKXAAAwveE?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.03.2021 10:21:00
Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  ::) ;) 

(https://pbs.twimg.com/media/EwzEoj5WQAIPBrk?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.03.2021 10:30:28
Всю сборку BN1 подняли и выкатили снизу секцию из одного(?) кольца на подставке на улицу...  :o

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2020340;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2020342;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.03.2021 10:42:41
Маск официально подтвердил, что BN1 - это тренировочный макет для поиска путей производства и тренировки транспортировки 70-метровой ступени. Второй бустер будет лётным.  8)
Из твиттера Маска я так понимаю, что тренироваться устанавливать прототип Старшипа на BN1 они не будут?
Так как для этого им нужна башня и кран на 140м.
Как все запущено... И он еще хочет летом на орбиту пускать?!  :-\ Я разочарован - думал у них кран готов. >:(
Могли бы для пиару и фоток, хотя бы, подвесить СХ над СШ.  ??? ;D

Вам недоступны вложения в этом разделе.
https://twitter.com/elonmusk/status/1372697001633136646
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 19.03.2021 13:04:31
Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 10:42:41Маск официально подтвердил, что BN1 - это тренировочный макет для поиска путей производства и тренировки транспортировки 70-метровой ступени. Второй бустер будет лётным.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Это что, и Рапторы устанавливать не будут?! Это зрада!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01
а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается :(
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: azvoz от 19.03.2021 13:49:25
Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 10:21:00Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  ::) ;)

(https://pbs.twimg.com/media/EwzEoj5WQAIPBrk?format=jpg&name=large)
Дырявость дырявых недосараев увличивается.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 19.03.2021 14:01:29
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

9 или 9,5 большая разница? 12 надо было делать бустер, а Старшип 15 метров. Сразу бы снизились проблемы с устойчивостью при посадке. Старшип бы можно было без крыльев, перевертонов, доп баков, тормозить нижней частью.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: algol5720 от 19.03.2021 14:05:23
Цитата: azvoz от 19.03.2021 13:49:25Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Будет тебе и кофе... и шампанское  ;D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2021 17:19:16
Цитата: azvoz от 19.03.2021 13:49:25
Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 10:21:00Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  ::) ;)

(https://pbs.twimg.com/media/EwzEoj5WQAIPBrk?format=jpg&name=large)
Дырявость дырявых недосараев увличивается.

Вообще у этой РН особенность - вертикальная сборка, потому классические ракетные заводы тут не подойдут.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 19.03.2021 17:21:27
Какая-то она, сука, высокая!)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2021 17:28:08
Цитата: Astro Cat от 19.03.2021 14:01:29
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

9 или 9,5 большая разница? 12 надо было делать бустер, а Старшип 15 метров. Сразу бы снизились проблемы с устойчивостью при посадке. Старшип бы можно было без крыльев, перевертонов, доп баков, тормозить нижней частью.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: vlad7308 от 19.03.2021 18:39:50
Цитата: Astro Cat от 19.03.2021 14:01:29
Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

9 или 9,5 большая разница?
10-метровый был бы на четверть короче при той же заправке. Очень значительно.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.03.2021 23:56:51
BN1...
(https://pbs.twimg.com/media/Ew1KEQxWQAAvrnw?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.03.2021 23:58:30
днища...  :)

(https://pbs.twimg.com/media/Ew2YOzRWUAIjePu?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 20.03.2021 00:05:22
Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 23:56:51BN1...
(https://pbs.twimg.com/media/Ew1KEQxWQAAvrnw?format=jpg&name=4096x4096)
И это полетит?!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Игорь Годунов от 20.03.2021 04:08:13
Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22
Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 23:56:51BN1...
(https://pbs.twimg.com/media/Ew1KEQxWQAAvrnw?format=jpg&name=4096x4096)
И это полетит?!
Так уже ответили... ЭТО - не полетит. ;)
Но почти такое-же - полетит...  :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: vissarion от 20.03.2021 06:53:33
От стендового изделия до лётного лишь на первый взгляд далеко. Вспомним классику - 6СЛ.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Sam Grey от 20.03.2021 07:09:11
Цитата: vissarion от 20.03.2021 06:53:33От стендового изделия до лётного лишь на первый взгляд далеко. Вспомним классику - 6СЛ.
ULA для прочностных испытаний вообще только баки сделала, за все остальное инженеры были спокойны.

Та ступень Вулкана что сейчас в Кеннеди примерочные испытания на обновлённом СК проходит, сразу и полетит.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 20.03.2021 07:29:06
Цитата: vissarion от 20.03.2021 06:53:33От стендового изделия до лётного лишь на первый взгляд далеко. Вспомним классику - 6СЛ.
Зависит от готовности двигателей.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 20.03.2021 07:41:24
О, размер цистерны увеличился. :) Сколько рептилий потребуется для ее запуска на 10 км?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex-DX от 20.03.2021 12:01:08
Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22И это полетит?!
Не так.

И это будет мягко садится?!  :o
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 20.03.2021 12:09:22
Цитата: Alex-DX от 20.03.2021 12:01:08
Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22И это полетит?!
Не так.

И это будет мягко садится?!  :o
Прежде чем сесть, эта заправленная ступень весом 4000 тонн, да еще с кораблем весом  1500 тонн сверху, должна взлететь и полететь! А посадка - это тоже отдельная песня! :D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.03.2021 12:43:42
Цитата: Alex-DX от 20.03.2021 12:01:08
Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22И это полетит?!
Не так.
И это будет мягко садится?!  :o

Именно! Взлететь-то взлетит, а вот как такая башня будет садиться и не опрокинется, даже если мягко сядет.
Идея ловить бустер за "уши" может быть даже более перспективная, чем городить ноги, как у Фэлкон-9.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24
Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  ::)

(https://pbs.twimg.com/media/ExMuk2sUcAYO_08?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 24.03.2021 12:45:17
Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Старшип высокий, приходиться учитывать кривизну Земли!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.03.2021 13:33:09
Цитата: cross-track от 24.03.2021 12:45:17
Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Старшип высокий, приходится учитывать кривизну Земли!
Возможно, настоящий стартовый стол еще будут только строить...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Игорь Годунов от 24.03.2021 14:46:49
Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  ::)

(https://pbs.twimg.com/media/ExMuk2sUcAYO_08?format=jpg&name=large)
По какой оси соосно должно быть? ;)
Вроде одна из сторон "квадрата башни" параллельна одной из сторон "шестиугольника стола"...Впрочем, судя по разной кривизне ножек, на фото такие искажения, что может диагональ квадрата проходит через центр шестиугольника... Но это я не уверен... ;D

А, кстати, зачем вообще "соосно"-то?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 24.03.2021 17:13:53
Цитата: Игорь Годунов от 24.03.2021 14:46:49А, кстати, зачем вообще "соосно"-то?

Башня правильно строится. Ребром к столу. При взрыве ракеты, взрывная волна рассечется ребром. Направление взрывной волны по диагонали. Там наибольшая жесткость на излом.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 27.03.2021 10:22:03
новая диаграмма - BN1 полностью собран...  8)
По BN2 уже много времени никаких обновлений, хотя колец под бустеры, там на дворе, множество наклепали  ::) ???

(https://pbs.twimg.com/media/Exb_TzZVcAIQ-Un?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.03.2021 11:46:22
Готовят подставку под днище BN1 для имитации тяги от восьми двигателей...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2022380;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 28.03.2021 14:20:46
Первый Суперхеви уже почти готов. 
А пусковая установка когда?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2021 17:29:03
Цитата: Димитър от 28.03.2021 14:20:46Первый Суперхеви уже почти готов.
А пусковая установка когда?

Обещали до конца года сделать. И ИМХО, могут успеть, если откуда-то готовый кран модульный привезут и стол с малым кол-вом бетона будет.

А первый Super Heavy с обозначением BN1 никуда не летит. Это массо-габаритный макет, с ним максимум криотесты. Летать должен BN2, с малым кол-вом двигателей. И только BN3/BN4 мб полетят на орбиту/суборбиту.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:10
(https://sun2.dataix-kz-akkol.userapi.com/impg/TfX7UV3avZbmbpBIbjZ-olrnetIHmfYRUELsnA/hNS8JTDmS_I.jpg?size=2055x1489&quality=96&sign=e0cf28b5292404f8a4e7033c53626946&type=album)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25
(https://sun9-49.userapi.com/impg/NFhiGFP8LDTO_hmzJhw8191LDedc6TUE6V_DFQ/pykH_GRNrc0.jpg?size=2560x1440&quality=96&sign=023cb77e9b0551a79dc4c87d567619c9&type=album)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:43
(https://sun9-24.userapi.com/impg/jaHJRmEsVgGRA6Tvd0Y1bm1T5Qv6mXYBRHk-DQ/KxVSfqHS1qQ.jpg?size=1080x1920&quality=96&sign=923c42e35f9125fec89f5b04b8803376&type=album)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 29.03.2021 14:10:44
Работы на Орбитальном СК...

Вам недоступны вложения в этом разделе.

основание башни обслуживания...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 29.03.2021 14:14:36
Домкраты для испытаний баков СуперХэви...

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 29.03.2021 14:30:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25(https://sun9-49.userapi.com/impg/NFhiGFP8LDTO_hmzJhw8191LDedc6TUE6V_DFQ/pykH_GRNrc0.jpg?size=2560x1440&quality=96&sign=023cb77e9b0551a79dc4c87d567619c9&type=album)
Это B(N1)?  ;)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 16:53:27
Цитата: cross-track от 29.03.2021 14:30:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25(https://sun9-49.userapi.com/impg/NFhiGFP8LDTO_hmzJhw8191LDedc6TUE6V_DFQ/pykH_GRNrc0.jpg?size=2560x1440&quality=96&sign=023cb77e9b0551a79dc4c87d567619c9&type=album)
Это B(N1)? ;)

Это рисунок, взятый из ВК.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 29.03.2021 16:59:13
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 16:53:27Это рисунок, взятый из ВК.
Теперь понятно!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 30.03.2021 18:00:11
Однако! Последние вести с полей - очередной твит Маска:

Replying to @Adamklotz (https://twitter.com/Adamklotz_)_ and @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)
BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped. We learned a lot, but have already changed design to BN2.

Goal is to get BN2 with engines on orbital pad before end of April. It might even be orbit-capable if we are lucky.



5:23 PM · Mar 30, 2021 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200)·Twitter for iPhone (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)



https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 30.03.2021 18:39:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25(https://sun9-49.userapi.com/impg/NFhiGFP8LDTO_hmzJhw8191LDedc6TUE6V_DFQ/pykH_GRNrc0.jpg?size=2560x1440&quality=96&sign=023cb77e9b0551a79dc4c87d567619c9&type=album)

Где-то мы нечто похожее уже видели...
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Старый от 30.03.2021 22:00:41
Цитата: Raul от 30.03.2021 18:39:39Где-то мы нечто похожее уже видели...
Ровно 30?  ??? ::) :-[ :-\
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.03.2021 01:57:47
Цитата: Владимир от 30.03.2021 18:00:11BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped.
Будут разбирать в обратном порядке, прямо в большом ангаре? ...  :-\ :'(
Значит где-то знатно накосячили во время сборки?
Или Маск на столько спешит, что будут крио-тестировать уже сразу BN2?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Sam Grey от 31.03.2021 02:04:16
Цитата: Alex Immortal от 31.03.2021 01:57:47
Цитата: Владимир от 30.03.2021 18:00:11BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped.
Будут разбирать в обратном порядке, прямо в большом ангаре? ...  :-\ :'(
Значит где-то знатно накосячили во время сборки?
Или Маск на столько спешит, что будут крио-тестировать уже сразу BN2?
Manufacturing pathfinder означает пробный или примерочный экземпляр. Просто чтобы понять, что работает при создании, что нет.
 
Его можно примерить к стартовому столу, или покатать и посмотреть, насколько он устойчив, потренировать команду как с такими тушками вообще обращаться, и т.д.  

Маск же говорил, что его не то что пускать, а даже прожигать не будут.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Dulevo от 31.03.2021 02:20:52
Маск написал что по результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл. Все равно следующий будет другой по конструкции.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Sam Grey от 31.03.2021 02:32:25
Цитата: Dulevo от 31.03.2021 02:20:52Маск написал что по результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл. Все равно следующий будет другой по конструкции.
Все так. Но не резать же его теперь на куски прямо в ангаре?)
 Можно придумать всякое, где не жалко если упадет или лопнет.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.03.2021 02:42:47
Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 02:32:25
Цитата: Dulevo от 31.03.2021 02:20:52Маск написал что по результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл. Все равно следующий будет другой по конструкции.
Все так. Но не резать же его теперь на куски прямо в ангаре?)
 Можно придумать всякое, где не жалко если упадет или лопнет.

Маск, вроде, обещал BN1 на крио-тесты отдать. Но я могу ошибаться - лень копаться в твитах.
Соглашусь с Dulevo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14526), что
Цитатапо результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл

также, соглашусь с Sam Grey (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41030)
ЦитатаЕго можно примерить к стартовому столу, или покатать и посмотреть, насколько он устойчив, потренировать команду как с такими тушками вообще обращаться, и т.д.

А резать жаль - может еще один бар сделать?  ;D
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Raul от 31.03.2021 11:30:05
Цитата: Старый от 30.03.2021 22:00:41
Цитата: Raul от 30.03.2021 18:39:39Где-то мы нечто похожее уже видели...
Ровно 30?  ??? ::) :-[ :-\
28. Не суть важно. Я до последнего надеялся, что Россия первой приспособит эту чуду к орбитальным запускам. Но не судьба... лидерство в освоении дальнего космоса переходит к Маску.

Что тут скажешь - достоин. ἄξιος!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.03.2021 11:43:45
Блоггеры заметили днище для BN3 !
На втором фото - вывезли еще одно днище из палатки...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2022919;image)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2022921;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.03.2021 15:34:44
Башня обслуживания обретает очертания...

(https://i.imgur.com/hNgOqru.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.03.2021 19:00:51
(https://pbs.twimg.com/media/Ex0T7NAWEAE5jCj?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 02.04.2021 09:51:45
Начали собирать новые ускорители BN2-BN3...  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/Ex7HDHsU4AIQD0r?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.04.2021 09:22:22
Днище под 28 Рапторов. Интересно, это будет сразу для BN2 ?  8) 
Вроде, обещали сначала СуперХэви на 4-х Рапторах запустить.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2024465;image)

А это, видимо, тренировочное (старого образца) днище?

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2024467;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.04.2021 10:52:58
Фото бетонного основания башни - фото от RGV...

(https://i.imgur.com/UhMyASh.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 09.04.2021 10:55:50
Цитата: Alex Immortal от 08.04.2021 09:22:22Днище под 28 Рапторов.
Вид сверху...

(https://i.imgur.com/oA9NyJf.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 12.04.2021 16:40:42
"Тренировочное" днище с креплением (предположительно) для вакуумных Рапторов...

(https://pbs.twimg.com/media/Eyj5XCVXMAcvc6q?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Eyj50KzWUAok-yb?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 12.04.2021 16:42:12
Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:40:42"Тренировочное" днище с креплением (предположительно) для вакуумных Рапторов...


а зачем на СуперХэви вакуумные Рапторы?  :o ??? ::)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 12.04.2021 18:45:17
Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:42:12
Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:40:42"Тренировочное" днище с креплением (предположительно) для вакуумных Рапторов...
а зачем на СуперХэви вакуумные Рапторы?  :o ??? ::)
может, намечается орбитальный одноступ?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 12.04.2021 23:43:49
привезли "мухобойки" ...  8) ИМХО, это примерочные (не лётные).

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2025616.jpg)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2025620.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: exileUA от 13.04.2021 08:14:57
Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:42:12а зачем на СуперХэви вакуумные Рапторы?
Это "днище никуда не полетит". Отрабатывают способы крепления. Потом на металлолом.


Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 23:43:49привезли "мухобойки"
Если смотреть внимательно, то их увезли.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 13.04.2021 09:35:17
Цитата: exileUA от 13.04.2021 08:14:57
Цитата: undefinedпривезли "мухобойки"
Если смотреть внимательно, то их увезли.
Посмотрел еще раз, не совсем понятно, но, возможно и увезли. Я сейчас припоминаю, что уже похожего качества "мухобойки" видели где-то 2 месяца назад. Если BN1 отправляют в лом, возможно и мухобойки тоже. Жаль, что не успели примерить.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 13.04.2021 09:37:44
BN1 режут пополам...  :'( не видать нам летающей башни на 4-х рапторах...  :(

(https://pbs.twimg.com/media/Ey0_KoBVIAEUHAU?format=jpg&name=medium)

разрезали...

(https://pbs.twimg.com/media/Ey0_KnJVcAAd4Me?format=jpg&name=large)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2026103.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.04.2021 11:00:37
Замечена первая колонна для башни обслуживания орбитального СК.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2026141;image)

Зацепили на новый большой кран... неужели начнут уже собирать?  :o ::)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2026156;image)

Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.04.2021 09:49:16
Четыре секции на улице - это остатки BN1 рядом с тестовым обтекателем в "клетке"...
Справа, в малом ангаре, почти готовый GSE бак и SN16.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2026406;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.04.2021 09:35:18
прикольный видос - из смежной темы...
Кроме захвата бустера, всё остальное вполне близко к реальности...

Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.04.2021 09:37:39
Основание башни обслуживания готово. Ждем, когда прибудут все остальные сборные конструкции...

(https://i.imgur.com/7EI6Kw9.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.04.2021 09:44:32
продолжается сборка BN3...

(https://pbs.twimg.com/media/EzNbiccVUAMT4jt?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.04.2021 09:19:14
секция с двигательным отсеком BN2...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2027299;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2027302.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 21.04.2021 12:38:39
Установили первую опору новой башни...

(https://i.imgur.com/blemglB.jpg)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.04.2021 09:19:39
стол орбитального СК.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2027853;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15
В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?  ::)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2027873;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: DiZed от 22.04.2021 09:43:53
Цитата: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?
по-моему, это больше похоже на стяжки для нагружения конструкции
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 22.04.2021 13:11:01
Цитата: DiZed от 22.04.2021 09:43:53
Цитата: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?
по-моему, это больше похоже на стяжки для нагружения конструкции

как они эти стяжки будут крепить на дне этих труб-опор?  :o
скорее всего, эти стержни забетонируют внутри труб, а затем к концам стержней будут прикручивать стартовый стол.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 25.04.2021 09:29:19
Днище BN3...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2028929;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 25.04.2021 09:30:59
Башня...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2028963;image)
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2028955;image)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Андрюха от 25.04.2021 10:17:50
BN3 это уже летный экземпляр должен быть?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 26.04.2021 12:09:54
Цитата: Андрюха от 25.04.2021 10:17:50BN3 это уже летный экземпляр должен быть?
Пока, вроде, да, но никто не может знать, планы все время меняются...

(https://pbs.twimg.com/media/EzsraPjX0AEWcio?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 26.04.2021 14:16:00
Таки BN1 на металлолом порезали?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 26.04.2021 14:41:50
Цитата: Astro Cat от 26.04.2021 14:16:00Таки BN1 на металлолом порезали?
Да. Порезали. Даже не пытались пройти крио-тесты или хотябы потренироваться перевозить такую бочку..  :-\
BN2 тоже не полетит - превратится в тестовый бачок  :)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 27.04.2021 12:23:32
Цитата: Alex Immortal от 26.04.2021 14:41:50BN2 тоже не полетит - превратится в тестовый бачок  :)
Зато появился BN 2.1!
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 07.05.2021 18:15:24
SN15 отлетал успешно! Теперь ждем BN !
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 09.05.2021 11:34:53
Цитата: Alex Immortal от 26.04.2021 14:41:50BN2 тоже не полетит - превратится в тестовый бачок
Судя по картинках бачок вроде готов для испитаний. Или нет?
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 14.05.2021 18:40:10
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=273481&x=

Цитата: undefinedStarship Orbital - First Flight FCC Exhibit

(https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2019/09/Starship-2019-SpaceX-Super-Heavy-launch-render-1-crop-768x410.jpg)

Flight Profile

The Starship Orbital test flight will originate from Starbase, TX.
The Booster stage will separate approximately 170 seconds into flight.
The Booster will then perform a partial return and land in the Gulf of Mexico approximately 20 miles from the shore.
The Orbital Starship will continue on flying between the Florida Straits.
It will achieve orbit until performing a powered, targeted landing approximately 100km (~62 miles) off the northwest coast of Kauai in a soft ocean landing.

(https://pbs.twimg.com/media/E1Sha8hVUAE8sj_?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ShhVCVEAQRD85?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ShjPUUcAUGg3k?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ShlqwUcAARkxj?format=png&name=large)

Objectives

SpaceX intends to collect as much data as possible during flight to quantify entry dynamics and better understand what the vehicle experiences in a flight regime that is extremely difficult to accurately predict or replicate computationally. This data will anchor any changes in vehicle design or CONOPs after the first flight and build better models for us to use in our internal simulations.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.05.2021 09:16:23
Маск обещает скоро орбитальный пуск, а BN3 ещё не собрали... не порядок!  8)

(https://pbs.twimg.com/media/E1Yaw8SVoAMKvNc?format=jpg&name=4096x4096)
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 16.05.2021 01:41:40
Смешные потуги...

https://drive.google.com/file/d/1TA17F19gKdbANujSvskUeyQ7XNajLJAU/view
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 16.05.2021 01:42:34
Цитата: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?  ::)

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2027873;image)
А ну-ка подправили название темы.
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 10:04:49
Цитата: ronatu от 16.05.2021 01:42:34А ну-ка подправили название темы.
Тема открывалась как общая под освещение деятельности СпХ относительно СуперХэви и наземных сооружений для него, а не под конкретный пуск конкретного прототипа...  ::)

Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.05.2021 10:11:27
Немного о башне...

Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 16.05.2021 18:02:31
Цитата: Alex Immortal от 15.05.2021 09:16:23Маск обещает скоро орбитальный пуск, а BN3 ещё не собрали... не порядок!  8)

(https://pbs.twimg.com/media/E1Yaw8SVoAMKvNc?format=jpg&name=4096x4096)
А где пропал BN 2.1 !?  :o
Название: SpaceX Falcon Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 17.05.2021 03:33:58
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 10:04:49
Цитата: ronatu от 16.05.2021 01:42:34А ну-ка подправили название темы.
Тема открывалась как общая под освещение деятельности СпХ относительно СуперХэви и наземных сооружений для него, а не под конкретный пуск конкретного прототипа...  ::)


Слово Сокол там ни к селу ни к городу.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 17.05.2021 09:40:46
Цитата: ronatu от 17.05.2021 03:33:58
Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 10:04:49
Цитата: ronatu от 16.05.2021 01:42:34А ну-ка подправили название темы.
Тема открывалась как общая под освещение деятельности СпХ относительно СуперХэви и наземных сооружений для него, а не под конкретный пуск конкретного прототипа...  ::)

Слово Сокол там ни к селу ни к городу.

Принято... 8)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11
Топливопровод внутри бустера?  :o

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2034432.jpg)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: telekast от 17.05.2021 14:01:25
Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Эвакуационный жёлоб, чтобы по нему с визгом - вжжжик! Как в аквкпарке. Заодно будет весело. Потом можно аттракционон устроить. Не, нуачоа, кабак они устраивают, старые желеязки тоже нет-нет да и пристрояттв комерцуху.... Глядишь и тут чего подшибить можно.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.05.2021 14:46:35
(https://pbs.twimg.com/media/E05ieZmXsAIcA7M?format=jpg&name=medium)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 17.05.2021 14:48:54
Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Канализация?!
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.05.2021 10:51:08
Цитата: cross-track от 17.05.2021 14:48:54
Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Канализация?!

Ствол пушки на Луну.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 18.05.2021 11:14:38
Цитата: cross-track от 17.05.2021 14:48:54
Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Канализация?!

Похоже?

(https://www.leststroy.ru/images/arenda-musoroprovoda-2.jpg)

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.05.2021 11:30:56
Цитата: Astro Cat от 18.05.2021 11:14:38
Цитата: cross-track от 17.05.2021 14:48:54
Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Канализация?!
Похоже?

Похоже.  ;D  но если это мусоропровод, то они бы его просто бросили под забор, а не возились как на картинке выше...
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 18.05.2021 19:34:56
Цитата: Alex Immortal от 18.05.2021 11:30:56Похоже.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  но если это мусоропровод, то они бы его просто бросили под забор, а не возились как на картинке выше...

Мож они так "ухи" для цепей прикручивали. А бросить под забор это чисто россейское.

Кроме того, опоры хлипкие. Вес небольшой. Да и сама труба слишком большого диаметра и тоже хлипкая, имхо.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:57:28
Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05
Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?
Тоннельная труба.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:59:07
Как-то так.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Владимир от 18.05.2021 21:30:16
Впечатляет, однако...
(https://habrastorage.org/webt/dj/rr/py/djrrpypeff43q6yurexmcyqengm.png)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 19.05.2021 11:20:24
скопирую этот концепт сюда тоже...

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 19.05.2021 14:16:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:59:07Как-то так.

А почему снаружи труба ребристая?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2021 17:57:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.05.2021 14:16:37
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:59:07Как-то так.

А почему снаружи труба ребристая?
Она испытывает избыточное внешнее давление. Для обеспечения устойчивости требуются элементы жёсткости.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: exileUA от 19.05.2021 22:36:46
О какой "паук" для питания рапторов бустера.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 20.05.2021 18:01:21
как будут собирать секции большой башни...  8)

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.05.2021 00:25:12
прогресс по BN3...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2035558;image)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 24.05.2021 07:52:17
Цитата: Alex Immortal от 24.05.2021 00:25:12прогресс по BN3...

А ВN2 куда делся? Бесполезно распилен как и BN1?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.05.2021 09:57:13
Цитата: Astro Cat от 24.05.2021 07:52:17
Цитата: Alex Immortal от 24.05.2021 00:25:12прогресс по BN3...

А ВN2 куда делся? Бесполезно распилен как и BN1?

Его же, вроде, так и не собрали. Было много частей. Потом сделали из них 2 испытательных бачка. Теперь остался только один бачок.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 24.05.2021 14:48:53
рассуждения про использование нефтяных платформ...

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.05.2021 09:46:33
предположение того, как будет удерживаться СуперХэви на орбитальном стартовом столе...


Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.05.2021 09:49:06
слева SN3 ?

(https://pbs.twimg.com/media/E2ciMomVcAAnJ4g?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 28.05.2021 09:50:23
орбитальный лифт...  :)

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2036391.jpg)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 29.05.2021 09:24:39
три секции башни установлены...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2036554;image)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 30.05.2021 09:49:14
https://vk.com/wall-41152133_342872

ЦитатаИлон Маск о новом количестве двигателей Raptor на Super Heavy (https://vk.com/emoji/e/f09f94a5.png)

Chris B - NSF:
-- Новая упорная шайба Super Heavy. Будет больше двигателей Raptor на ускорителе!
|
Michael Baylor:
-- Похоже, что в центре есть крепление для девятого Raptor, что будет означать в общей сложности 29 Raptor, если добавить внешнее кольцо из 20 двигателей.
|
Elon Musk:
-- Изначально на Super Heavy будет 29 двигателей, позднее в этом году их число увеличится до 32. Также увеличена тяга на каждый двигатель. Нацеливаемся на >7500 тонн в долгосрочной перспективе. Тяговооружённость ~ 1,5.

(https://forum.nasaspaceflight.com/assets/52398.0/2036718.jpg)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 31.05.2021 09:14:06
как будут тестировать "упорную шайбу" двигателей СуперХэви...


Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: ronatu от 31.05.2021 23:46:16
Цитата: Alex Immortal от 30.05.2021 09:49:14Новая упорная шайба Super Heavy
Видно место только для 9 двигателей.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 02.06.2021 00:20:13
Устанавливают "лапки"-зажимы для удержания СуперХэви на стартовом столе...

(https://pbs.twimg.com/media/E2z0hDuXEAIQITa?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E2z4H4MWQAEud6O?format=jpg&name=900x900)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2021 06:44:40
Затягиваются испытания строительством. Скушно!  :(
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Искандер от 02.06.2021 13:50:37
Цитата: Astro Cat от 02.06.2021 06:44:40Затягиваются испытания строительством. Скушно!  :(
Бахов давно небыло  ::)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 02.06.2021 14:03:27
Цитата: Astro Cat от 02.06.2021 06:44:40Затягиваются испытания строительством. Скушно!  :(
Чем объект более размерный и более массивный, тем больше времени нужно на то, чтобы изменить его состояние. Поэтому время нужно отсчитывать не в месяцах, а в синодах, и тогда не будет так скучно! :D
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Ну-и-ну от 03.06.2021 02:39:31
Цитата: cross-track от 02.06.2021 14:03:27Поэтому время нужно отсчитывать не в месяцах, а в синодах, и тогда не будет так скучно!
В сотнях лямов тоже нескучно. Летят они как пули у виска....
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 08.06.2021 17:52:35
Метановый "внизоход", размер "мухобоек" и др.

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 10.06.2021 13:36:36
Испытательный резервуар BN 2.1 SuperHeavy прошел первоначальное испытание на герметичность жидким азотом. Никому не интересно?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.06.2021 12:27:53
Цитата: Димитър от 10.06.2021 13:36:36Испытательный резервуар BN 2.1 SuperHeavy прошел первоначальное испытание на герметичность жидким азотом. Никому не интересно?
Интересно, когда полностью собранный лётный образец бустера БН2 пройдет тот же тест?...  ;)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.06.2021 12:29:32
Прогресс в постройке наземной инфраструктуры...


Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.06.2021 12:31:39
О-очень большой кран готов к работе...

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2038755;image)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 11.06.2021 16:56:46
предположительные размеры секций орбитальной башни...

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 12.06.2021 14:21:20
Цитата: Alex Immortal от 11.06.2021 12:27:53Интересно, когда полностью собранный лётный образец бустера БН2 пройдет тот же тест?...  
Это будет уже BN 3. Его же делают.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 14.06.2021 00:34:08
Про бустер и орбитальную башню...

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Dulevo от 14.06.2021 22:17:41
Видео из СпейсХ.

Шотвел проходит мимо дисплея на котором отсчитываются дни до некоего события. Орбитального полета?

https://twitter.com/spacex360/status/1404487423145517062 (https://twitter.com/spacex360/status/1404487423145517062)

На табло - 25 дней до ...?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Astro Cat от 14.06.2021 22:22:01
Цитата: Dulevo от 14.06.2021 22:17:41На табло - 25 дней до ...?

До укомплектовки движками бустера, имхо. Нарисованы кружки движков. Часть - зеленым (9 штук).
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 14.06.2021 23:34:04

(https://pbs.twimg.com/media/E33IQwmXwAAxXDK?format=png&name=900x900)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 15.06.2021 07:00:09
Цитата: Astro Cat от 14.06.2021 22:22:01
Цитата: Dulevo от 14.06.2021 22:17:41На табло - 25 дней до ...?
До укомплектовки движками бустера, имхо. Нарисованы кружки движков. Часть - зеленым (9 штук).
Зелёные в наличности, а белые ещё нет?
Кстати, зелёных на картинке 11 - там и Старшип.
25 дней от 14 июня - к 8 - 9 июля получается. Остаётся и стартовую площадку сделать...
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19
Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  :-\

(https://pbs.twimg.com/media/E36FsLMWYAEOwtn?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/elonmusk/status/1404707141102059520
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: keeper от 15.06.2021 12:06:54
Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)


медленно это SLS...  Даже если  СуперХэви  полетит  в декабре или января 2022 года это будеть очень круто. 
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 15.06.2021 12:45:20
Цитата: keeper от 15.06.2021 12:06:54
Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
медленно это SLS...  Даже если  СуперХэви  полетит  в декабре или января 2022 года это будеть очень круто.

Причем тут SLS?  :o Я сравниваю с тем, как быстро собирают прототипы Старшипов, умножаю на четыре, и все равно получается медленно.
Если вспомнить, как Маск обещал орбитальный полет еще в середине 2020-го, то если полетит, как Вы говорите, в декабре сего года или январе 2022 года, то все-равно будет круто, но уже не очень круто.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: cross-track от 15.06.2021 12:49:21
Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 12:45:20Причем тут SLS?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Я сравниваю с тем, как быстро собирают прототипы Старшипов
Разбаловал вас Маск, ох, разбаловал! ;D
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Sam Grey от 15.06.2021 12:53:56
Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 12:45:20
Цитата: keeper от 15.06.2021 12:06:54
Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
медленно это SLS...  Даже если  СуперХэви  полетит  в декабре или января 2022 года это будеть очень круто.

Причем тут SLS?  :o Я сравниваю с тем, как быстро собирают прототипы Старшипов, умножаю на четыре, и все равно получается медленно.
Если вспомнить, как Маск обещал орбитальный полет еще в середине 2020-го, то если полетит, как Вы говорите, в декабре сего года или январе 2022 года, то все-равно будет круто, но уже не очень круто.
Помимо клепания прототипов нужно ещё построить стартовую площадку и всю наземку для, по сути, сверхтяжа. В условиях продолжающейся пандемии, своими силами, все в первый раз.
Сравнениями с СК Ангары на Восточном я не буду мучить, но есть СК для Электрона в Вирджинии, или вот ЛС-36 для Нью Гленна, посмотрите, сколько их уже строят.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Просто Василий от 15.06.2021 13:15:10
У стартового стульчика под суперхэви flame deflector будет?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.06.2021 01:25:33
Цитата: Просто Василий от 15.06.2021 13:15:10У стартового стульчика под суперхэви flame deflector будет?

В классическом понимании, видимо, нет. Маск поздно про это подумал...
Предположительно, по окружности стола будет водная завеса, но это как бы не есть flame deflector.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.06.2021 01:27:11
BN2 и SN16 в большом ангаре...

(https://pbs.twimg.com/media/E373xArWYAAkgNx?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 16.06.2021 01:32:23
Рассуждения по поводу расположения "мухобоек" на СуперХэви исходя из фото странной секции с вырезами...


(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2039509;image)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 17.06.2021 00:25:42
Орбитальная башня растёт - уже 5 секций...

(https://pbs.twimg.com/media/E4BQzE-VEAEt8V7?format=jpg&name=large)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: makdy от 17.06.2021 04:59:51
\Интересно, какие-нибудь расчалки от верха будут?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Димитър от 17.06.2021 12:22:04
Цитата: Alex Immortal от 17.06.2021 00:25:42Орбитальная башня растёт - уже 5 секций...
Начинаю думать, что в июле успеют её закончить...
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: makdy от 18.06.2021 15:06:20
Католические соборы для поддержания стен оснащали подпорами. Кажется, аркбутанами. Или контрфорсами?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.06.2021 15:41:00
Будет 7 секций + небольшая крыша.
Кран будет не на крыше, а сбоку. Возможно, будет использоваться для установки, удерживания СХ+СШ и для ловли бустера.

Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Alex Immortal от 18.06.2021 15:43:00
Орбитальный стол всё ещё собирают...

(https://pbs.twimg.com/media/E4GrmchXEAMAG0B?format=jpg&name=large)