Форум Новости Космонавтики

Начало положено - строительство стартовой площадки для будущего SH  ;)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1595443;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=48895.0;attach=1595443;image)

SuperHeavyLaunchPad_sm.jpg
SuperHeavy_LaunchPad_construction_2.png

Место строительства первого прототипа, видимо, Бока Чика, Техас.
Вот такой дизайн на сегодняшний день.
SuperHeavy_29092019.png

Презентация по сабжу - от Пола Вустера, главного инженера SpaceX по Марсианской тематике:

Про сабж из презентации Элона Маска в сентябре 2019:

Строительство стартовой площадки для SuperHeavy в процессе... 02.12.2019.

В начале мая Маск отвечал на вопрос, ведутся ли работы по СуперХэви:
https://twitter.com/elonmusk/status/1256857873897803776 (https://twitter.com/elonmusk/status/1256857873897803776)

Работы, я так понял, практически не ведутся.

Урезали количество Рапторов с 37 до 31.

Screenshot 2020-05-27 at 08.18.09.png

Параметры СуперХэви с официального сайта SpaceX... https://www.spacex.com/vehicles/starship/ (https://www.spacex.com/vehicles/starship/)
Как говорится, для истории...

Superheavy_May2020_sm.png

"Starship предназначен для доставки спутников дальше и с более низкой предельной стоимостью за запуск, чем наши нынешние машины Falcon. Обладая отсеком полезной нагрузки, большим, чем у любого обтекателя, который в настоящее время находится в эксплуатации или разработке, Starship создает возможности для новых миссий, включая космические телескопы, даже большие, чем James Webb."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29908.gif)

https://www.spacex.com/media/starship_users_guide_v1.pdf (https://www.spacex.com/media/starship_users_guide_v1.pdf)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29938.jpg)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29939.jpg)

Цитата: Alex-DX от 27.05.2020 09:11:45(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29938.jpg)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.760)

Интересный момент. Где-то, в каком-то интервью (не помню, может от EverydayAstronaut?) Маска спрашивали, а влезут ли столько Рапторов в такой диаметр и как они будут все отклоняться - будет ли достаточно места для отклонения.
Он говорил, что отклоняться, и повторно включаться для посадки, планируют только двигатели, упакованные в центре (видимо, 7 центральных). Все остальные двигатели - будут упрощённой конструкции, жестко зафиксированы, поэтому их можно упаковать плотнее.

https://twitter.com/Caspar_Stanley/status/1256947770402971648/photo/1 (https://twitter.com/Caspar_Stanley/status/1256947770402971648/photo/1)

Ещё самодеятельность...

Screenshot 2020-05-27 at 08.36.55.png

Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Походу, иконку из аватара придётся убрать, богохульник!

Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.

Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19урежет осетра

у меня тоже такие впечатления... 

интересно, посмотреть как...

Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.

А если не жертвовать ПН перепроектировать в 3 ступени.
Макаронина короче станет. :)

Цитата: Alex-DX от 27.05.2020 14:29:01в 3 ступени

не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.

А вот вторую ступень что с ней делать ? в утиль ? дорого, идею рушит.
спасать ? массовое совершенство второй ступении важнее чем первой, и характеристики траектории такие что чугунины надо много что бы не сгорело.

я не против идеи жирной первой ступени многоразовой, я сам такую идею излагал лет 5 назад ))

я опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.
допустим 3) не изменить, это не СЛС ни кто 35ккк долларов не даст
2) тут тоже как бы особо не поиграешь. есть уже метан.
я бы может двигатель сделал простой как Мерлин, мне Раптор не нравиться
многоразовая техника не может быть такой сложной и работающих на мегадавлениях.

а вот 1) вещи вариабельная. сделай ты кузнечика на 9 Рапторах, набей все шишки, и когда уже опыт наработаешь
двигайся дальше.

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 14:46:40не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.

Частичные решения обычно объединяют недостатки одних и других но не объединяют достоинств. 

Цитироватья опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.

Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.

Так ведь Старшип (2-я ступень) это по сути и есть "Фалкон на Рапторах". Ничто не мешает добавить к нему верхнюю ступень а не нижнюю.

Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.

Осётр и так уже урезан - по стартовой массе и ПГ вдвое по сравнению с итерацией 2016 года.

Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 14:46:40не вариант наверное ?

надо максимально реюзабельность.
то есть делать жирную первую ступень с отвратительным Мю, и реюзабельную.
что бы надежная чугунина на 100-1000 полетов.

Частичные решения обычно объединяют недостатки одних и других но не объединяют достоинств.

Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.

Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.

Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.

Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.

В данном случае максимально возможная МюПГ равна низкой.

Цитата: Старый от 27.05.2020 16:44:07

Цитата: Дмитрий В. от 27.05.2020 15:35:03Неверная трактовка. Маск хочет максимум МюПГ при максимально возможной кратности использования.

В данном случае максимально возможная МюПГ равна низкой.

Ниже чем у одноразового носителя, конечно.

Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе. Лунные и марсианские наработки и вовсе почти в утиль или символические на уровне того же СЛС. Т.е. флаговтык, а о базах и тем более колониях и не заикайся.
Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом. И ПН - 60-70 на НОО (все еще мегапачками старлинки) и 10-12 на ГПО без дозаправок. И все фишки большего размера отработать можно было бы: 1) реально многодвигательная первая ступень. с раздельными группами на кондовые и управляемые движки и с всеми прелестями выискивания вибраций и прочего. 2) верхняя ступень с резервированием - 2 наземных/посадочных движка +2 вакуумника.
Ну и луна и Марс так же вполне себе имеют в таком формате смысл.

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом

Думаю формула будет 31/3. (F9 -> 9/1)

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:122) верхняя ступень с резервированием - 2 наземных/посадочных движка +2 вакуумника.

Тогда два вакуумных и один земной-рулевой.

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Вот скажем агрегат с двигательной формулой 20/4 - был бы мягким вариантом. И ПН - 60-70 на НОО

типа того.

так как я считаю марсианский проект утопией до ядерных двигателей с УИ за 1000 секунд и временем работы в часах.
то моя мысль НОО и Луна это то что надо.
и вот такой вот менее монструозный носитель на Рапторах было бы самое оно.
Для орбитальной станции 60-70 тонн то что надо сразу, а для луны одна заправка на орбите и тоже норм.
или уже буксир сделать луна-земля.

может плазменные двигатели могли бы марсианские мечтания оживить. тяга не большая но высокий уи за 9000с и работать неделями.
а пока это все бред лежащий за пределами разумно достижимого.

моя надежда что у Маска получится что то с Рапторами, получится что то с сверхтяжем и мы человечество сможем использовать это для НОО и Луны. На Марс рано.

Маск Крису в твиттере сообщил про возведение огромного VABа для СуперХэви.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1269419043909447682 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1269419043909447682)

Elon Musk
Giant high bay coming soon

Chris B - NSF
Replying to
@elonmusk
Oh my! And we thought the High Bay currently being used to stack Starship was impressive. Something for Super Heavy stacking I assume?

Elon Musk
Replying to
@NASASpaceflight
Yeah, for Super Heavy stacking

Everyday Astronaut
Replying to
@elonmusk
Holy moly!!! How tall will the building be? 80m tall-ish? 🤔

Elon Musk
81m

На стартовой площадке СуперХэви собрали большой желтый кран.
Назначение пока не известно, но надеюсь, что скоро начнут собирать испытательный стенд и GSE для СуперХэвика  ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137677.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 07.06.2020 09:30:57На стартовой площадке СуперХэви собрали большой желтый кран.
Назначение пока не известно, но надеюсь, что скоро начнут собирать испытательный стенд и GSE для СуперХэвика  ;)

а снится нам трава у космодрома!..  ;D

Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45

Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.

Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.

Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".

Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54

Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".

Если говорить о том, что хочет Маск, то он хочет переплюнуть не только СССР, но и США и всех других китайцев. Если он создаст полностью многоразовый супертяж-5000т, и осуществит пилотируемый полет на Марс, то он оставит всех других далеко позади.

Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".

Телепортатор. Только телепортатор спасёт освоятелей Марса языками мультипланетных человеков! 
(антигравитатор не годится так как гравитационные потери составляют лишь небольшую часть затрат характеристической скорости)

Цитата: garg от 27.05.2020 12:11:19Ну или пару раз бомбанув от души урежет осетра. Укоротит макаронину. И выкинет часть движков нафиг. Сделают например агрегат на ~70 тонн.

По-моему, осетра можно сразу резать до 20-25 тонн. Всё равно орбитальную заправку осваивать...

Цитата: прагматик от 07.06.2020 10:00:54

Цитата: Старый от 27.05.2020 15:01:45

Цитата: undefinedя опасаюсь что Маск хочет 1) сразу много 2) революционно 3) дешево
имхо не реально.

Думаю Маск хочет
1. низкую МюПН для обеих ступеней и за счёт этого реюзабельность.
2. "новую" для ракетостроения технологию применения стали
3. "новую" технологию высоконапряжённых углеводородных двигателей.

Революционного хочет? Пусть тогда лучше межзвёздный двигатель сделает, т.е. что то не химическое.
Ну а если у него на это мозгов не хватает, то тогда хотя бы ядерный буксир с капиллярником..... это было бы шагом вперёд для всего человечества, а не очередным (вслед за китайцами) повторением советского "союза".

Можно я за Маска отвечу?
Не говорите что мне делать и я не скажу Вам куда идти. ;D

Цитата: Asteroid от 07.06.2020 14:17:30Всё равно орбитальную заправку осваивать

да и более того

сейчас не 62 год, никакой проблемы сделать автоматическую стыковку нет.
фирма новичек сделал ее без проблем за пару лет, с этой пары лет ИТ технологии, быстродействие компов и точно лидаров всяких выросла, цена этого всего упала.

выводи все квантами по 25тонн да стыкуй.
одна СпХ может "одновременно" 3х25тонн запустить с трех площадок
или даже 50т+2х25т если ФХ использовать.
если еще подтянуть УЛА и Атлас5 то вот еще 25т
50т+2х25т+25т= 125 тонн уже хватает до Луны и обратно.

причем никто не мешает нам уже заранее собрать на орбите луны обратный поезд, или даже два на всякий пожарный.
и все это стоит копейки по выводу.
2 обратных разгонника по 2 пуска = 4х60кк=240кк
сборка на орбите фх 120кк+атлас5 120кк+2*ф9 60кк = 360кк
600 миллионов всего на уже существующих носителях, даже 1 миллиарда не надо.

Понятно что надо сами модули, и тд и тп.

Странные люди, неужели Маск замечен в каких то бессмысленно длинных проектах? Он хочет за свою жизнь завершить свои начинания и увидеть как они работают. Он не фундаментальными вещами занимается, а прикладными. Если кто вдруг сделает плазменный двигатель он посмотрит, посчитает и не факт что возьмёт, если это не практично, не рачительно. Марс ~ в четырёх месяцах лета на химии, это вполне достижимо и на его схеме - не будет он ничего менять, ни размер, ни схему. Он серийное производство Starship отрабатывает, СЕРИЙНОЕ, Карл!

В принципе, можно охлаждать орбитальную ступень остатками жидкого метана. Если я правильно понял Дмитрия В. и это не было городской легендой, то у Энергии это разок проканало с водородом ;)

С метаном это посложнее, но вполне может получиться. Более того, вроде Маск так и хотел.

теперь очевидно, что будут "заливать" ЖБ-сваи. Довольно длинные. Скорее всего под стартовый стол для СуперХэви.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137678.jpg)

работы на будущей стартовой площадке СуперХэви - вид с высоты

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50221.jpg)

для истории - закладывают стальные конструкции для заливки свай...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175906.jpg)

льют бетон...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137683.jpg)

этот бур-наконечник, видимо, использовался для бурения под большой диаметр
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137684.jpg)

несколько свай уже забетонировано...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50382.jpg)

Кстати, диаметр арматурной решетки 2.43М На минуточку. Сколько там бетона!

Цитата: Землянин от 25.06.2020 13:55:10Кстати, диаметр арматурной решетки 2.43М На минуточку. Сколько там бетона!

Да ну, чо такова :)
Вот глубина впечатляет...

Начали строить VAB для Super Heavy...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137740.jpg)

Далеко же там скальное основание...
Хорошо хоть оно там есть вообще...
Какая-то табуретка, а сколько рыть приходится!
А в сборе... Они носитель в сборе с земли вообще пускать собираются???

Да-ааа, у SH бах может быть красивым... Столько топлива. Это будет грандиозно!

Цитата: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27Урезали количество Рапторов с 37 до 31.

Но зато собираются увеличить тягу на уровне моря с 200 до 250 тонн! 

31 х 250 = 7750 , а 37 х 200 = 7400 т всего-то.
Кстати, на испитаниях двигатели сколько дают?

Цитата: Димитър от 08.07.2020 17:16:45

Цитата: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27Урезали количество Рапторов с 37 до 31.

Но зато собираются увеличить тягу на уровне моря с 200 до 250 тонн!

31 х 250 = 7750 , а 37 х 200 = 7400 т всего-то.
Кстати, на испитаниях двигатели сколько дают?

Видел цифру в 172 тонны.

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе.

Подскажите пожалуйста, исходя из каких предположений о параметрах гипотетической второй ступени для Старшипа получена оценка ПН 3-5 т на ГПО? Возможно я чего-то не учитываю, но по моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад для коммерции.

Цитата: Владимир от 11.07.2020 00:52:04

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе.

Подскажите пожалуйста, исходя из каких предположений о параметрах гипотетической второй ступени для Старшипа получена оценка ПН 3-5 т на ГПО? Возможно я чего-то не учитываю, но по моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад для коммерции.

Точно сейчас никто не знает, и цифра эта будет сильно меняться по итерациям. Сейчас неизвестен ни вес ступеней, ни масса запаса топлива, ни конкретные параметры двигателя, Поэтому исходя из разных оценок можно получить очень разный результат. Понятно только, что ПН полностью многоразовой системы без заправки на орбите будет быстро снижаться при увеличении высоты орбиты.
   

Цитата: Димитър от 08.07.2020 17:16:45

Цитата: Alex Immortal от 22.05.2020 11:04:27Урезали количество Рапторов с 37 до 31.

Но зато собираются увеличить тягу на уровне моря с 200 до 250 тонн!

31 х 250 = 7750 , а 37 х 200 = 7400 т всего-то.
Кстати, на испитаниях двигатели сколько дают?

Писали что дросселируемые и с УВТ Раптопы будут иметь тягу 200т.
Форсированный вариант в 250т заточен под максимальную тягу и без УВТ.

Цитата: undefinedпо моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад

Конечно, больше 10 т! Фалкон-9 на Рапторах - аналог Нью-Гленн и Фалкон -Хеви.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.07.2020 12:16:15

Цитата: Владимир от 11.07.2020 00:52:04

Цитата: garg от 27.05.2020 22:24:12Полный аналог F9 на рапторах ни туда ни сюда. С полной многоразовостью он малопригоден под ГПО (3т, ну 5т в лучшем), а на НОО столько ( 30-35) не надо. И естественно наработка на коммерции так себе.

Подскажите пожалуйста, исходя из каких предположений о параметрах гипотетической второй ступени для Старшипа получена оценка ПН 3-5 т на ГПО? Возможно я чего-то не учитываю, но по моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад для коммерции.

Точно сейчас никто не знает, и цифра эта будет сильно меняться по итерациям. Сейчас неизвестен ни вес ступеней, ни масса запаса топлива, ни конкретные параметры двигателя, Поэтому исходя из разных оценок можно получить очень разный результат. Понятно только, что ПН полностью многоразовой системы без заправки на орбите будет быстро снижаться при увеличении высоты орбиты.
 

Valerij, извините, но у меня был вопрос к уважаемому Garg' у не по поводу точных параметров системы, а по поводу параметров его модели  гипотетической верхней ступени для Старшипа, которая нигде и никак не обсуждалась. А это очень интересная тема, которая многое в этом проекте может расставить по своим местам  и я надеюсь, что мы о ней услышим сразу после 20 км теста.  

Цитата: Димитър от 11.07.2020 16:58:54

Цитата: undefinedпо моим прикидкам выходит гораздо больше -порядка 10т, а это совершенно другой расклад

Конечно, больше 10 т! Фалкон-9 на Рапторах - аналог Нью-Гленн и Фалкон -Хеви.

Совершенно верно! Но это в случае отработанной теплозащиты Старшипа, позволяющей гасить скорость c 4,5-5 км/сек без  entry burn. Оценки Garg'a - это скорее всего расчет с запасом на entry burn по аналогии с F9.
  Отсюда сразу же вытекает большой бонус - возможность "доводить" Старшип постепенно, на запусках своих Старлинков, поскольку даже при резервировании топлива на полное гашение скорости двигателем ПН на НОО получается под 20т.
  Дело за малым - увидеть верхнюю ступень в натуре :) .

Цитата: Владимир от 11.07.2020 17:33:46Valerij, извините, но у меня был вопрос к уважаемому Garg' у не по поводу точных параметров системы, а по поводу параметров его модели  гипотетической верхней ступени для Старшипа, которая нигде и никак не обсуждалась. А это очень интересная тема, которая многое в этом проекте может расставить по своим местам  и я надеюсь, что мы о ней услышим сразу после 20 км теста.  

Уважаемый Владимир, вам не за что извиняться. В свою очередь могу сказать, что это форум, всё, что вы пишете вне личных сообщений, вы пишете для всех, и все имеют право ответить вам, или прокомментировать то, что вы написали.
   
Я абсолютно ничего не имею против вашего интереса к модели, просчитанной не менее мной уважаемым Garg'ом, но обращаю внимание, ваше и всех присутствующих, что, во первых, параметры реальной системы Starship/Super Heavy, вероятно, будут значительно отличаться от расчётных, а, во вторых, эта система будет, как и система Фалькон/Дракон, развиваться итерациями, с постепенным улучшением характеристик.
   

Цитата: Искандер от 08.07.2020 16:53:46Да-ааа, у SH бах может быть красивым... Столько топлива. Это будет грандиозно!

Надо снимать издалека. Большое видится на рсстоянии. :)

Цитата: Старый от 12.07.2020 10:11:53

Цитата: Искандер от 08.07.2020 16:53:46Да-ааа, у SH бах может быть красивым... Столько топлива. Это будет грандиозно!

Надо снимать издалека. Большое видится на рсстоянии. :)

Если взлетит, то не взорвется. Прыжок на 150 метров быстротечный, так что баха в полете не будет. А вот на 20 км - вполне возможно.

Мои прикидки исходя из аналогии конструкции всетаки старшипу - т.е. неотделимый обтекатель/корпус от 2-й ступени. Чтоб не гоняться с отловом створок с малым выхлопом. А значит и соотношение сухих масс к заправке приблизительно тоже. И пропорция по ПН та же. 
А старшип в идеале при 150 т. на НОО выводит под 20 тонн на ГПО. Вот и прикиньте с 35-40 тоннами на НОО (опять таки обтекатель-корпус, средства спасения при входе в плотные слои и топливо на посадку) - сколько долетит до ГПО.
А с учетм негативной тенденции в массовом совершенстве по законам куба-квадрата - так может все еще хуже. И №-5 тонн выйдет даже со сбрасываемыми обтекателями и возвращающейся только бочкой 2-й ступени. Правда тут все одно сложный нос - чтоб после отделения ПН и адаптера -иметь норм аэродинамику и защиту от прогара.
Массового совершенства 2-й ступени F9  в более чем 27/1 - в любом случае не видать. В лучшем случае 15-17/1. (старшип к примеру в разных итерациях 12-14/1)
Это условно пропорционально - как сухая на F9 - под 6,5-7 тонн. Это минус от ГПО в 2,5-3 тонны. т.е. 5,5-3=2,5. По пропорции - ПН на рапторах по схеме 9+1 - около 5 тонн максимум. -В идеале.

Это все при полной многоразовости.
Если же именно просто делать перекачанный F9 на рапторах - то да. и 10 и даже 13-15 тонн можно вероятно вытянуть за счет импульса. Но с расходной 2-й ступенью и едва ли чуть более многоразовой  первой. Да и цены  будут неслабые.

Цитата: garg от 12.07.2020 10:57:34Мои прикидки исходя из аналогии конструкции всетаки старшипу - т.е. неотделимый обтекатель/корпус от 2-й ступени.

Вашу модель понял, спасибо. А зачем второй ступени неотделимый обтекатель? Он уже есть у самого Старшипа. Посмотрим на размеры грузового отсека Старшипа (взято из Starship user's guide
(http://data:image/png;base64,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)
и прикинем, что для 200т заправки высота цилиндрических баков второй ступени диаметром 8м будет менее 5 м. Сделав баки квазитором и поместив внутрь вакуумный Раптор, получим вторую ступень диаметром 8м и высотой 6,5-7м с геометрией и распределением масс при котором ее гораздо проще спасать стандартным отработанным образом, добавив PICA-X и посадочные SuperDraco (или метановые RCS в будущем). Таким образом получаем не только полностью многоразовую систему уровня FH, но и вторую ступень-лендер, которая смотрится гораздо разумнее в Артемиде, чем урезанный Старшип.
Вполне возможно, что все это - всего лишь игры разума, но уж больно хорошо все завязывается по размерности и функционалу, а полная система SH+SS+верхняя ступень по характеристике ПН/dV полностью повторяет SLS2 без каких-либо дозаправок.

будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.

(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39333166/b3db0e1b4b9a4d5ca2affcda46b67138/1.jpg?token-time=1596002965&token-hash=B5vcVdZ4_IOgB_ejegybOBWog7aqossQCh7z5O_FHe0%3D)

Цитата: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.

(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39333166/b3db0e1b4b9a4d5ca2affcda46b67138/1.jpg?token-time=1596002965&token-hash=B5vcVdZ4_IOgB_ejegybOBWog7aqossQCh7z5O_FHe0%3D)

Жалкое подобие СК Ангары на Восточном. :)

Цитата: Старый от 15.07.2020 13:21:27

Цитата: Alex Immortal от 15.07.2020 12:58:56будущая стартовая площадка для SuperHeavy - снимок 14-07-2020.

(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39333166/b3db0e1b4b9a4d5ca2affcda46b67138/1.jpg?token-time=1596002965&token-hash=B5vcVdZ4_IOgB_ejegybOBWog7aqossQCh7z5O_FHe0%3D)

Жалкое подобие СК Ангары на Восточном. :)

Бестолковые... Не умеют бетонокубокилометры осваивать...
Школа не та...

Ниче, жбахнет на типа постоянном стартовом столе SH , так сразу начнут  шевелиться. Или в обратно в сторону хлипеньких наколенных но дешевых одноразовых подставок, либо в сторонну массивных столов. А во втором варианте свои кубомили бетона пойдут. Особенно с учетом замашек на 3 разовое суточное пускание.
Хотя пол с спрятанными капитальными коммуникациями под одноразовые (ну или там на десяток два максимум) табуретки тоже требуется массивный. Чтоб по нему табуретки безбоязненно оперативно тягать туда сюда.

Цитата: garg от 16.07.2020 21:15:04Ниче, жбахнет на типа постоянном стартовом столе SH , так сразу начнут  шевелиться. Или в обратно в сторону хлипеньких наколенных но дешевых одноразовых подставок, либо в сторонну массивных столов. А во втором варианте свои кубомили бетона пойдут. Особенно с учетом замашек на 3 разовое суточное пускание.
Хотя пол с спрятанными капитальными коммуникациями под одноразовые (ну или там на десяток два максимум) табуретки тоже требуется массивный. Чтоб по нему табуретки безбоязненно оперативно тягать туда сюда.

На это основание поставят железную табуретку. В случае бабаха она улетит а основание останется. Через две недели на него приволокут новую табуретку.

рендеры от Neopork85

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176421.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176316.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176139.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176505.jpg)

Кстати, Маск действительно хочет в Бока-Чита построить полноценный СК.

https://www.businessinsider.com/spacex-starship-new-faa-environmental-review-assessment-impact-statement-texas-2020-7?amp (https://www.businessinsider.com/spacex-starship-new-faa-environmental-review-assessment-impact-statement-texas-2020-7?amp)

Видно ему понравилось работать на отшибе - ни кто не мешает.

А почему на Страшипе появилось изображение священного животного и название священной еды?  :-\

Цитата: Старый от 19.07.2020 03:05:48А почему на Страшипе появилось изображение священного животного и название священной еды?  :-\

видимо, это ник автора рендера :)

стартовый стол...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176435.jpg)
(https://c10.patreonusercontent.com/3/eyJwIjoxfQ%3D%3D/patreon-media/p/post/39904643/26512a116d9d4a96b84550dad76edaed/1.jpg?token-time=1597389528&token-hash=JTsOElZ1evaoHFuZKXUOpp3jWmPV5FUAArnRlhdl2CA%3D)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51072.jpg)

и через неделю
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/176676.jpg)

Пришло на ум, что это может быть только одна из 3-х опор будущего стола о которых что-то говорилось в начале, тут то явно видно шесть точек, что не сходится. Тогда сооружение уже выглядит солиднее.

Цитата: garg от 02.08.2020 02:04:12Пришло на ум, что это может быть только одна из 3-х опор будущего стола о которых что-то говорилось в начале, тут то явно видно шесть точек, что не сходится. Тогда сооружение уже выглядит солиднее.

Моё предположение, что этот "шестиугольник" под стартовый стол для экспериментальных пусков самого СуперХэви без ПН.
Для полной связки СХ+СШ построят что-то по-больше со стационарным краном для установки СШ на СХ.
Я, конечно, могу ошибаться, может этот "шестиугольник" вырастет в полноценный стартовый комплекс...

на заметку...
у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.
Screenshot 2020-08-08 at 09.28.25.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1291849317876080640 (https://twitter.com/elonmusk/status/1291849317876080640)

А вот вопрос какой размах этих опор будет. Ножки таки будут свисать с табуретки - надо будет еще учесть чтоб их выхлопом на старте не пожгло. Потребуется реально приличная насосная на все водяные завесы ( предполагаемая зо-метровая стартовая в флориде с водяным охлаждением намекает), и вот с утилизацией воды после старта, Илона хорошенько поимеют зеленухи.

Цитата: garg от 08.08.2020 19:40:47А вот вопрос какой размах этих опор будет. Ножки таки будут свисать с табуретки - надо будет еще учесть чтоб их выхлопом на старте не пожгло. Потребуется реально приличная насосная на все водяные завесы ( предполагаемая зо-метровая стартовая в флориде с водяным охлаждением намекает), и вот с утилизацией воды после старта, Илона хорошенько поимеют зеленухи.

Да, ножки не понятно как защитить.
А что с водой будет от метановых движков?
Воду - в рециркуляцию, зачем ее куда-то сливать?

Высокотемпературное пламя - это окисление азота, плюс вода - и вот азотистые захватываются и уходят в грунт и окружающие болота с кучей защищаемой живности. 
Рецикл  может быть, но все равно будут клевать. Бизнес у них такой.

Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 11:30:16у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.

Пусковой стол решено возить с собой в стратосферу и обратно.

Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 10.08.2020 12:36:18

Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 11:30:16у СуперХэви будут стационарные опоры, что добавит еще 2м к высоте всей связки до 122м.

Пусковой стол решено возить с собой в стратосферу и обратно.

В данном конкретном случае это не пусковой, а посадочный "стол".

Наблюдения и рассуждения...
Пусковой стол (шестиугольник) будут строить на основе 6-ти труб большого диаметра?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137753.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137370.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137365.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 14.08.2020 10:10:46Пусковой стол (шестиугольник) будут строить на основе 6-ти труб большого диаметра?

Возможно, я не прав - большие трубы не подойдут по диаметру, чтобы их устанавливать по вершинам "шестиугольника".

Какие еще версии?
Эти трубы для постройки стационарного башенного крана для интеграции СХ и СШ?

новые фото стройки стартового стола СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177287.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137371.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137372.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32114.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177077.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 14.08.2020 10:55:41

Цитата: Alex Immortal от 14.08.2020 10:10:46Пусковой стол (шестиугольник) будут строить на основе 6-ти труб большого диаметра?

Возможно, я не прав - большие трубы не подойдут по диаметру, чтобы их устанавливать по вершинам "шестиугольника".

Какие еще версии?
Эти трубы для постройки стационарного башенного крана для интеграции СХ и СШ?

Судя по новым фото, арматуру на вершинах шести углов "вяжут" под углом к середине и новые трубы обрезаны тоже под углом, что намекает на то, что трубы будут все-таки служить основанием на шести углах "шестиугольника".
Будет чем-то похоже на этот стенд для испытания двигателей...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177079.jpg)

Продолжается возведение ангара для СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177078.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 15.08.2020 12:37:59Судя по новым фото, арматуру на вершинах шести углов "вяжут" под углом к середине и новые трубы обрезаны тоже под углом, что намекает на то, что трубы будут все-таки служить основанием на шести углах "шестиугольника".
Будет чем-то похоже на этот стенд для испытания двигателей...

А почему бы на этом стенде испытывать не только двигатель, а всю ракету "методом пуска"? Опоры-трубы, расположенные под углом, не повреждаются реактивной струей двигателей, так что и водяная завеса может быть минимальной, или вообще не нужной.

Цитата: cross-track от 16.08.2020 13:44:20

Цитата: Alex Immortal от 15.08.2020 12:37:59Судя по новым фото, арматуру на вершинах шести углов "вяжут" под углом к середине и новые трубы обрезаны тоже под углом, что намекает на то, что трубы будут все-таки служить основанием на шести углах "шестиугольника".
Будет чем-то похоже на этот стенд для испытания двигателей...

А почему бы на этом стенде испытывать не только двигатель, а всю ракету "методом пуска"? Опоры-трубы, расположенные под углом, не повреждаются реактивной струей двигателей, так что и водяная завеса может быть минимальной, или вообще не нужной.

Так я же не против, просто привел фото, на что будет похоже.
В плане экономии времени, конечно, быстрее тестировать кластер двигателей сразу на прототипе РН. На то он, и прототип.

А это точно не опоры для водонапорной башни?

Мне всё-таки кажется, что одновременное включение 31 раптора на полную мощность потребует некоторой наземной инфраструктуры. Хотя бы чтобы акустической волной не обжать ракету лишний раз, не покрошить весь бетон под собой разом, ну или чтобы не оглохли все.

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 18.08.2020 14:15:55А это точно не опоры для водонапорной башни?

Точно пока не известно. Могут быть разные варианты, подождем объявления.

почти закончили ангар для постройки СуперХэви... но, возможно, будет еще один "уровень" ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177031.jpg)

продолжение работ над стартовым столом для СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137379.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 22.08.2020 11:52:47почти закончили ангар для постройки СуперХэви... но, возможно, будет еще один "уровень" ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177031.jpg)

Должен быть высотой 81 м.

Цитата: ronatu от 24.08.2020 06:21:54Должен быть высотой 81 м.

Если "на глаз", то должна быть еще минимум одна секция. На земле, видно, собирают еще конструкции...

Цитата: Alex Immortal от 24.08.2020 09:06:58

Цитата: ronatu от 24.08.2020 06:21:54Должен быть высотой 81 м.

Если "на глаз", то должна быть еще минимум одна секция. На земле, видно, собирают еще конструкции...

Начало монтажа еще одного яруса сегодня 24 авг.
EgLykzRX0AQ6HoL.jpg

DSC_5146 (2)~01.jpg

видимо, уже последний "ярус" - на верхней горизонтальной балке видны крепления для перекрытий...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137380.jpg)

На фото: SN5 на улице, "средний" ангар для сборки Старшип с частями SN8 внутри, новый "высокий" ангар для сборки СуперХэви.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177409.jpg)

Новый рендер от Неопорк85

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177386.jpg)

Маск заметил, что теперь конструкция СуперХэви поменялась - перешли от 6-ти к 4-м опорам и сделали их шире (во избежания столкновения со струей выхлопа от двигателей в вакууме). Какое-то мутное объяснение  :-\  Надеюсь, потом будет больше подробностей. 

"Booster design has shifted to four legs with a wider stance (to avoid engine plume impingement in vacuum), rather than six"

https://twitter.com/elonmusk/status/1299839516065234944?s=20 (https://twitter.com/elonmusk/status/1299839516065234944?s=20)

За лето произошло знаковое событие - возобновились испытания ракеты сверхтяжелого класса (пока по частям). 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32783.png)

Если не считать Falcon Heavy (который пмсм до этого класса не дотягивает и вряд ли будет выводить на орбиту соответствующую нагрузку), то нечто подобное последний раз происходило в СССР более 30 лет тому назад. А дальше было много разговоров... и совсем мало дела. Вот, теперь дела начались. 8)

Некоторые мысли по этому поводу (заранее извиняюсь за банальность суждений, просто в качестве начала обсуждения):

Цитата: undefinedСейчас, полвека спустя после испытаний H-1, уместно спросить... Никого не смущают заявленные возможности "Старшипа", который по замыслу может доставить в космос и в любую точку Земли экипаж из 100 человек или 100 тонн грузов, затратив на это всего один час от момента запуска? При этом первая, самая дорогая ступень Super Heavy возвращается в точку старта. Она может быть оперативно заправлена ракетным топливом для повторного запуска с еще одним "Старшипом" для организации непрерывного потока персонала и грузов в целевую точку. А сами "Старшипы" планируется производить в количестве 120 штук в год, выпуская их каждые 72 часа.

Если каждый из этих 120 аппаратов совершит штатные 100 полетов, то их общий грузопоток на орбиту составит 1.2 млн. тонн. Примерно столько весит египетская пирамида средних размеров (90 метров).

Что до полетов в межпланетном пространстве, то пока не ясно, сможет ли американский космический корабль долететь до Марса и основать там первую внеземную колонию... Относительно безопасными выглядят непродолжительные полеты к Луне по схеме многопуска с дозаправкой ракетным топливом на околоземной орбите. А еще реальнее - моментальная "колонизация" каких-нибудь незанятых на Земле территорий, что гораздо ближе, безопаснее и интереснее. И уникальные возможности по быстрому развертыванию спутниковых группировок самого различного назначения.

Полный текст здесь:
Полеты звездных кораблей в Бока-Чика (https://www.ao.by/news/news_2932.html)

Если сделает хотя бы сотую часть заявленного - уже будет прорыв.

Говорят, началась сборка СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52073.jpg)

Страшно высокая  она.
диаметр надо увеличить метра на два. ::)
70 метров - небольшой порыв ветра, даже после удачной посадки перевернет.

Цитата: Alex Immortal от 23.09.2020 10:18:29Говорят, началась сборка СуперХэви...

по виду это не батут, а батутище!)

Заканчивают крыть крышу на Hi-Bay, внутри которого временно спрятались SN5 и SN6.
На улице ожидает свой первый тестовый полет с крыльями SN8.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177880.jpg)

продолжается возведение стартового стола для СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177651.jpg)

льют бетон...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52194.jpg)

предположительно, секция СуперХэви... с табличкой "LOX STACK - 4 BOOSTER".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137393.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 28.09.2020 22:24:21секция СуперХэви... с табличкой "LOX STACK - 4 BOOSTER"

Это баки для ЖК?

Цитата: Георгий от 29.09.2020 11:41:54

Цитата: Alex Immortal от 28.09.2020 22:24:21секция СуперХэви... с табличкой "LOX STACK - 4 BOOSTER"

Это баки для ЖК?

LOX переводится как ЖК. Так что, видимо, да, сейчас производят секции для бака ЖК. Надеюсь, что после полета SN8 начнут вертикальную сборку СуперХэви...

Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35секции для бака ЖК

Непонятно, зачем столько "сосисок" - которые типа должны внутри SN быть. Почему не просто цилиндрический/шаровый бак?

Цитата: Георгий от 30.09.2020 12:36:30

Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35секции для бака ЖК

Непонятно, зачем столько "сосисок" - которые типа должны внутри SN быть. Почему не просто цилиндрический/шаровый бак?

Секции стоят за прицепом с сосисками.

Цитата: Георгий от 30.09.2020 12:36:30

Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 09:47:35секции для бака ЖК

Непонятно, зачем столько "сосисок" - которые типа должны внутри SN быть. Почему не просто цилиндрический/шаровый бак?

Георгий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44137), Вы что-то явно перепутали. "Сосиски" белого цвета на прицепе в кадре - это элементы "наземки" - никак не от SNxx. 
Стенки СуперХэви и являются стенками основного ЖК бака.

Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 14:24:27Стенки СуперХэви и являются стенками основного ЖК бака.

я так и думал.

Но смутило "..4 BOOSTER"
Что значит BOOSTER применительно к этим сосискам?

Цитата: Георгий от 01.10.2020 11:33:07

Цитата: Alex Immortal от 30.09.2020 14:24:27Стенки СуперХэви и являются стенками основного ЖК бака.

я так и думал.

Но смутило "..4 BOOSTER"
Что значит BOOSTER применительно к этим сосискам?

For (звучит как Four = 4) - т.е. для бустера. Имхо.

Что известно о ускорителе (1 ступени) Starship Superheavy, работы по сборке прототипа SN01 идут в Бока Чика.

О прототипе Starship Superheavy SN01 (https://zen.yandex.ru/media/eclipsechasers/starship-superheavy-sn01-raboty-nad-pervym-prototipom-1-stupeni-rn-nachalis-v-boka-chika-5f6b3c512ac02858cef644bc)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33651.jpg)

А собирать целую ракету, выходит, придётся верхом над заправленным супер-хэви?

Или он всухую должен продольную нагрузку гружёного старшипа выдерживать?

Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 02.10.2020 19:13:28Или он всухую должен продольную нагрузку гружёного старшипа выдерживать?

А что ему может помешать?

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 02.10.2020 19:13:28А собирать целую ракету, выходит, придётся верхом над заправленным супер-хэви?

Могу предположить, что будут какие-то временные (убираемые перед стартом) опоры для СХ во время вертикальной со-стыковки и заправки СС и СХ.

Собрали новый кран. Предположительно, он будет работать с прототипами СуперХэви.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137757.jpg)

Диаграмма сборки SN1.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178149.jpg)

Картинка от энтузиастов (Erc X).
ИМХО, СуперХэви должен быть на пару колец длиннее...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52244.jpg)

- а анимашка демонстрирующая процесс посадки орбитальной ступени ни у кого не завалялась?

Цитата: Seerndv от 03.10.2020 11:12:55- а анимашка демонстрирующая процесс посадки орбитальной ступени ни у кого не завалялась?

Думаю, что будет не большая разница с Falcon9. Тут есть: 

https://youtu.be/DdTYMry7fq0

Rendering

Любительская "анимашка" подскока СуперХэви...

Обновленная диаграмма сборки SN1.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52332.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178174.jpg)

еще были замечены готовые секции для СХ...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178195.jpg)

https://twitter.com/elonmusk/status/1313948554784800768

Маска спросили, когда начнется сборка СуперХэви. Он ответил, что сначала нужно закончить ангар, примерно через несколько недель, и тогда начнут сборку СХ.
Короче, раньше ноября-декабря, мы собранный СХ не увидим...  :-\

Почти закончили большой ангар...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/177893.jpg)

Прогресс на космодроме SpaceX в Бока Чика в октябре. На прототип SN8 корабля Starship установлены 3 двигателя Raptor в ожидании его прожига и прыжка на 15 км. VAB-ангар для прототипа ускорителя - 1 ступени SuperHeavy почти готов, орбитальная стартовая площадка с процессе бетонирования колонн.

В ожидании наземного прожига прототипа SN8 (https://zen.yandex.ru/media/eclipsechasers/progress-na-kosmodrome-spacex-v-boka-chika-v-oktiabre-3-dvigatelia-raptor-ustanovleny-na-prototip-sn8-5f848a96cae5a83b550e7f93)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34221.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34222.jpg)

Раньше собирались защищать старшип метаном, а сейчас - плитками?

Цитата: Raul от 17.10.2020 12:58:52Раньше собирались защищать старшип метаном, а сейчас - плитками?

Давно уже плитками.

Цитата: cross-track от 17.10.2020 13:47:15

Цитата: Raul от 17.10.2020 12:58:52Раньше собирались защищать старшип метаном, а сейчас - плитками?

Давно уже плитками.

Ага, с января-февраля 2019-го, если не запамятовал.

Цитата: Snowsquall от 17.10.2020 09:57:40(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34221.jpg)

Ничего не напоминает?
Если бы к Баку шаттла приделали подобные крылышки и при этом двигатели размещали на баке, а посадку сделали бы на баржу в океане... При этом ещё тогда перешли с водорода на метан, то система пожалуй жила бы до сих пор.
Если бы, да кабы...
А SLS - тупик...

Что из СХ деталей имеем в наличии на сегодня...

Screenshot 2020-10-18 at 07.22.11.png

Крышу накрыли...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178347.jpg)

Осталось "зашить" часть стены с одной стороны и можно начинать собирать СуперХэви...  ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178349.jpg)

Кольца, готовые к сборке для СХ..

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52636.jpg)

Коллеги, а такой вопрос. У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды, это позволяет много, включая ГПО с наклонением около 25 градусов, но не стационар, спутник тратит ресурс и долго добирается, так? Почему у него еще нет буксира, таскать на стационарные орбиты, или на ГПО с нулевым наклонением более тяжелые спутники? Есть ли потенциальная возможность поставить на 9-ку старый добрый центавр?

Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30Коллеги, а такой вопрос. У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды, это позволяет много, включая ГПО с наклонением около 25 градусов, но не стационар, спутник тратит ресурс и долго добирается, так? Почему у него еще нет буксира, таскать на стационарные орбиты, или на ГПО с нулевым наклонением более тяжелые спутники? Есть ли потенциальная возможность поставить на 9-ку старый добрый центавр?

Теоретически Центавр возможен, но вряд ли когда-либо будет стоять на ракетах Маска. Если не хватит Ф-9, полетит ФХ.

Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды

А точно только дважды? Мерлины на первой ступени и по три раза за полёт включаются, почему на второй ступени нельзя так сделать?

Цитата: avmich от 19.10.2020 00:55:42

Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды

А точно только дважды? Мерлины на первой ступени и по три раза за полёт включаются, почему на второй ступени нельзя так сделать?

До 4-х раз, Маск говорил.

При запусках Флакона Хеви четыре раза включала.

И таки на FH на ГСО нацелились. Но не говорят сколько теряет кислорода ступень пока туда долетает. А еще ее надо после отстыковки спутника отвести ниже или выше. так что даже без потерь F9 на ГСО не тянет больше 1/2,5.
Как то сомнительное удовольствие. И размерчик не очень

Цитата: sas от 18.10.2020 19:34:30Коллеги, а такой вопрос. У Маска 9-ка может включать вторую ступень дважды, это позволяет много, включая ГПО с наклонением около 25 градусов, но не стационар, спутник тратит ресурс и долго добирается, так? Почему у него еще нет буксира, таскать на стационарные орбиты, или на ГПО с нулевым наклонением более тяжелые спутники? Есть ли потенциальная возможность поставить на 9-ку старый добрый центавр?

Тема про Falcon9 - ТУТ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2123.19580). Там и спрашивайте...

Мне кажется или тент поставили как-то слишком близко. Сдует нафик даже при прожиге...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137763.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 24.10.2020 10:42:40Мне кажется или тент поставили как-то слишком близко. Сдует нафик даже при прожиге...

Полагаю что тент предназначен для сборки крупногабаритных конструкций стартового комплекса. Когда всё построят - тент уберут.

Кольца для первого СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178618.jpg)

добавили временное здание возле стартового стола для орбитальной ступени - 29 октября...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52948.jpg)

Началась сборка СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178962.jpg)

Секции СХ ждут свою очередь на сборку...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178972.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178973.jpg)

Просмотрел, кроме анимации не увидел. Тогда ссылка от сентября:
https://www.youtube.com/watch?v=MdAKrzOLQTg (https://www.youtube.com/watch?v=MdAKrzOLQTg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34938.jpg)

Маск в твиттере писал, что один из рассматриваемых вариантов - это возврат-посадка СуперХэви прямо на стартовый стол. Отсюда и картинки пошли от любителей...

первые фото собираемого СуперХэви в большом ангаре...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178796.jpg)

еще одно "облётное" фото стартового стола для СХ...

Screenshot 2020-11-18 at 11.18.12.png

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Да не буду я тебя убивать!
   
Маск работает иттерационно, поэтому первые версии будут "чтобы было".

   
Потом 20-40 Старшипов он убъёт, моделируя посадку на Марс на высоте 80-60 км? Когда ступни везли с подвязанным верёвкой Мерлином - помните?
   
А потом прототип из говна и палок с десятками тонн ПН, (пусть и мешками с песком) сядет на Марс...
   

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D

Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:31:26

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D

У Маска, на самом-то деле, не шибко быстрее получается. Проекту уже 10 лет и из них минимум 7 - он с метановыми Рапторами.

Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:35:38

Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:31:26

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D

У Маска, на самом-то деле, не шибко быстрее получается. Проекту уже 10 лет и из них минимум 7 - он с метановыми Рапторами.

а если бы он начал с мелкоразмерной модели, потерял бы еще больше времени.

Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:39:31

Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:35:38

Цитата: cross-track от 18.11.2020 23:31:26

Цитата: Василий Ратников от 27.05.2020 12:00:31Убивайте меня не верю пока в этот проект.
Решения должны быть простыми, а не превозмоганием.
Особенно превозмогание страшно тем кто хочет дешево из палок и навоза под открытым небом.
Если денег много то можно и РД-170 родить, долго муторно, довести сложный проект до конца.

В этом же чуде все сразу. 100500 двигателей новых, двигатели напряженные, не Мерлины, размер сразу скачком от адекватного Ф9 до водонапорной башни, новый тип топлива.

Сильно опасаюсь что Маск тут переоценил свою способность превозмогать, может возраст, может захвалили как он гениальный.

Не мне ему указания давать ))), но я бы начал с малых форм. Сделал РН типа Ф9 но на Рапторах.
Отработал метан, Рапторы. Понятно что это долго, понятно почему Королев Н1 сразу стал делать, а не сначала стенд наземный и верхние ступени. Хочется быстро и сразу.

Но вот прям сильно боюсь что это все повторит судьбу Н1.

Именно так, как вы предлагаете, сейчас создается Крыло-СВ. Вначале делается модель 1:3, причем даже метановые движки создаются в масштабе 1:3! Когда сделают, пройдет лет 5, и еще столько же - на переход к полномасштабному прототипу! Вы это предлагаете?! :D

У Маска, на самом-то деле, не шибко быстрее получается. Проекту уже 10 лет и из них минимум 7 - он с метановыми Рапторами.

а если бы он начал с мелкоразмерной модели, потерял бы еще больше времени.

Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.

Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.

здесь же главное не бочка, а двигатель. Все сейчас упирается в доводку Раптора, с корпусом были сварочные проблемы, а теперь они решены.

У Стархоппера был полноразмерный Раптор, не в масштабе. 

А насчет "нереволюционности" - конечно, Старшип не фотонный звездолет, но полностью многоразовый аппарат с метановыми движками - этого мало?!

Цитата: cross-track от 19.11.2020 00:47:21

Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.

здесь же главное не бочка, а двигатель. Все сейчас упирается в доводку Раптора, с корпусом были сварочные проблемы, а теперь они решены.

У Стархоппера был полноразмерный Раптор, не в масштабе.

А насчет "нереволюционности" - конечно, Старшип не фотонный звездолет, но полностью многоразовый аппарат с метановыми движками - этого мало?!

Компиляция известных технологий и технических решений - это не "революция".

Работа продолжается: SuperHeavy SN1 слева и Starship SN9 справа в большом ангаре.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/179181.jpg)

Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2020 10:09:44

Цитата: cross-track от 19.11.2020 00:47:21

Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2020 23:58:39Это как минимум спорно. Но с щдругой стороны, никаких революционных технологий его изделие не несёт, можно и без моделей обойтись. Но то, чем он сейчас занимается - всё тот же "моделизм", он же со Стархоппера начинал. Вполне себе мелкоразмерная модель.

здесь же главное не бочка, а двигатель. Все сейчас упирается в доводку Раптора, с корпусом были сварочные проблемы, а теперь они решены.

У Стархоппера был полноразмерный Раптор, не в масштабе.

А насчет "нереволюционности" - конечно, Старшип не фотонный звездолет, но полностью многоразовый аппарат с метановыми движками - этого мало?!

Компиляция известных технологий и технических решений - это не "революция".

"революция" не равнозначна "открытию". Революция в данном случае - это новый качественный этап развития космонавтики. Если на Марсе окажется намного больше людей, чем на Луне, а на орбиту Земли будет ежегодно выводиться десятки тысяч тонн ПН - то это революция, которая осуществлена с применение существующих технологий, но в новом качестве. До Маска это никто не делал и даже не мечтал.

Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2020 10:09:44Компиляция известных технологий и технических решений - это не "революция".

Это не технологическая революция.
Революционны планируемые эксплуатационные свойства системы.

У меня офтопик: а что, машин зелёного цвета в США нет?

Цитата: Старый от 21.11.2020 15:20:57У меня офтопик: а что, машин зелёного цвета в США нет?

сейчас зеленый цвет (https://wroom.ru/news/11049) не в фаворе:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196969.jpg)

Цитата: Старый от 21.11.2020 15:20:57У меня офтопик: а что, машин зелёного цвета в США нет?

У тебя зелёная что ли?

Строят бункер возле стартового стола... 

OrbitalLaunchPad_bunker1.png

Что там бункер, Маск пишет, на следующей неделе SN8 полетит на 15км. С поправкой на "Elon time", где-то в середине декабря.

последствия полета SN8...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137891.jpg)

"Уж чихнула, так чихнула" (С) 

Ничего страшного. Флакон тоже не с первого раза сел успешно.

Маск сказал, когда Суперхеви будет готов для испитаний?

Письмо на деревню дедушке Илону Маску от Фёдора Катаева, 12-летнего мальчика  :D
Интересно, что ему ответят. Нет, конечно мы все знаем этого фигляря И. Маска, но в самом деле интересно

My name is Fedor Kataev. I am a 6th grade student in Davie, which is about 160 miles south of Cape Canaveral. What would be the upper range of Starship beyond the Moon or Mars? I imagine Starship being able to take off from Mars, refuel in orbit and be able to go to Jupiter, Saturn and their moons. How much Delta-V would this take? Would starship be able to get to Venus and act as a sort of blimp in the upper atmosphere of Venus, where temperatures are more similar to Earth. Would Starship also be able to lift off from mars to get back to Earth as an SSTO, due to Mars' thin atmosphere and smaller gravity.

How would Starship be powered? Earlier concepts showed a solar panel array, but there are no solar panels on the current design of Starship as far as I know. Will it still be powered by solar panels or something else, like RTGs or fuel cells like the Apollo service module had.

Will the Falcon 9 or Falcon Heavy still be used even after starship is fully functional? Would they simply be used for smaller missions like individual satellites, or retired completely?

How many SNs will there be before Starship is fully functional? I have heard the first orbital test will be done with SN15. Will the first Mars cargo missions or Dearmoon still be done with an SN starship?

These are all the questions I have. I hope SpaceX gets the HLS contract, and all future Starship missions will be successful.

В папином переводе на русский

Меня зовут Федор Катаев, я ученик 6-го класса в г. Дэйви, что находится в 160 милях к югу от Мыса Канаверал. Насколько далеко может улететь Старшип за пределами Луны и Марса? Я могу себе представить, что Старшип будет в состоянии взлететь с поверхности Марса, дозаправиться на орбите и достичь Юпитера, Сатурна и их спутников. Какой прирост характеристической скорости для этого нужен? Будет ли Старшип способен добраться до Венеры и парить на манер дирижабля в верхних частях атмосферы Венеры, где температура ближе к земной. Кроме того, сможет ли Старшип взлететь с Марса для возвращения на Землю в качестве одноступенчатой ракеты ввиду меньшей толщины атмосферы и пониженной гравитации Марса.

Каким образом будет организовываться выработка электроэнергии на Старшипе? Ранние прототипы показывали массив солнечных батарей, но, насколько мне известно, они отсутствуют в текущем дизайне Старшипа. Будет ли он по прежнему запитываться от солнечных батарей или чего-либо еще, например от радиоизотопного термоэлектрического генератора или топливных ячеек подобно служебному модулю космического корабля Аполлон?

Будут ли Фалкон-9 или Фалкон Хеви по-прежнему использоваться даже после того, как Старшип станет полностью функционален? Будут ли они просто запускаться для миссий с меньшей нагрузкой наподобие отдельных спутников, или же будут полностью списаны?

Сколько прототипов SN будет перед тем, как Старшип станет полнофункциональным? Я слышал, что первый орбитальный полет будет совершен на SN15. Будет ли первая грузовая миссия на Марc или туристический полет Dearmoon совершаться на Старшипе SN.

Это все вопросы, что у меня были. Я надеюсь, что SpaceX выиграет контракт на доставку людей на Луну, и все будущие миссии Старшипа будут успешными

Думаю, на многие вопросы ответы уже и так известны, и на них мог ответить сам папа мальчика, а для Маска оставить только те вопросы, на которые действительно пока нет ответов.

SpaceX
Starship Superheavy
Orbital Launch Pad
Boca Chica, Tx.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137916.jpg)

СуперХэви - справа на графике...
(https://pbs.twimg.com/media/EpnNyAwW4AEfDS3?format=jpg&name=large)

сборка СХ - обновление на 20 декабря...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180037.jpg)

фото BN1 от 22 декабря...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/179512.jpg)

свежая инфа от Маска по СуперХэви - не очень оптимистичная...  :(

ЦитироватьViv @flcnhvy 5h (https://twitter.com/flcnhvy/status/1342061940718370816) Replying to @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)

How far out is first Super Heavy hop?

ЦитироватьElon Musk @elonmusk 5h (https://twitter.com/elonmusk/status/1342062363105759232)

A few months

https://twitter.com/elonmusk/status/1342062363105759232

В ответ на анимацию посадки СуперХэви от одного из фанов, Маск ответил в твиттере, что СуперХэви попробуют ловить при посадке "рукой" стартовой башни за "жабры" ;D , в смысле за решётчатые рули.

ЦитироватьElon Musk @elonmusk 1h (https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608)
We're going to try to catch the Super Heavy Booster with the launch tower arm, using the grid fins to take the load

https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608

Цитата: Alex Immortal от 30.12.2020 21:30:33В ответ на анимацию посадки СуперХэви от одного из фанов, Маск ответил в твиттере, что СуперХэви попробуют ловить при посадке "рукой" стартовой башни за "жабры" ;D , в смысле за решётчатые рули.

Цитата: undefinedElon Musk @elonmusk 1h (https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608)
We're going to try to catch the Super Heavy Booster with the launch tower arm, using the grid fins to take the load

https://twitter.com/elonmusk/status/1344327757916868608

Больше бахов хороших и разных! ;-)

Но, как по мне это ложный путь. Уж больно тяжёлое 'одоробло' и с весьма тонкой оболочкой. Любые нештатные перегрузки, напряжения, перекосы конструкции чреваты разрушениями и деформациями. Это такое же ненадёжное мероприятие как ловля обтекателей в сеть.

Цитата: Искандер от 31.12.2020 12:07:52Но, как по мне это ложный путь. Уж больно тяжёлое 'одоробло' и с весьма тонкой оболочкой. Любые нештатные перегрузки, напряжения, перекосы конструкции чреваты разрушениями и деформациями.

оболочка, конечно, тонкая, но нагрузки работают в основном на растяжение, так что оболочка должна выдержать.

Цитата: cross-track от 31.12.2020 12:16:31

Цитата: Искандер от 31.12.2020 12:07:52Но, как по мне это ложный путь. Уж больно тяжёлое 'одоробло' и с весьма тонкой оболочкой. Любые нештатные перегрузки, напряжения, перекосы конструкции чреваты разрушениями и деформациями.

оболочка, конечно, тонкая, но нагрузки работают в основном на растяжение, так что оболочка должна выдержать.

В штатной ситуации - безусловно, а нештатные чреваты разрушением СК.
Поэтому я бы площадку для посадки немного отодвинул. Маск показал, как транспортировать такие конструкции в вертикальном положении - 'быстро, легко и непринужденно', что ещё нужно? Ах, да - башня с краном чтобы временный не гонять туда-сюда... Ровная бетонированная дорога? Это даже не кубокилометр и не километры.
Я так думаю он просто хочет чтобы один СХ летал в режиме 'пулемета' - старт-посадка- заправка-старт- и т.д. Но проще сделать два СХ, три СХ или больше - и будет всем счастье! Останется время и на профилактику, и на ТО, и на ремонт, и нештатные ситуации не выбъют из графика пусков, когда нужно пускать один за другим.

Обновление по СуперХэви - см. BN1 справа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180487.jpg)

Сборка колец первого прототипа СХ.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137425.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137426.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137427.jpg)

Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

на какую высоту прыжок? С приземлением?

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

на какую высоту прыжок? С приземлением?

Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

на какую высоту прыжок? С приземлением?

Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.

до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)

СН-8 тоже "прыгнул". Вопрос - как оно приземлится. Учитывая последние фантазии о механическом подхвате.

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:30:24

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

на какую высоту прыжок? С приземлением?

Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.

до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)

Это полноценная Super Heavy (которая высотой 70 м и сухой массой 180 т, и которая с 28 Рапторами) удачно прыгнет на 100 метров до конца года?  :o

Цитата: Quetzalcoatl от 13.01.2021 11:37:27

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:30:24

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

на какую высоту прыжок? С приземлением?

Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.

до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)

Это полноценная Super Heavy (которая высотой 70 м и сухой массой 180 т, и которая с 28 Рапторами) удачно прыгнет на 100 метров до конца года?  :o

Ставлю 50$ (Рапторов может быть и не 28. Штук 6 вполне достаточно)

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:40:12

Цитата: Quetzalcoatl от 13.01.2021 11:37:27

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:30:24

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:23:20

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:18:41

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 11:03:00Маленькое пари на прыжок первой ступени до конца года?

на какую высоту прыжок? С приземлением?

Выше 100 метров, с удачным приземлением (с ловушкой или на ножки - без разницы) одним, целым куском на посадочной площадке.

до конца года прыгнет, практически не сомневаюсь)

Это полноценная Super Heavy (которая высотой 70 м и сухой массой 180 т, и которая с 28 Рапторами) удачно прыгнет на 100 метров до конца года?  :o

Ставлю 50$ (Рапторов может быть и не 28. Штук 6 вполне достаточно)

прежде чем принять пари, предлагаю убрать число Рапторов. Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.

дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.

дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...

А-а, вот так облом! А я уже хотел отыграться за потенциально проигранные пари! :D

Цитата: cross-track от 13.01.2021 12:08:46

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.

дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...

А-а, вот так облом! А я уже хотел отыграться за потенциально проигранные пари! :D

По прошлому году я в плюсе, но пару выигрышей похоже так и не дождусь)

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:13:28

Цитата: cross-track от 13.01.2021 12:08:46

Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 12:03:53

Цитата: cross-track от 13.01.2021 11:49:02Если согласны, то принимаю 50$ за то, что до конца 2021 года такой прыжок состоится.

дык и я на удачный прыжок ставлю)) подождём скептиков...

А-а, вот так облом! А я уже хотел отыграться за потенциально проигранные пари! :D

По прошлому году я в плюсе, но пару выигрышей похоже так и не дождусь)

спорить нужно с джентльменами! :D

Цитата: cross-track от 13.01.2021 12:15:45

Цитата: undefinedПо прошлому году я в плюсе, но пару выигрышей похоже так и не дождусь)

спорить нужно с джентльменами! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

"Они не из нашего района!")))) Один из ЖЖ и группа маркетолухов с ФБ

Цитироватьспорить нужно с джентльменами! :D

Где ты их нынче наловишь то? Вымирающий зверёк...

Цитата: Alex_II от 13.01.2021 16:08:06

Цитата: undefinedспорить нужно с джентльменами! :D

Где ты их нынче наловишь то? Вымирающий зверёк...

наверное, я удачливый рыбак :D

Были замечены детали (купол) следующего прототипа BN2...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137925.jpg)

Наварили какой-то шести-(восьми-)угольник для усиления...
Могу предположить, что дополнительное усиление тут нужно для установки в этом месте 4-х гигантских "мухобоек" длиной 7 метром и весом в 5 тонн каждая и устройства управления (поворота) ими.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36443.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36442.jpg)

Сборка BN1 - BN2...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180860.jpg)

Работы возле орбитального СК...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180734.jpg)

Было замечено нижнее днище BN1, где видны подводы для 4-х Рапторов.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54328.jpg)

Это похоже на подставку для СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54330.jpg)

Я так и не понял, этот его дилдолёт полетел или нет? Который SN9

Ещё одна секция СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137926.jpg)

Цитата: Kobold от 26.01.2021 14:15:50Я так и не понял, этот его дилдолёт полетел или нет? Который SN9

Для обсуждения SN9 - Вам СЮДА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18659.680).

BN1 и SN10 в большом ангаре - 24.01.2021
Какой-то тесный ангар получился - нужно было строить шире...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180814.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 12:30:58

Цитата: Kobold от 26.01.2021 14:15:50Я так и не понял, этот его дилдолёт полетел или нет? Который SN9

Для обсуждения SN9 - Вам СЮДА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18659.680).

А он не по sn9 интересуется, а по дильдо. В другой области специалист, вобщем.

Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 12:27:02Ещё одна секция СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137926.jpg)

Однако интересно сравнить с прогрессом в сборке Союза-5

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36591.jpg)

С тех пор новых картинок вроде не было... Или уже все, прекратили?

Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 14:10:13BN1 и SN10 в большом ангаре - 24.01.2021
Какой-то тесный ангар получился - нужно было строить шире...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180814.jpg)

Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.

Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.

Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)

Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09

Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.

Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)

Да уж куда серийнее то? Почти два десятка самоваров построено.
Хений  пеара даже  особо подчеркнул серийность последних самоваров введением префикса SN.

Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:56:53

Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09

Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.

Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)

Да уж куда серийнее то? Почти два десятка самоваров построено.
Хений  пеара даже особо подчеркнул серийность последних самоваров введением префикса SN.

это сарказм, или зависть?! :D

Цитата: cross-track от 27.01.2021 19:11:08

Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:56:53

Цитата: Alex Immortal от 27.01.2021 18:50:09

Цитата: azvoz от 27.01.2021 18:02:50Если сделать шире , то даже самым бестолковым и безграмотным хомячкам станет ясно,
что скрепная сверхидея "Хений строит марсолеты-звездокорабли в чистом поле" дала трещину.

Для серийного производства (если таковое вообще будет), все-равно прийдется строить просторные и чистые помещения, как у всех. Но, для прототипов, мог бы и по-шире сделать :)

Да уж куда серийнее то? Почти два десятка самоваров построено.
Хений  пеара даже особо подчеркнул серийность последних самоваров введением префикса SN.

это сарказм, или зависть?! :D

Это смех над глупыми клоунами которые отрицают факт того что построить полноценный ангар для производства  всех монтажных работ с самоварами и проще и дешевле возведения многочисленных дырявых недосараев.
И единственная причина строительства дырявых недосараев - создать у хомячков ощущение того что они ПОДСМАТРИВАЮТ( очень хитро и неформально ) за ходом работ по хениальной концепции "построим звезолет в чистом поле". Если построить нормальный монтажный корпус и наставить там большое количество веб камер то такого ощущения ХИТРОГО ПОДСМАТРИВАНИЯ у хомячков не будет несмотря на то что информации было бы гораздо больше.
Не говоря уже  о возможности душевно погадать и посудачить о плодах мутных съемок и заполонить темы дегенеративным флудом

последние догадки хомячков ;) про будущее расположение двигателей на СХ...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54357.png)

Обновление по бустеру BN1.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36641.jpg)

ЦитироватьElon Musk's SpaceX violated its launch license in explosive Starship test, triggering an FAA probe
SpaceX's upcoming test launches are getting extra scrutiny
By Joey Roulette (http://www.theverge.com/users/JoeyRoulette)  Jan 29, 2021, 5:56pm EST
Share this story

• Share this on Facebook (opens in new window) (https://www.facebook.com/sharer/sharer.php?text=Elon+Musk's+SpaceX+violated+its+launch+license+in+explosive+Starship+test%2C+triggering+an+FAA+probe&u=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F1%2F29%2F22256657%2Fspacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk)
• Share this on Twitter (opens in new window) (https://twitter.com/intent/tweet?counturl=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F1%2F29%2F22256657%2Fspacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk&text=Elon+Musk's+SpaceX+violated+its+launch+license+in+explosive+Starship+test%2C+triggering+an+FAA+probe&url=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F1%2F29%2F22256657%2Fspacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk&via=Verge)
• SHAREAll sharing options (https://www.theverge.com/2021/1/29/22256657/spacex-launch-violation-explosive-starship-faa-investigation-elon-musk#)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135186.jpg)
SpaceX's first high-altitude test flight of its Starship rocket, which launched successfully but exploded in a botched landing attempt in December, violated the terms of its Federal Aviation Administration test license, according to two people familiar with the incident. Both the landing explosion and license violation prompted a formal investigation by the FAA, driving regulators to put extra scrutiny on Elon Musk's hasty Mars rocket test campaign.
The December test launch (https://www.theverge.com/2020/12/9/22030125/spacex-starship-prototype-flight-test-12-5-kilometer-launch) of the "Serial Number 8" Starship prototype at SpaceX's Boca Chica, Texas, facilities was hailed by Musk as a success: "Mars, here we come!!" the chief executive tweeted moments after the rocket exploded on its landing, celebrating SN8's successful 8-mile-high ascent with his followers. The FAA, which oversees ground safety and issues licenses for private launches, was not so happy.
THE FAA, WHICH OVERSEES GROUND SAFETY AND ISSUES LICENSES FOR PRIVATE LAUNCHES, WAS NOT SO HAPPY
The so-called mishap investigation was opened that week, focusing not only on the explosive landing but on SpaceX's refusal to stick to the terms of what the FAA authorized, the two people said. It was unclear what part of the test flight violated the FAA license, and an FAA spokesman declined to specify in a statement to The Verge.
"The FAA will continue to work with SpaceX to evaluate additional information provided by the company as part of its application to modify its launch license," FAA spokesman Steve Kulm said Friday. "While we recognize the importance of moving quickly to foster growth and innovation in commercial space, the FAA will not compromise its responsibility to protect public safety. We will approve the modification only after we are satisfied that SpaceX has taken the necessary steps to comply with regulatory requirements."
The heightened scrutiny from regulators after the launchpad spectacle has played a role in holding up SpaceX's latest "SN9" Starship test attempt, which the company said would happen on Thursday. The shiny steel alloy, 16-story-tall rocket was loaded with fuel and ready to fly. But at the time, FAA officials were still going through their license review process for the test because of several changes SpaceX made in its license application, a source said. Musk, frustrated with the process, took to Twitter.
"UNDER THOSE RULES, HUMANITY WILL NEVER GET TO MARS."
"Unlike its aircraft division, which is fine, the FAA space division has a fundamentally broken regulatory structure," he tweeted on Thursday. "Their rules are meant for a handful of expendable launches per year from a few government facilities. Under those rules, humanity will never get to Mars."
The license violation (and subsequent license review process) has escalated tensions between SpaceX and the world's biggest transportation agency. For years, Musk and others in the space industry have bemoaned the age-old US regulatory framework for launch licensing as innovation and competition in space skyrockets. In response, the US Department of Transportation — which delegates its launch oversight duties to the FAA — unveiled new streamlined launch licensing regulations last year. They have yet to go into effect.
In the meantime, Musk's tweet, calling out the FAA to his 44 million followers, was the latest embodiment of the billionaire's disgruntled attitude toward regulators that deal with his businesses' rapid rate of development.
SpaceX, founded by Musk in 2002, has sued the Air Force twice, once successfully in 2014 for the right to compete for Pentagon launches, and another unsuccessfully in 2018 for losing out on competitive development funds for Starship and the company's other rockets. In 2018, when he was fined $20 million by the Securities and Exchange Commission for allegedly misleading Tesla investors via Twitter, Musk told 60 Minutes, "I do not respect the SEC. I do not respect them."
A few hours before the SN8 Starship test in December, while Musk was in Boca Chica securing approval for the FAA license that SpaceX ultimately violated, he was asked in a virtual interview with The Wall Street Journal what role government should play in regulating innovation. Musk replied: "A lot of the time, the best thing the government can do is just get out of the way."

Цитата: Seerndv от 30.01.2021 22:16:24

Цитата: undefinedElon Musk's SpaceX violated its launch license in explosive Starship test, triggering an FAA probe
SpaceX's upcoming test launches are getting extra scrutiny
By Joey Roulette (http://www.theverge.com/users/JoeyRoulette)  Jan 29, 2021, 5:56pm EST


SpaceX's first high-altitude test flight of its Starship rocket, which launched successfully but exploded in a botched landing attempt in December, violated the terms of its Federal Aviation Administration test license, according to two people familiar with the incident. Both the landing explosion and license violation prompted a formal investigation by the FAA, driving regulators to put extra scrutiny on Elon Musk's hasty Mars rocket test campaign.
The December test launch (https://www.theverge.com/2020/12/9/22030125/spacex-starship-prototype-flight-test-12-5-kilometer-launch) of the "Serial Number 8" Starship prototype at SpaceX's Boca Chica, Texas, facilities was hailed by Musk as a success: "Mars, here we come!!" the chief executive tweeted moments after the rocket exploded on its landing, celebrating SN8's successful 8-mile-high ascent with his followers. The FAA, which oversees ground safety and issues licenses for private launches, was not so happy.
THE FAA, WHICH OVERSEES GROUND SAFETY AND ISSUES LICENSES FOR PRIVATE LAUNCHES, WAS NOT SO HAPPY
The so-called mishap investigation was opened that week, focusing not only on the explosive landing but on SpaceX's refusal to stick to the terms of what the FAA authorized, the two people said. It was unclear what part of the test flight violated the FAA license, and an FAA spokesman declined to specify in a statement to The Verge.
"The FAA will continue to work with SpaceX to evaluate additional information provided by the company as part of its application to modify its launch license," FAA spokesman Steve Kulm said Friday. "While we recognize the importance of moving quickly to foster growth and innovation in commercial space, the FAA will not compromise its responsibility to protect public safety. We will approve the modification only after we are satisfied that SpaceX has taken the necessary steps to comply with regulatory requirements."
The heightened scrutiny from regulators after the launchpad spectacle has played a role in holding up SpaceX's latest "SN9" Starship test attempt, which the company said would happen on Thursday. The shiny steel alloy, 16-story-tall rocket was loaded with fuel and ready to fly. But at the time, FAA officials were still going through their license review process for the test because of several changes SpaceX made in its license application, a source said. Musk, frustrated with the process, took to Twitter.
"UNDER THOSE RULES, HUMANITY WILL NEVER GET TO MARS."
"Unlike its aircraft division, which is fine, the FAA space division has a fundamentally broken regulatory structure," he tweeted on Thursday. "Their rules are meant for a handful of expendable launches per year from a few government facilities. Under those rules, humanity will never get to Mars."
The license violation (and subsequent license review process) has escalated tensions between SpaceX and the world's biggest transportation agency. For years, Musk and others in the space industry have bemoaned the age-old US regulatory framework for launch licensing as innovation and competition in space skyrockets. In response, the US Department of Transportation — which delegates its launch oversight duties to the FAA — unveiled new streamlined launch licensing regulations last year. They have yet to go into effect.
In the meantime, Musk's tweet, calling out the FAA to his 44 million followers, was the latest embodiment of the billionaire's disgruntled attitude toward regulators that deal with his businesses' rapid rate of development.
SpaceX, founded by Musk in 2002, has sued the Air Force twice, once successfully in 2014 for the right to compete for Pentagon launches, and another unsuccessfully in 2018 for losing out on competitive development funds for Starship and the company's other rockets. In 2018, when he was fined $20 million by the Securities and Exchange Commission for allegedly misleading Tesla investors via Twitter, Musk told 60 Minutes, "I do not respect the SEC. I do not respect them."
A few hours before the SN8 Starship test in December, while Musk was in Boca Chica securing approval for the FAA license that SpaceX ultimately violated, he was asked in a virtual interview with The Wall Street Journal what role government should play in regulating innovation. Musk replied: "A lot of the time, the best thing the government can do is just get out of the way."

в удобочитаемом виде

робо- перевод :
В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС
Предстоящие тестовые запуски SpaceX получают дополнительное внимание
Автор: Джоуи Рулетка 29 января 2021 года, 5:56 вечера по восточному времени


По словам двух человек, знакомых с инцидентом, первый высотный испытательный полет ракеты SpaceX, которая успешно стартовала, но взорвалась при неудачной попытке посадки в декабре, нарушил условия испытательной лицензии Федерального авиационного управления. И взрыв при посадке, и нарушение лицензии побудили ФАУ провести официальное расследование, заставив регуляторов обратить особое внимание на поспешную кампанию по испытанию ракет на Марсе Илона Маска.
Декабрьский испытательный запуск прототипа звездолета "Серийный номер 8" на заводе SpaceX в Бока-Чике, штат Техас, Маск приветствовал как успешный: "Марс, вот мы и пришли!!" главный исполнительный директор написал в твиттере через несколько мгновений после того, как ракета взорвалась при посадке, празднуя успешное восхождение SN8 на высоту 8 миль со своими последователями. ФАУ, которое курирует наземную безопасность и выдает лицензии на частные запуски, было не так уж счастливо.
ФАУ, КОТОРОЕ КУРИРУЕТ НАЗЕМНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ И ВЫДАЕТ ЛИЦЕНЗИИ НА ЧАСТНЫЕ ЗАПУСКИ, БЫЛО НЕ ТАК УЖ СЧАСТЛИВО
Так называемое расследование несчастного случая было открыто на той неделе, сосредоточившись не только на взрывной посадке, но и на отказе SpaceX придерживаться условий, санкционированных FAA, сказали два человека. Было неясно, какая часть испытательного полета нарушила лицензию FAA, и представитель FAA отказался уточнить это в заявлении The Verge.
"FAA продолжит работать с SpaceX, чтобы оценить дополнительную информацию, предоставленную компанией в рамках ее заявки на изменение лицензии на запуск", - заявил в пятницу представитель FAA Стив Кульм. "Хотя мы признаем важность быстрого продвижения к стимулированию роста и инноваций в коммерческом пространстве, FAA не будет ставить под угрозу свою ответственность по защите общественной безопасности. Мы утвердим эту модификацию только после того, как убедимся, что SpaceX предприняла необходимые шаги для соблюдения нормативных требований."
Повышенное внимание со стороны регуляторов после зрелища стартовой площадки сыграло свою роль в задержке последней попытки SpaceX провести испытания звездолета "SN9", которая, по словам компании, произойдет в четверг. Шестнадцатиэтажная ракета из блестящего стального сплава была загружена топливом и готова к полету. Но в то время чиновники FAA все еще проходили процесс проверки лицензии на проведение теста из-за нескольких изменений, внесенных SpaceX в свою лицензионную заявку, сообщил источник. Маск, разочарованный этим процессом, отправился в Твиттер.
- ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НИКОГДА НЕ ДОБЕРЕТСЯ ДО МАРСА."
"В отличие от своего авиационного подразделения, которое прекрасно, космическое подразделение FAA имеет фундаментально нарушенную регулирующую структуру", - написал он в твиттере в четверг. - Их правила рассчитаны на несколько одноразовых запусков в год с нескольких правительственных объектов. По этим правилам человечество никогда не доберется до Марса."
Нарушение лицензии (и последующий процесс пересмотра лицензии) обострило напряженность между SpaceX и крупнейшим в мире транспортным агентством. В течение многих лет Маск и другие представители космической отрасли оплакивали вековую нормативную базу США для лицензирования запусков, поскольку инновации и конкуренция в космосе стремительно растут. В ответ Министерство транспорта США, которое делегирует свои обязанности по надзору за запусками FAA, в прошлом году обнародовало новые упрощенные правила лицензирования запусков. Они еще не вступили в силу.
Тем временем твит Маска, призывающий FAA к своим 44 миллионам подписчиков, был последним воплощением недовольного отношения миллиардера к регуляторам, которые занимаются быстрыми темпами развития его бизнеса.
SpaceX, основанная Маском в 2002 году, дважды подавала в суд на ВВС, один раз успешно в 2014 году за право конкурировать за запуски Пентагона, а другой-безуспешно в 2018 году за проигрыш на конкурсных фондах разработки для Starship и других ракет компании. В 2018 году, когда Комиссия по ценным бумагам и биржам оштрафовала его на 20 миллионов долларов за то, что он якобы ввел в заблуждение инвесторов Tesla через Twitter, Маск сказал 60 Минут: "Я не уважаю SEC. Я их не уважаю."
За несколько часов до испытания звездолета SN8 в декабре, когда Маск находился в Бока-Чике, добиваясь одобрения лицензии FAA, которую SpaceX в конечном итоге нарушила, его спросили в виртуальном интервью The Wall Street Journal, какую роль должно играть правительство в регулировании инноваций. Маск ответил: "В большинстве случаев лучшее, что может сделать правительство, - это просто уйти с дороги."

Seerndv (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15980) спасибо за статью, конечно, но шрифт можно было бы отрегулировать - так читать трудно.
Также, эта тема конкретно про СуперХэви, а статья про тестовые пуски прототипов Старшип - для этого есть другие темы.

Цитата: azvoz от 31.01.2021 04:00:22В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС

Не вводите в заблуждение читающих - в оригинале ни про какой взрыв датчика АВС нету!

.
Screenshot 2021-02-01 at 08.22.01.png

Будут переворачивать общий купол BN1... Потом - установка на прототип.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137445.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137446.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137447.jpg)

перевернули...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137448.jpg)

Super Heavy Booster Number 1.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54412.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 12:11:06

Цитата: azvoz от 31.01.2021 04:00:22В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС

Не вводите в заблуждение читающих - в оригинале ни про какой взрыв датчика АВС нету!

Не читатель, а писатель?

В первой же строке было указано предупреждение: "робо-перевод"

Цитата: azvoz от 31.01.2021 04:00:22робо- перевод :
В SpaceX Элон Маск нарушил его запуске лицензия на испытания взрывчатых звездолет, вызывая датчик АВС

Booster Number 1 (BN1)  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181112.jpg)

Что-то я не пойму, объясните глупому. Вот есть "дилдолёты" - то есть прототипы для испытаний, склёпанные пьяными мексиканцами кувалдой на коленке. Это понятно - делаем подешевле, отрабатываем всё "настрелом", как завещал великий Ленин Королёв.

Но была же какая-то активность по "настоящему" "звездолёту"? Я помню, были фото чуть ли не композитного бака окислителя огромного размера. Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?

Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Что-то я не пойму, объясните глупому. Вот есть "дилдолёты" - то есть прототипы для испытаний, склёпанные пьяными мексиканцами кувалдой на коленке. Это понятно - делаем подешевле, отрабатываем всё "настрелом", как завещал великий Ленин Королёв.

Но была же какая-то активность по "настоящему" "звездолёту"? Я помню, были фото чуть ли не композитного бака окислителя огромного размера. Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?

нет, из стали. Композит не дружит с криогеникой.

Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:16:40Композит не дружит с криогеникой.

А как же тогда РН Electron летает? Та, у которой РД на батарейках.

Цитата: Kobold от 03.02.2021 12:02:10

Цитата: cross-track от 03.02.2021 11:16:40Композит не дружит с криогеникой.

А как же тогда РН Electron летает? Та, у которой РД на батарейках.

та сколько она летит?! 10 минут? А до Марса пол-года лететь!

Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?

Вы давно на форум не заглядывали. Парадигма сменилась на сталь уже как 2 года или более назад.

Композиты оказались очень дороги в производстве, невозможно быстро менять их конструкцию и оснастку, не ремонтируется, не дружит с перепадами температур, и не подходит для многоразовости. Как-то так.
Поэтому, да - только сталь, в поле, на коленке, пьяными сварщиками и т.д...

Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Что-то я не пойму, объясните глупому. Вот есть "дилдолёты" - то есть прототипы для испытаний, склёпанные пьяными мексиканцами кувалдой на коленке. Это понятно - делаем подешевле, отрабатываем всё "настрелом", как завещал великий Ленин Королёв.

Но была же какая-то активность по "настоящему" "звездолёту"? Я помню, были фото чуть ли не композитного бака окислителя огромного размера. Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?

А как оно выглядеть на практике - никто не знает, в том числе и Маск.

Starship - святой рандомий - во что он вылезет, неизвестно никому.

Ну камон, это же SpaceX, что - в первый раз что ли?

Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 13:00:09

Цитата: Kobold от 03.02.2021 09:39:24Подскажите, а какой должен быть настоящий "звездолёт" - из композитов?

Вы давно на форум не заглядывали. Парадигма сменилась на сталь уже как 2 года или более назад.

Композиты оказались очень дороги в производстве, невозможно быстро менять их конструкцию и оснастку, не ремонтируется, не дружит с перепадами температур, и не подходит для многоразовости. Как-то так.
Поэтому, да - только сталь, в поле, на коленке, пьяными сварщиками и т.д...

В дальнейшем для SH возможен титан наверно.

Цитата: algol5720 от 03.02.2021 15:08:36В дальнейшем для SH возможен титан наверно.

СпейсХ сейчас усиленно работают над собственным сплавом нержавейки, то наверное, пока будут двигаться в этом направлении, как для Старшипа так и для SH.

Цитата: Alex Immortal от 03.02.2021 16:25:02

Цитата: algol5720 от 03.02.2021 15:08:36В дальнейшем для SH возможен титан наверно.

СпейсХ сейчас усиленно работают над собственным сплавом нержавейки, то наверное, пока будут двигаться в этом направлении, как для Старшипа так и для SH.

А кто сказал, что в таких случаях должна быть сталь? Из-за криогенной температуры и из-за сварки высокого качества могут довольствоваться скромным никелевым сплавом с примерным составом: никель - около 76%  , кремний около 0,25%, марганец около 0,5%, хром 20%, молибден 2,5%, ниобий 1%.   - Для многоразовости криогенных баков придется пожертвовать весом.

А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

При горизонтальном планировании, перед посадкой, надо чтобы центр масс был ближе центру корабля. Без носового бака тяжелые движки и баки внизу утянут "хвост" вниз и горизонтальное планирование будет невозможно.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

Мелкие баки топлива - для использования на посадке. Забор топлива из почти пустых основных баков когда ракета переворачивается из горизонтального положения в вертикальное - задача нетривиальная. Кроме того, эти баки предназначены для хранения топлива во время перелёта на Марс. Бак с кислородом в носу - для смещения центра тяжести.

Спасибо большое за то, что просветили! Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

50 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно. Но некоторым нужна отмаза, почему они этого же не сделали. Появился этот бред, про то, что нельзя.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

Удивительно, но ЖРД до сих пор основа мировой космонавтики, и ничто не показало разительного преимущества перед ними, кроме нескольких очень специфичных задач.

Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:3250 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно

Да вы что! С людьми?

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

Во время падения плашмя топливо очевидно отхлынивает от заборных горловин.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 21:26:16Да вы что! С людьми?

Ага. Для людей делают отдельные РН и РБ. Невероятные! Гагарин с Королевым, наверное, в гробах вертятся от вопиющей безграмотности и мракобесия в головах потомков.   

Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 22:37:50Гагарин с Королевым, наверное, в гробах вертятся от вопиющей безграмотности и мракобесия в головах потомков.   

Хм, самокритично. Согласен, они бы поразились вашей неспособности понять простую фразу из шести слов "перелёт на Марс на химических движках". Если непонятно, спрашивайте, я разъясню.

Цитата: Boris  Mekler от 08.02.2021 08:27:39

Цитата: Kobold от 08.02.2021 07:50:32А расскажите, пожалуйста, зачем этому Starship'у мелкие баки топлива, и, самое главное, зачем мелкий бак жидкого кислорода в носу? На первый взгляд совершенно непонятно.

Мелкие баки топлива - для использования на посадке. Забор топлива из почти пустых основных баков когда ракета переворачивается из горизонтального положения в вертикальное - задача нетривиальная. Кроме того, эти баки предназначены для хранения топлива во время перелёта на Марс. Бак с кислородом в носу - для смещения центра тяжести.

Разверну про полугодовой полет: если суровую теплоизоляцию для него делать только в маленьком баке, то имеем хорошую экономию массы. И наддувать перед посадкой легче, опять же.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

Часто эту фразу вижу в обсуждениях Старшипа. Мол, ха-ха, чего на химии такое делать и пытаться на Марс лететь, надо фотонных звездолетов дожидаться. И как-то даже интересно, чего тут больше: попытки сделать хорошую мину при плохой игре (с учетом состояния Роскосмоса), или чего-то более сермяжно-глубинного, так хорошо отраженного в сказке про Емелю (сидим на печи и ничего не делаем, ждем чудо-щуку).

Одно знаю: люди вроде Королева фотонных звездолетов на печи дожидаться не стали бы. Богатыри — не вы.

Не-еееет, все не так просто. Это не сермяжно глубинное, в том-то и дело. Это выдуманный образ сермяжно-глубинного, как впрочем и всё "историческое" в России.

Цитата: Kobold от 08.02.2021 21:26:16

Цитата: Astro Cat от 08.02.2021 10:41:3250 лет уже летают, всю Солнечную систему на них пролетели многократно

Да вы что! С людьми?

Абсолютно никаких проблем. Необходимая Delta-V вполне достижима. Хоть на РДТТ лети. Да чем чёрт не шутит, хоть на перекиси водорода. Вопрос лишь в МюПН.

ОФФТОП

Цитата: Jean-Jacques от 08.02.2021 23:29:21отонных звездолетов дожидаться

Вот это в теории спора называется "бабий аргумент" - то есть выдвинуть радикально противоположный тезис, доведённый до абсурда и над ним поржать/опровергнуть. Простейший манипулятивный приём, многие используют его совершенно неосознанно, чтобы пригвоздить оппонента в споре.

Мне пофиг на победу или проигрыш в споре - я за объективность.

Так вот, батенька, не "фотонных звездолётов дожидаться а ядерных движков, энергетика которых позволит в одну сторону хотя бы за 100 дней долететь, а не жариться под радиацией по восемь месяцев в одну сторону, чтобы прилететь обратно глубоко больными людьми.

На фантазии про глубинное и Роскосмос отвечать не буду. Я уверен, вы там друг другу без меня спинку потрёте, я в этом интимном процессе лишний.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.02.2021 12:42:41Необходимая Delta-V вполне достижима. Хоть на РДТТ лети.

Необходимая - да. Вон сколько аппаратов бороздит космос, некоторые даже за Плутон улетели и оттуда машут платочком. Но без людей.
Чтобы за приемлемое время туда-сюда на Марс смотаться, как мне кажется, нужен будет либо собирать на орбите адски монструозное чудовище, по сравнению с которым SpaceX Starship - милая игрушка, либо городить ядерные двигатели.

Цитата: Kobold от 09.02.2021 15:52:11дожидаться а ядерных движков, энергетика которых позволит в одну сторону хотя бы за 100 дней долететь,

Это сказки для дурачков. Те жуткие мегаватты от реактора превращаются в граммы тяги ионных движков. И толкать до Марса тонны реактора и десятки тонн радиаторов они не год будут, а 100 лет. При всех их расчудесных УИ.

Цитата: Astro Cat от 09.02.2021 17:54:10Это сказки для дурачков

протоколируем разногласие

Соединили нижнее днище с упорной "шайбой" для двигателей с кольцами для BN1...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137453.jpg)

Выкатили еще секции из палатки...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137454.jpg)

Постройка (бункер) возле Orbital Launch Site начинает приобретать новые очертания...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137929.jpg)

уже кроют крышу над бункером...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137457.jpg)

Обновление по сборке бустеров (справа на диаграмме)...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181271.jpg)

На улице, на подставках начали собирать верхнюю часть стартового стола для СуперХэви из секторов-стальных модулей...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54552.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54564.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54572.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54565.jpg)

Возле стартового стола для СуперХэви забетонировали основание и начинают вязать арматуру в виде цилиндров. Возможно, это для постройки 4-х больших цилиндрических цистерн для хранения компонентов топлива для СХ.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181263.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54568.jpg)

Картинка от энтузиастов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54560.jpg)

Цитата: Kobold от 08.02.2021 09:56:30Спасибо большое за то, что просветили! Удивительно, что кто-то верит в перелёт на Марс на химических движках.

Почему нет?
   
В вас играет классическое восприятие космических полётов "всё своё везу с собой". Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения, это делает взможным полёт на Марс (и возвращение, без возвращения много раз летали) на химических двигателях возможным.
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения,

Он еще не везет с собой лэндер и возвратную капсулу для Земли. Он пять-в-одном.

1. Взлетный корабль с Земли.
2. Разгонный блок
3. Межпланетный корабль.
4. Лендер
5. Возвратная капсула на Землю.

Ядерный буксир на Марс или Луну не посадишь.

Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 11:38:56

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения,

Он еще не везет с собой лэндер и возвратную капсулу для Земли. Он пять-в-одном.

1. Взлетный корабль с Земли.
2. Разгонный блок
3. Межпланетный корабль.
4. Лендер
5. Возвратная капсула на Землю.

Ядерный буксир на Марс или Луну не посадишь.

Ядерный буксир и не нужно сажать - он должен курсировать между Землей и Марсом.
Старшипы, тоже не обязательно пускать между Землей и Марсом, а использовать как шаттлы для загрузки большого межпланетного корабля (с буксиром) у Земли при помощи "земных" Старшипов, и для разгрузки этого межпланетного корабля (с буксиром) уже у Марса, "марсианскими" Старшипами, которые базируются только на Марсе. Ну, это, может, лет так через 50... А пока, да, Старшипы будут - пять-в-одном.

Цитата: Kobold от 09.02.2021 15:52:11Необходимая - да. Вон сколько аппаратов бороздит космос, некоторые даже за Плутон улетели и оттуда машут платочком. Но без людей.
Чтобы за приемлемое время туда-сюда на Марс смотаться, как мне кажется, нужен будет либо собирать на орбите адски монструозное чудовище, по сравнению с которым SpaceX Starship - милая игрушка, либо городить ядерные двигатели.

В том году запускали весьма большие АМС для Марса (тонн 8 точно было), и никаких ни монструозных РБ, ни долгого времени полёта не было. Обычные несколько месяцев.

Цитата: Astro Cat от 14.02.2021 11:38:56

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.02.2021 10:02:47Старшип не везёт с собой на Марс топливо для возвращения,

Он еще не везет с собой лэндер и возвратную капсулу для Земли. Он пять-в-одном.

1. Взлетный корабль с Земли.
2. Разгонный блок
3. Межпланетный корабль.
4. Лендер
5. Возвратная капсула на Землю.

6. Вторая ступень НОО.
7. Ступень взлета с Марса
8. Разгонный блок для отлёта к Земле

По-моему 6 входит в 1, 7 в 4, а 8 в 3 ;)

Из палаток вывезли свежак - несколько новых нижних секций для бустера BN1...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181378.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181377.jpg)

Возможно, тренируются делать купола с меньшим углублением, чтобы использовать больше полезного объема...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54657.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54658.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181381.jpg)

Склад куполов...  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137463.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 20.02.2021 14:42:36Склад куполов...  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137463.jpg)

Это фотошоп, или как?! :D

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 23.02.2021 20:00:53

Цитата: cross-track от 20.02.2021 15:00:47Это фотошоп, или как?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Глянул на окончательную версию - ужас - 10 000 тонн стартовая масса на 100 человек... Правда, в Википедии сейчас уже 5000 тонн стартовая масса. А смотрел сегодня - куда же я залез, а еще там к Марсу было 450 тонн?... Маск точно верит в это? Как там "Люди в черном": "У психиатора давно был?", "Месяц назад - у нас с этим строго..."...

450 т - это с орбитальной заправкой.

Цитата: Дмитрий В. от 23.02.2021 20:03:24450 т - это с орбитальной заправкой.

Пардон, это как?
   

Секция BN1 готовится для подачи в высокий ангар для интеграции с основной секцией...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137466.jpg)

Продолжается сборка основы стартового стола для СуперХэви...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137468.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137469.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137470.jpg)

Интересно, когда полностью соберут, что будут делать с этим дальше? Ставить на шесть опор?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137932.jpg)

Продвижение по сборке прототипов СуперХэви (справа)...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181627.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181785.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 27.02.2021 03:07:17Интересно, когда полностью соберут, что будут делать с этим дальше? Ставить на шесть опор?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137932.jpg)

А может, это кольцо натянут сверху на бустер, чтобы потом этот бустер ловить захватом при приземлении?!

Бустер в ангаре еще "подрос"... По-идее уже пора стыковать две финальные секции.
Вопрос остается открытый - они будут его на СК по частям везти и собрать уже на месте?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/54871.jpg)

Цитата: cross-track от 27.02.2021 23:26:34

Цитата: Alex Immortal от 27.02.2021 03:07:17Интересно, когда полностью соберут, что будут делать с этим дальше? Ставить на шесть опор?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137932.jpg)

А может, это кольцо натянут сверху на бустер, чтобы потом этот бустер ловить захватом при приземлении?!

Тяжёлое слишком.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 12:09:29Тяжёлое слишком.

не обращайте внимание, кросс-трэк частенько стебётся в моих темах  :) ::)

Цитата: Alex Immortal от 09.03.2021 12:40:26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 12:09:29Тяжёлое слишком.

не обращайте внимание, кросс-трэк частенько стебётся в моих темах  :) ::)

Не только в ваших! Я веду беспорядочную форумную жизнь! :D

Начинается финальная сборка BN1... ох и долго же они его мусолят!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182050.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 16:04:05Начинается финальная сборка BN1... ох и долго же они его мусолят!

Рогозина на них нет!

Цитата: Alex Immortal от 12.03.2021 16:04:05Начинается финальная сборка BN1... ох и долго же они его мусолят!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182050.jpg)

Кстати да, сколько месяцев?

P.S. ракеты обычно года по 2-3 строят.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.03.2021 17:12:03Кстати да, сколько месяцев?

P.S. ракеты обычно года по 2-3 строят.

Первый твит (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1311672805994516480?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1311672805994516480%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.1820) BoсaChicaGal о сборке BN1 датирован 01/10/20, так что полгода где-то.

А кто подскажет стартовые и сухие массы запускавшихся прототипов?

Когда они успели залить фундаментные сваи под пусковую башню-кран?  :o 8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55792.jpg)

Цитата: Asteroid от 12.03.2021 23:11:08А кто подскажет стартовые и сухие массы запускавшихся прототипов?

Данных от SpX не было, на сайте симулятора Flightclub.io (http://flightclub.io) приведены следующие исходные данные их симуляций полетов SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т, полная - 372.9т, 392.9т и 380т соответственно. Результирующие графики симуляции(они помнится выкладывались на форуме) по ключевым точкам вроде бы неплохо соответствуют реальности. Но поскольку там большие игры с дросселированием, это всего лишь вариант.

Цитата: Владимир от 13.03.2021 09:51:47SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т

они что, из железа сделаны?!

Цитата: cross-track от 13.03.2021 13:09:34

Цитата: Владимир от 13.03.2021 09:51:47SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т

они что, из железа сделаны?!

Цельнолитые :) . Насколько я помню, была фотография динамометров при подъеме на табуретку SN6 или SN8. Там вес с крылышками но без носа был порядка 76 или 78т. Так что фактура соответствует :) .

Цитата: Владимир от 13.03.2021 14:27:33

Цитата: cross-track от 13.03.2021 13:09:34

Цитата: Владимир от 13.03.2021 09:51:47SN8 - SN10 : сухая масса везде 100т

они что, из железа сделаны?!

Цельнолитые :) . Насколько я помню, была фотография динамометров при подъеме на табуретку SN6 или SN8. Там вес с крылышками но без носа был порядка 76 или 78т. Так что фактура соответствует :) .

У Сатурна-5 сухая масса первой ступени 130 тонн, а второй - 40 тонн. Тоже не пушинка)

Тренируются проделывать отверстия в нижнем днище для подачи топлива на двигатели для СуперХэви?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137483.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137484.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137485.jpg)

ИМХО, планы Маска сегодня выглядят так:
BN 1 - статические тесты
BN 2 - прижки для отработки полёта и посадки
BN 3 - первая попытка выхода на орбиту

Вот только сомневаюсь, хватят ли только BN 1 и 2 для отработки всего нужного для орбитального полёта...
Да и надёжность Рапторов пока малая.

Цитата: Димитър от 18.03.2021 11:08:57ИМХО, планы Маска сегодня выглядят так:
BN 1 - статические тесты
BN 2 - прижки для отработки полёта и посадки
BN 3 - первая попытка выхода на орбиту

Вот только сомневаюсь, хватят ли только BN 1 и 2 для отработки всего нужного для орбитального полёта...
Да и надёжность Рапторов пока малая.

Учитывая большое количество движков и их относительную "сырость", а также наличие только одного высокого и тесного ангара, скорее всего, полёт BN3 + Старшип будет не скоро. Маск на орбиту обещал еще в середине прошлого года.
А скорее всего, BN3 будет все еще для подскоков, а орбитальным может стать BN4 или BN5, где-то в ноябре-декабре 2021.

Интересно, а было ли возможно в СССР делать прожиги Н-1 и менять неисправные двигатели перед стартом?

Цитата: Димитър от 18.03.2021 17:15:07Интересно, а было ли возможно в СССР делать прожиги Н-1 и менять неисправные двигатели перед стартом?

Стенда для первой ступени не было никогда...

Цитата: Alex_II от 18.03.2021 17:42:11Стенда для первой ступени не было никогда...

А на старте?

Цитата: Димитър от 18.03.2021 18:15:35А на старте?

Нет. Насколько мне известно - такой возможности на 110й площадке не было.

Габаритно весовой макет первой ступени собран.

Цитата: ronatu от 19.03.2021 06:32:16Габаритно весовой макет первой ступени собран.

Еще в пять тем можете продублировать  это знаменательное сообщение про сварку бочки?

Цитата: ronatu от 19.03.2021 06:32:16Габаритно весовой макет первой ступени собран.

Скорее электро-заправочный.

Сборка двух последних основных частей BN1 - установка бака LOX поверх бака метана...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182220.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182221.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182222.jpg)

Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  ::) ;) 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182228.jpg)

Всю сборку BN1 подняли и выкатили снизу секцию из одного(?) кольца на подставке на улицу...  :o

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137945.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37672.jpg)

Маск официально подтвердил, что BN1 - это тренировочный макет для поиска путей производства и тренировки транспортировки 70-метровой ступени. Второй бустер будет лётным.  8)
Из твиттера Маска я так понимаю, что тренироваться устанавливать прототип Старшипа на BN1 они не будут?
Так как для этого им нужна башня и кран на 140м.
Как все запущено... И он еще хочет летом на орбиту пускать?!  :-\ Я разочарован - думал у них кран готов. >:(
Могли бы для пиару и фоток, хотя бы, подвесить СХ над СШ.  ??? ;D

Screenshot 2021-03-19 at 07.31.16.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1372697001633136646

Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 10:42:41Маск официально подтвердил, что BN1 - это тренировочный макет для поиска путей производства и тренировки транспортировки 70-метровой ступени. Второй бустер будет лётным.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)

Это что, и Рапторы устанавливать не будут?! Это зрада!

а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается :(

Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 10:21:00Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  ::) ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182228.jpg)

Дырявость дырявых недосараев увличивается.

Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

9 или 9,5 большая разница? 12 надо было делать бустер, а Старшип 15 метров. Сразу бы снизились проблемы с устойчивостью при посадке. Старшип бы можно было без крыльев, перевертонов, доп баков, тормозить нижней частью.

Цитата: azvoz от 19.03.2021 13:49:25Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Будет тебе и кофе... и шампанское  ;D

Цитата: azvoz от 19.03.2021 13:49:25

Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 10:21:00Кран "запустили" через крышу. А как же бар?  ::) ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182228.jpg)

Дырявость дырявых недосараев увличивается.

Вообще у этой РН особенность - вертикальная сборка, потому классические ракетные заводы тут не подойдут.

Какая-то она, сука, высокая!)

Цитата: Astro Cat от 19.03.2021 14:01:29

Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

9 или 9,5 большая разница? 12 надо было делать бустер, а Старшип 15 метров. Сразу бы снизились проблемы с устойчивостью при посадке. Старшип бы можно было без крыльев, перевертонов, доп баков, тормозить нижней частью.

Цитата: Astro Cat от 19.03.2021 14:01:29

Цитата: vlad7308 от 19.03.2021 13:27:01а базовый диаметр надо было 9.5-10 метров делать, а не 9
а то опять палка получается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

9 или 9,5 большая разница?

10-метровый был бы на четверть короче при той же заправке. Очень значительно.

BN1...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181792.jpg)

днища...  :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181794.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 23:56:51BN1...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181792.jpg)

И это полетит?!

Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22

Цитата: Alex Immortal от 19.03.2021 23:56:51BN1...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181792.jpg)

И это полетит?!

Так уже ответили... ЭТО - не полетит. ;)
Но почти такое-же - полетит...  :)

От стендового изделия до лётного лишь на первый взгляд далеко. Вспомним классику - 6СЛ.

Цитата: vissarion от 20.03.2021 06:53:33От стендового изделия до лётного лишь на первый взгляд далеко. Вспомним классику - 6СЛ.

ULA для прочностных испытаний вообще только баки сделала, за все остальное инженеры были спокойны.

Та ступень Вулкана что сейчас в Кеннеди примерочные испытания на обновлённом СК проходит, сразу и полетит.

Цитата: vissarion от 20.03.2021 06:53:33От стендового изделия до лётного лишь на первый взгляд далеко. Вспомним классику - 6СЛ.

Зависит от готовности двигателей.

О, размер цистерны увеличился. :) Сколько рептилий потребуется для ее запуска на 10 км?

Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22И это полетит?!

Не так.

И это будет мягко садится?!  :o

Цитата: Alex-DX от 20.03.2021 12:01:08

Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22И это полетит?!

Не так.

И это будет мягко садится?!  :o

Прежде чем сесть, эта заправленная ступень весом 4000 тонн, да еще с кораблем весом  1500 тонн сверху, должна взлететь и полететь! А посадка - это тоже отдельная песня! :D

Цитата: Alex-DX от 20.03.2021 12:01:08

Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:05:22И это полетит?!

Не так.
И это будет мягко садится?!  :o

Именно! Взлететь-то взлетит, а вот как такая башня будет садиться и не опрокинется, даже если мягко сядет.
Идея ловить бустер за "уши" может быть даже более перспективная, чем городить ноги, как у Фэлкон-9.

Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182383.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Старшип высокий, приходиться учитывать кривизну Земли!

Цитата: cross-track от 24.03.2021 12:45:17

Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Старшип высокий, приходится учитывать кривизну Земли!

Возможно, настоящий стартовый стол еще будут только строить...

Цитата: Alex Immortal от 24.03.2021 12:39:24Начали возводить башню обслуживания? Почему не соосно со стартовым столом?  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182383.jpg)

По какой оси соосно должно быть? ;)
Вроде одна из сторон "квадрата башни" параллельна одной из сторон "шестиугольника стола"...Впрочем, судя по разной кривизне ножек, на фото такие искажения, что может диагональ квадрата проходит через центр шестиугольника... Но это я не уверен... ;D

А, кстати, зачем вообще "соосно"-то?

Цитата: Игорь Годунов от 24.03.2021 14:46:49А, кстати, зачем вообще "соосно"-то?

Башня правильно строится. Ребром к столу. При взрыве ракеты, взрывная волна рассечется ребром. Направление взрывной волны по диагонали. Там наибольшая жесткость на излом.

новая диаграмма - BN1 полностью собран...  8)
По BN2 уже много времени никаких обновлений, хотя колец под бустеры, там на дворе, множество наклепали  ::) ???

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55121.jpg)

Готовят подставку под днище BN1 для имитации тяги от восьми двигателей...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137947.jpg)

Первый Суперхеви уже почти готов. 
А пусковая установка когда?

Цитата: Димитър от 28.03.2021 14:20:46Первый Суперхеви уже почти готов.
А пусковая установка когда?

Обещали до конца года сделать. И ИМХО, могут успеть, если откуда-то готовый кран модульный привезут и стол с малым кол-вом бетона будет.

А первый Super Heavy с обозначением BN1 никуда не летит. Это массо-габаритный макет, с ним максимум криотесты. Летать должен BN2, с малым кол-вом двигателей. И только BN3/BN4 мб полетят на орбиту/суборбиту.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48216.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48217.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48218.jpg)

Работы на Орбитальном СК...

Screenshot 2021-03-29 at 12.02.42.png

основание башни обслуживания...

Screenshot 2021-03-29 at 12.03.50.png

Домкраты для испытаний баков СуперХэви...

Screenshot 2021-03-29 at 12.05.23.png

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48217.jpg)

Это B(N1)?  ;)

Цитата: cross-track от 29.03.2021 14:30:24

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48217.jpg)

Это B(N1)? ;)

Это рисунок, взятый из ВК.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 16:53:27Это рисунок, взятый из ВК.

Теперь понятно!

Однако! Последние вести с полей - очередной твит Маска:

Replying to @Adamklotz (https://twitter.com/Adamklotz_)_ and @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)
BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped. We learned a lot, but have already changed design to BN2.

Goal is to get BN2 with engines on orbital pad before end of April. It might even be orbit-capable if we are lucky.


5:23 PM · Mar 30, 2021 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200)·Twitter for iPhone (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)



https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200 (https://twitter.com/elonmusk/status/1376902791906611200)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.03.2021 13:44:25(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48217.jpg)

Где-то мы нечто похожее уже видели...

Цитата: Raul от 30.03.2021 18:39:39Где-то мы нечто похожее уже видели...

Ровно 30?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Владимир от 30.03.2021 18:00:11BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped.

Будут разбирать в обратном порядке, прямо в большом ангаре? ...  :-\ :'(
Значит где-то знатно накосячили во время сборки?
Или Маск на столько спешит, что будут крио-тестировать уже сразу BN2?

Цитата: Alex Immortal от 31.03.2021 01:57:47

Цитата: Владимир от 30.03.2021 18:00:11BN1 is a manufacturing pathfinder, so will be scrapped.

Будут разбирать в обратном порядке, прямо в большом ангаре? ...  :-\ :'(
Значит где-то знатно накосячили во время сборки?
Или Маск на столько спешит, что будут крио-тестировать уже сразу BN2?

Manufacturing pathfinder означает пробный или примерочный экземпляр. Просто чтобы понять, что работает при создании, что нет.
 
Его можно примерить к стартовому столу, или покатать и посмотреть, насколько он устойчив, потренировать команду как с такими тушками вообще обращаться, и т.д.  

Маск же говорил, что его не то что пускать, а даже прожигать не будут.

Маск написал что по результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл. Все равно следующий будет другой по конструкции.

Цитата: Dulevo от 31.03.2021 02:20:52Маск написал что по результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл. Все равно следующий будет другой по конструкции.

Все так. Но не резать же его теперь на куски прямо в ангаре?)
 Можно придумать всякое, где не жалко если упадет или лопнет.

Цитата: Sam Grey от 31.03.2021 02:32:25

Цитата: Dulevo от 31.03.2021 02:20:52Маск написал что по результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл. Все равно следующий будет другой по конструкции.

Все так. Но не резать же его теперь на куски прямо в ангаре?)
 Можно придумать всякое, где не жалко если упадет или лопнет.

Маск, вроде, обещал BN1 на крио-тесты отдать. Но я могу ошибаться - лень копаться в твитах.
Соглашусь с Dulevo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14526), что

Цитироватьпо результатам сборки BN1 внесли множество изменений в конструкцию BN2.
Столько много что по видимому испытывать этот экземпляр потеряло смысл

также, соглашусь с Sam Grey (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41030)

ЦитироватьЕго можно примерить к стартовому столу, или покатать и посмотреть, насколько он устойчив, потренировать команду как с такими тушками вообще обращаться, и т.д.

А резать жаль - может еще один бар сделать?  ;D

Цитата: Старый от 30.03.2021 22:00:41

Цитата: Raul от 30.03.2021 18:39:39Где-то мы нечто похожее уже видели...

Ровно 30?  ??? ::) :-[ :-\

28. Не суть важно. Я до последнего надеялся, что Россия первой приспособит эту чуду к орбитальным запускам. Но не судьба... лидерство в освоении дальнего космоса переходит к Маску.

Что тут скажешь - достоин. ἄξιος!

Блоггеры заметили днище для BN3 !
На втором фото - вывезли еще одно днище из палатки...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37931.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137949.jpg)

Башня обслуживания обретает очертания...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37939.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55793.jpg)

Начали собирать новые ускорители BN2-BN3...  ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55172.jpg)

Днище под 28 Рапторов. Интересно, это будет сразу для BN2 ?  8) 
Вроде, обещали сначала СуперХэви на 4-х Рапторах запустить.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137956.jpg)

А это, видимо, тренировочное (старого образца) днище?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137957.jpg)

Фото бетонного основания башни - фото от RGV...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38110.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 08.04.2021 09:22:22Днище под 28 Рапторов.

Вид сверху...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38112.jpg)

"Тренировочное" днище с креплением (предположительно) для вакуумных Рапторов...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55197.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182643.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:40:42"Тренировочное" днище с креплением (предположительно) для вакуумных Рапторов...

а зачем на СуперХэви вакуумные Рапторы?  :o ??? ::)

Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:42:12

Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:40:42"Тренировочное" днище с креплением (предположительно) для вакуумных Рапторов...

а зачем на СуперХэви вакуумные Рапторы?  :o ??? ::)

может, намечается орбитальный одноступ?

привезли "мухобойки" ...  8) ИМХО, это примерочные (не лётные).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137488.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137490.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 16:42:12а зачем на СуперХэви вакуумные Рапторы?

Это "днище никуда не полетит". Отрабатывают способы крепления. Потом на металлолом.

Цитата: Alex Immortal от 12.04.2021 23:43:49привезли "мухобойки"

Если смотреть внимательно, то их увезли.

Цитата: exileUA от 13.04.2021 08:14:57

Цитата: undefinedпривезли "мухобойки"

Если смотреть внимательно, то их увезли.

Посмотрел еще раз, не совсем понятно, но, возможно и увезли. Я сейчас припоминаю, что уже похожего качества "мухобойки" видели где-то 2 месяца назад. Если BN1 отправляют в лом, возможно и мухобойки тоже. Жаль, что не успели примерить.

BN1 режут пополам...  :'( не видать нам летающей башни на 4-х рапторах...  :(

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182514.jpg)

разрезали...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182513.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137492.jpg)

Замечена первая колонна для башни обслуживания орбитального СК.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137959.jpg)

Зацепили на новый большой кран... неужели начнут уже собирать?  :o ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137960.jpg)

Четыре секции на улице - это остатки BN1 рядом с тестовым обтекателем в "клетке"...
Справа, в малом ангаре, почти готовый GSE бак и SN16.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137962.jpg)

прикольный видос - из смежной темы...
Кроме захвата бустера, всё остальное вполне близко к реальности...

Основание башни обслуживания готово. Ждем, когда прибудут все остальные сборные конструкции...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38284.jpg)

продолжается сборка BN3...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182977.jpg)

секция с двигательным отсеком BN2...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137965.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137495.jpg)

Установили первую опору новой башни...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38396.jpg)

стол орбитального СК.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137969.jpg)

В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38413.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?

по-моему, это больше похоже на стяжки для нагружения конструкции

Цитата: DiZed от 22.04.2021 09:43:53

Цитата: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?

по-моему, это больше похоже на стяжки для нагружения конструкции

как они эти стяжки будут крепить на дне этих труб-опор?  :o
скорее всего, эти стержни забетонируют внутри труб, а затем к концам стержней будут прикручивать стартовый стол.

Днище BN3...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137970.jpg)

Башня...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137972.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137971.jpg)

BN3 это уже летный экземпляр должен быть?

Цитата: Андрюха от 25.04.2021 10:17:50BN3 это уже летный экземпляр должен быть?

Пока, вроде, да, но никто не может знать, планы все время меняются...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183023.jpg)

Таки BN1 на металлолом порезали?

Цитата: Astro Cat от 26.04.2021 14:16:00Таки BN1 на металлолом порезали?

Да. Порезали. Даже не пытались пройти крио-тесты или хотябы потренироваться перевозить такую бочку..  :-\
BN2 тоже не полетит - превратится в тестовый бачок  :)

Цитата: Alex Immortal от 26.04.2021 14:41:50BN2 тоже не полетит - превратится в тестовый бачок  :)

Зато появился BN 2.1!

SN15 отлетал успешно! Теперь ждем BN !

Цитата: Alex Immortal от 26.04.2021 14:41:50BN2 тоже не полетит - превратится в тестовый бачок

Судя по картинках бачок вроде готов для испитаний. Или нет?

https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=273481&x=

Цитата: undefinedStarship Orbital - First Flight FCC Exhibit

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218937.jpg)

Flight Profile

The Starship Orbital test flight will originate from Starbase, TX.
The Booster stage will separate approximately 170 seconds into flight.
The Booster will then perform a partial return and land in the Gulf of Mexico approximately 20 miles from the shore.
The Orbital Starship will continue on flying between the Florida Straits.
It will achieve orbit until performing a powered, targeted landing approximately 100km (~62 miles) off the northwest coast of Kauai in a soft ocean landing.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55511.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55513.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55514.png)

Objectives

SpaceX intends to collect as much data as possible during flight to quantify entry dynamics and better understand what the vehicle experiences in a flight regime that is extremely difficult to accurately predict or replicate computationally. This data will anchor any changes in vehicle design or CONOPs after the first flight and build better models for us to use in our internal simulations.

Маск обещает скоро орбитальный пуск, а BN3 ещё не собрали... не порядок!  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175066.jpg)

Смешные потуги...

https://drive.google.com/file/d/1TA17F19gKdbANujSvskUeyQ7XNajLJAU/view

Цитата: Alex Immortal от 22.04.2021 09:21:15В опоры стартового стола вставляют арматуру - будут заливать бетон?  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38413.jpg)

А ну-ка подправили название темы.

Цитата: ronatu от 16.05.2021 01:42:34А ну-ка подправили название темы.

Тема открывалась как общая под освещение деятельности СпХ относительно СуперХэви и наземных сооружений для него, а не под конкретный пуск конкретного прототипа...  ::)

Немного о башне...

Цитата: Alex Immortal от 15.05.2021 09:16:23Маск обещает скоро орбитальный пуск, а BN3 ещё не собрали... не порядок!  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175066.jpg)

А где пропал BN 2.1 !?  :o

Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 10:04:49

Цитата: ronatu от 16.05.2021 01:42:34А ну-ка подправили название темы.

Тема открывалась как общая под освещение деятельности СпХ относительно СуперХэви и наземных сооружений для него, а не под конкретный пуск конкретного прототипа...  ::)

Слово Сокол там ни к селу ни к городу.

Цитата: ronatu от 17.05.2021 03:33:58

Цитата: Alex Immortal от 16.05.2021 10:04:49

Цитата: ronatu от 16.05.2021 01:42:34А ну-ка подправили название темы.

Тема открывалась как общая под освещение деятельности СпХ относительно СуперХэви и наземных сооружений для него, а не под конкретный пуск конкретного прототипа...  ::)

Слово Сокол там ни к селу ни к городу.

Принято... 8)

Топливопровод внутри бустера?  :o

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137504.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Эвакуационный жёлоб, чтобы по нему с визгом - вжжжик! Как в аквкпарке. Заодно будет весело. Потом можно аттракционон устроить. Не, нуачоа, кабак они устраивают, старые желеязки тоже нет-нет да и пристрояттв комерцуху.... Глядишь и тут чего подшибить можно.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55538.jpg)

Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Канализация?!

Цитата: cross-track от 17.05.2021 14:48:54

Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Канализация?!

Ствол пушки на Луну.

Цитата: cross-track от 17.05.2021 14:48:54

Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Канализация?!

Похоже?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38845.jpg)

Цитата: Astro Cat от 18.05.2021 11:14:38

Цитата: cross-track от 17.05.2021 14:48:54

Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Канализация?!

Похоже?

Похоже.  ;D  но если это мусоропровод, то они бы его просто бросили под забор, а не возились как на картинке выше...

Цитата: Alex Immortal от 18.05.2021 11:30:56Похоже.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  но если это мусоропровод, то они бы его просто бросили под забор, а не возились как на картинке выше...

Мож они так "ухи" для цепей прикручивали. А бросить под забор это чисто россейское.

Кроме того, опоры хлипкие. Вес небольшой. Да и сама труба слишком большого диаметра и тоже хлипкая, имхо.

Цитата: Astro Cat от 17.05.2021 13:22:05

Цитата: Alex Immortal от 17.05.2021 09:46:11Топливопровод внутри бустера?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)

Мусоропровод?

Тоннельная труба.

Как-то так.

Впечатляет, однако...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38856.png)

скопирую этот концепт сюда тоже...

Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:59:07Как-то так.

А почему снаружи труба ребристая?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.05.2021 14:16:37

Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2021 19:59:07Как-то так.

А почему снаружи труба ребристая?

Она испытывает избыточное внешнее давление. Для обеспечения устойчивости требуются элементы жёсткости.

О какой "паук" для питания рапторов бустера.
_DSC5782 (2).JPG

как будут собирать секции большой башни...  8)

прогресс по BN3...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137975.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 24.05.2021 00:25:12прогресс по BN3...

А ВN2 куда делся? Бесполезно распилен как и BN1?

Цитата: Astro Cat от 24.05.2021 07:52:17

Цитата: Alex Immortal от 24.05.2021 00:25:12прогресс по BN3...

А ВN2 куда делся? Бесполезно распилен как и BN1?

Его же, вроде, так и не собрали. Было много частей. Потом сделали из них 2 испытательных бачка. Теперь остался только один бачок.

рассуждения про использование нефтяных платформ...

предположение того, как будет удерживаться СуперХэви на орбитальном стартовом столе...

слева SN3 ?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55629.jpg)

орбитальный лифт...  :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137508.jpg)

три секции башни установлены...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137976.jpg)

https://vk.com/wall-41152133_342872

ЦитироватьИлон Маск о новом количестве двигателей Raptor на Super Heavy (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196505.png)

Chris B - NSF:
— Новая упорная шайба Super Heavy. Будет больше двигателей Raptor на ускорителе!
|
Michael Baylor:
— Похоже, что в центре есть крепление для девятого Raptor, что будет означать в общей сложности 29 Raptor, если добавить внешнее кольцо из 20 двигателей.
|
Elon Musk:
— Изначально на Super Heavy будет 29 двигателей, позднее в этом году их число увеличится до 32. Также увеличена тяга на каждый двигатель. Нацеливаемся на >7500 тонн в долгосрочной перспективе. Тяговооружённость ~ 1,5.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137510.jpg)

как будут тестировать "упорную шайбу" двигателей СуперХэви...

Цитата: Alex Immortal от 30.05.2021 09:49:14Новая упорная шайба Super Heavy

Видно место только для 9 двигателей.

Устанавливают "лапки"-зажимы для удержания СуперХэви на стартовом столе...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55668.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55669.jpg)

Затягиваются испытания строительством. Скушно!  :(

Цитата: Astro Cat от 02.06.2021 06:44:40Затягиваются испытания строительством. Скушно!  :(

Бахов давно небыло  ::)

Цитата: Astro Cat от 02.06.2021 06:44:40Затягиваются испытания строительством. Скушно!  :(

Чем объект более размерный и более массивный, тем больше времени нужно на то, чтобы изменить его состояние. Поэтому время нужно отсчитывать не в месяцах, а в синодах, и тогда не будет так скучно! :D

Цитата: cross-track от 02.06.2021 14:03:27Поэтому время нужно отсчитывать не в месяцах, а в синодах, и тогда не будет так скучно!

В сотнях лямов тоже нескучно. Летят они как пули у виска....

Метановый "внизоход", размер "мухобоек" и др.

Испытательный резервуар BN 2.1 SuperHeavy прошел первоначальное испытание на герметичность жидким азотом. Никому не интересно?

Цитата: Димитър от 10.06.2021 13:36:36Испытательный резервуар BN 2.1 SuperHeavy прошел первоначальное испытание на герметичность жидким азотом. Никому не интересно?

Интересно, когда полностью собранный лётный образец бустера БН2 пройдет тот же тест?...  ;)

Прогресс в постройке наземной инфраструктуры...

О-очень большой кран готов к работе...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137978.jpg)

предположительные размеры секций орбитальной башни...

Цитата: Alex Immortal от 11.06.2021 12:27:53Интересно, когда полностью собранный лётный образец бустера БН2 пройдет тот же тест?...  

Это будет уже BN 3. Его же делают.

Про бустер и орбитальную башню...

Видео из СпейсХ.

Шотвел проходит мимо дисплея на котором отсчитываются дни до некоего события. Орбитального полета?

https://twitter.com/spacex360/status/1404487423145517062 (https://twitter.com/spacex360/status/1404487423145517062)

На табло - 25 дней до ...?

Цитата: Dulevo от 14.06.2021 22:17:41На табло - 25 дней до ...?

До укомплектовки движками бустера, имхо. Нарисованы кружки движков. Часть - зеленым (9 штук).

Цитата: Astro Cat от 14.06.2021 22:22:01

Цитата: Dulevo от 14.06.2021 22:17:41На табло - 25 дней до ...?

До укомплектовки движками бустера, имхо. Нарисованы кружки движков. Часть - зеленым (9 штук).

Зелёные в наличности, а белые ещё нет?
Кстати, зелёных на картинке 11 - там и Старшип.
25 дней от 14 июня - к 8 - 9 июля получается. Остаётся и стартовую площадку сделать...

Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  :-\

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55748.jpg)
https://twitter.com/elonmusk/status/1404707141102059520

Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

медленно это SLS...  Даже если  СуперХэви  полетит  в декабре или января 2022 года это будеть очень круто. 

Цитата: keeper от 15.06.2021 12:06:54

Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

медленно это SLS...  Даже если  СуперХэви  полетит  в декабре или января 2022 года это будеть очень круто.

Причем тут SLS?  :o Я сравниваю с тем, как быстро собирают прототипы Старшипов, умножаю на четыре, и все равно получается медленно.
Если вспомнить, как Маск обещал орбитальный полет еще в середине 2020-го, то если полетит, как Вы говорите, в декабре сего года или январе 2022 года, то все-равно будет круто, но уже не очень круто.

Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 12:45:20Причем тут SLS?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) Я сравниваю с тем, как быстро собирают прототипы Старшипов

Разбаловал вас Маск, ох, разбаловал! ;D

Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 12:45:20

Цитата: keeper от 15.06.2021 12:06:54

Цитата: Alex Immortal от 15.06.2021 11:55:19Сборка СуперХэви продолжается... как-то все очень медленно..  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)

медленно это SLS...  Даже если  СуперХэви  полетит  в декабре или января 2022 года это будеть очень круто.

Причем тут SLS?  :o Я сравниваю с тем, как быстро собирают прототипы Старшипов, умножаю на четыре, и все равно получается медленно.
Если вспомнить, как Маск обещал орбитальный полет еще в середине 2020-го, то если полетит, как Вы говорите, в декабре сего года или январе 2022 года, то все-равно будет круто, но уже не очень круто.

Помимо клепания прототипов нужно ещё построить стартовую площадку и всю наземку для, по сути, сверхтяжа. В условиях продолжающейся пандемии, своими силами, все в первый раз.
Сравнениями с СК Ангары на Восточном я не буду мучить, но есть СК для Электрона в Вирджинии, или вот ЛС-36 для Нью Гленна, посмотрите, сколько их уже строят.

У стартового стульчика под суперхэви flame deflector будет?

Цитата: Просто Василий от 15.06.2021 13:15:10У стартового стульчика под суперхэви flame deflector будет?

В классическом понимании, видимо, нет. Маск поздно про это подумал...
Предположительно, по окружности стола будет водная завеса, но это как бы не есть flame deflector.

BN2 и SN16 в большом ангаре...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55752.jpg)

Рассуждения по поводу расположения "мухобоек" на СуперХэви исходя из фото странной секции с вырезами...


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137980.jpg)

Орбитальная башня растёт - уже 5 секций...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55759.jpg)

\Интересно, какие-нибудь расчалки от верха будут?

Цитата: Alex Immortal от 17.06.2021 00:25:42Орбитальная башня растёт - уже 5 секций...

Начинаю думать, что в июле успеют её закончить...

Католические соборы для поддержания стен оснащали подпорами. Кажется, аркбутанами. Или контрфорсами?

Будет 7 секций + небольшая крыша.
Кран будет не на крыше, а сбоку. Возможно, будет использоваться для установки, удерживания СХ+СШ и для ловли бустера.

Орбитальный стол всё ещё собирают...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175194.jpg)

Фото секции бустера, где предположительно будут устанавливать гигантские "мухобойки"...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175201.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175202.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175212.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175209.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175211.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175210.jpg)

Какова высота стартового стульчика?

Цитата: Просто Василий от 22.06.2021 07:21:26Какова высота стартового стульчика?

примерно 30 м.

Цитата: Alex Immortal от 22.06.2021 18:16:53

Цитата: Просто Василий от 22.06.2021 07:21:26Какова высота стартового стульчика?

примерно 30 м.

Так какой же это стульчик?! Это же натуральный стульчак! :D

Цитата: Alex Immortal от 18.06.2021 15:43:00Орбитальный стол всё ещё собирают...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175194.jpg)

А почему он орбитальный? Его на орбиту отправят?

С него. 

Просто рядом есть столики для прожига и прыжков, поэтому появилась необходимость уточнять, для чего именно каждый новый стол.

Цитата: Водитель от 24.06.2021 08:03:28С него.

Просто рядом есть столики для прожига и прыжков, поэтому появилась необходимость уточнять, для чего именно каждый новый стол.

У кого она появилась?

Цитата: Asteroid от 24.06.2021 01:13:16

Цитата: Alex Immortal от 18.06.2021 15:43:00Орбитальный стол всё ещё собирают...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175194.jpg)

А почему он орбитальный? Его на орбиту отправят?

С него будут орбитальные запуски, а с других площадок подскоки. 

По аналогии с "SLC-1x" у военных на Мысе Канаверал, и "LC-39x" у НАСА по соседству.

А почему у спейсикс стартовый стол для сверхтяжа относительно компактный, а у Ангары он просто гигантский?)

Цитата: nonconvex от 25.06.2021 04:24:01

Цитата: Водитель от 24.06.2021 08:03:28С него.

Просто рядом есть столики для прожига и прыжков, поэтому появилась необходимость уточнять, для чего именно каждый новый стол.

У кого она появилась?

У всех.

Цитата: Просто Василий от 25.06.2021 06:46:13А почему у спейсикс стартовый стол для сверхтяжа относительно компактный, а у Ангары он просто гигантский?)

Наверное из-за сосисочности Ангары, ведь по нижниму срезу диаметры у них одинаковые.

Цитата: Просто Василий от 25.06.2021 06:46:13А почему у спейсикс стартовый стол для сверхтяжа относительно компактный, а у Ангары он просто гигантский?)

Потому, что на стол Маск тратит свои деньги, а Рогозин транжирит государственные.   

Может, одноразовый стол Маску больше нравится? У Ангары стационарный космодром.

Цитата: makdy от 25.06.2021 13:11:48Может, одноразовый стол Маску больше нравится? У Ангары стационарный космодром.

Для стационарной ракеты.
   

Цитата: Водитель от 25.06.2021 08:07:07

Цитата: nonconvex от 25.06.2021 04:24:01

Цитата: Водитель от 24.06.2021 08:03:28С него.

Просто рядом есть столики для прожига и прыжков, поэтому появилась необходимость уточнять, для чего именно каждый новый стол.

У кого она появилась?

У всех.

У всех водителей?

Шотвел обещает орбитальный полёт в июле

SpaceX Aims To Launch First Orbital Starship Flight in July  (https://www.cnbc.com/2021/06/25/spacex-aims-to-launch-first-orbital-starship-flight-in-july.html)

Цитата: javax от 26.06.2021 10:26:14Шотвел обещает орбитальный полёт в июле

SpaceX Aims To Launch First Orbital Starship Flight in July  (https://www.cnbc.com/2021/06/25/spacex-aims-to-launch-first-orbital-starship-flight-in-july.html)

не то, чтобы обещает... Типа - "это очень трудно, но мы попытаемся".

Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Слова Гвинн Шотвелл означают, что изменена идеология отработки Старшипа. Раньше предполагалось, что первой отрабатывается посадка с первертоцем, потом полёт на сверхзвуке, потом торможение с первой и второй космических скоростей. Теперь, аналогично Фалькону-9, решено начать с запусков в одноразовом варианте, сначала испытательных, потом и с полезной нагрузкой.
   
Идёт явная психическая атака на Senate Lunch System. Конгрессу будет, мягко говоря, неудобно настаивать на архитектуре, построенной вокруг SLS, когда будет регулярно летать Старшип, пусть и в одноразовом варианте.
   

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Маск точно реинкарнация Королева ;) . Запускает одно сырое изделие за другим. Ему можно.

Цитата: Raul от 28.06.2021 10:06:42

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Маск точно реинкарнация Королева ;) . Запускает одно сырое изделие за другим. Ему можно.

Реинкарнация фон Брауна отправит к звёздам?

Цитата: Просто Василий от 28.06.2021 10:36:56

Цитата: Raul от 28.06.2021 10:06:42

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Маск точно реинкарнация Королева ;) . Запускает одно сырое изделие за другим. Ему можно.

Реинкарнация фон Брауна отправит к звёздам?

Не только. Еще и Глушко должен реинкарнироваться, все неверующие. Фон Браун точно не в Америку, Глушко, надеюсь, тоже не туда. Кого к себе берем?

Цитата: Raul от 28.06.2021 12:50:46Не только. Еще и Глушко должен реинкарнироваться, все атеисты. Фон Браун точно не в Америку, Глушко, надеюсь, тоже не туда. Кого к себе берем?

Циолковского ;D

Цитата: Raul от 28.06.2021 12:50:46

Цитата: Просто Василий от 28.06.2021 10:36:56

Цитата: Raul от 28.06.2021 10:06:42

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Маск точно реинкарнация Королева ;) . Запускает одно сырое изделие за другим. Ему можно.

Реинкарнация фон Брауна отправит к звёздам?

Не только. Еще и Глушко должен реинкарнироваться, все неверующие. Фон Браун точно не в Америку, Глушко, надеюсь, тоже не туда. Кого к себе берем?

Если сейчас где-то в мире появится новый Фон Браун, Королев или Глушко, то, по моему, кроме Штатов им нигде ничего больше не светит в плане самореализации.

Цитата: Sam Grey от 28.06.2021 16:26:19

Цитата: Raul от 28.06.2021 12:50:46

Цитата: Просто Василий от 28.06.2021 10:36:56

Цитата: Raul от 28.06.2021 10:06:42

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Маск точно реинкарнация Королева ;) . Запускает одно сырое изделие за другим. Ему можно.

Реинкарнация фон Брауна отправит к звёздам?

Не только. Еще и Глушко должен реинкарнироваться, все неверующие. Фон Браун точно не в Америку, Глушко, надеюсь, тоже не туда. Кого к себе берем?

Если сейчас где-то в мире появится новый Фон Браун, Королев или Глушко, то, по моему, кроме Штатов им нигде ничего больше не светит в плане самореализации.

Так, грин-карты выписаны, осталось доставить их в небесный п/я до востребования. :)

Больше никому лидеры не нужны?

Цитата: Raul от 28.06.2021 17:17:45

Цитата: Sam Grey от 28.06.2021 16:26:19

Цитата: Raul от 28.06.2021 12:50:46

Цитата: Просто Василий от 28.06.2021 10:36:56

Цитата: Raul от 28.06.2021 10:06:42

Цитата: Asteroid от 26.06.2021 15:46:22Что-то сомнительно - 5 недель осталось. Маск и К° проделали большую работу, но до орбиты к концу июля можно добраться разве что чудом - ещё ни разу не запускали все двигатели первой или второй ступени. И что, как мы знаем, не менее важно, ни разу их после этого не выключали.

Если успеют к концу года - будет огромный успех.

Маск точно реинкарнация Королева ;) . Запускает одно сырое изделие за другим. Ему можно.

Реинкарнация фон Брауна отправит к звёздам?

Не только. Еще и Глушко должен реинкарнироваться, все неверующие. Фон Браун точно не в Америку, Глушко, надеюсь, тоже не туда. Кого к себе берем?

Если сейчас где-то в мире появится новый Фон Браун, Королев или Глушко, то, по моему, кроме Штатов им нигде ничего больше не светит в плане самореализации.

Так, грин-карты выписаны, осталось доставить их в небесный п/я до востребования. :)

Больше никому лидеры не нужны?

Китай никого из чужих не пустит до реальной работы. 
Роскосмосу Королевы и Фон Брауны нафиг не нужны. 
У европейцев свой подход, без все вот этих прорывов и резких движений. 
Кто ещё? Поэтому и получается только в Штаты.
 И пути есть - можно через Канаду как Маск, люди с Южного переходят через Firefly, кто-то по учебе, кто-то по H-1B, и т.д.

Интересно, что за площадки такие? Похоже, что под Старшип и под СуперХэви. Будут табуретки для крио-тестов?  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175165.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175168.jpg)

Установлена 6-я секция башни...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175176.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 29.06.2021 11:46:25Будут табуретки для крио-тестов?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

Будут просто площадки для хранения перед окончательной сборкой, имхо.

Переходник для установки СуперХэви...  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137981.jpg)

Ещё одна подставка... Интересно для чего...  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175177.jpg)

Фотки верхней и нижней частей бустера в большом ангаре...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55818.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55817.jpg)

Новая оснастка вблизи. Видимо, для СуперХэви...  ::)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137982.jpg)

В этом видео есть некоторые догадки по поводу новой оснастки...


Screenshot 2021-06-29 at 11.11.30.png

Как выглядит башня в 6 секций...
Screenshot 2021-06-29 at 11.09.45.png

Блин, всё-таки какая здоровенная дурында получается! Маньяки. ;D

Инфа от Элона...

Screenshot 2021-06-30 at 09.18.12.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1409963681807544320 (https://twitter.com/elonmusk/status/1409963681807544320)

Собрали бустер (SN3?)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175223.jpg)

Оснастка для транспортировки бустера?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137512.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137511.jpg)

А ведь подобный супертяж мог бы быть у России, и не один... Вот ответ на вопрос, почему одни страны находятся под вечными санкциями, а другие пользуются уважением всего мира. Все дело в умении смотреть вперед.

Вот те раз!  :o Это бустер (номер 3) тоже не летный прототип...  :(
Летный будет теперь бустер-4  :-\
Screenshot 2021-06-30 at 21.42.33.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1410327121432657929 (https://twitter.com/elonmusk/status/1410327121432657929)

Цитата: Raul от 30.06.2021 19:42:09А ведь подобный супертяж мог бы быть у России, и не один... Вот ответ на вопрос, почему одни страны находятся под вечными санкциями, а другие пользуются уважением всего мира. Все дело в умении смотреть вперед.

В Америке подобного супертяжа без Маска тоже не было бы. В Америке сначала появляется Маск, а потом супертяж. Супертяж в Америке появляется снизу, а не сверху - в этом весь секрет Америки! ;)

Теперь понятно для чего были приварены "уши" между отверстиями под "мухобойки". За эти уши будут (уже) подымать бустер... 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175231.jpg)

прототип двигателя ориентации - оставили, видимо для статических тестов, так как данный прототип бустера не лётный...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175230.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 30.06.2021 23:49:56так как данный прототип бустера не лётный...

Это как так? Они за месяц собираются еще 1 бустер склепать для пoлета?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39717.png)

Во какую пикчу нашёл. Тут показано, как будет меняться аэродинамика крафта на сверхзвуковых скоростях при включённом моторе. толкающем назад, при разном уровне тяги.

E5M80tXXMAI3A5A.jpg

Цитата: Astro Cat от 01.07.2021 11:43:28

Цитата: Alex Immortal от 30.06.2021 23:49:56так как данный прототип бустера не лётный...

Это как так? Они за месяц собираются еще 1 бустер склепать для пoлета?

Летный он или не летный - это мы узнаем в полете :)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 15:08:26Во какую пикчу нашёл. Тут показано, как будет меняться аэродинамика крафта на сверхзвуковых скоростях при включённом моторе. толкающем назад, при разном уровне тяги.

Источник?

По моему хорошо видно преимущество конической ступени. ::)

Цитата: Alex-DX от 01.07.2021 15:47:42

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.07.2021 15:08:26Во какую пикчу нашёл. Тут показано, как будет меняться аэродинамика крафта на сверхзвуковых скоростях при включённом моторе. толкающем назад, при разном уровне тяги.

Источник?

По моему хорошо видно преимущество конической ступени. ::)

Вот же кидал!

Короче, http://www.projectrho.com/public_html/rocket/landing.php

Глава Supersonic retropropulsion.

Цитата: Astro Cat от 01.07.2021 11:43:28

Цитата: Alex Immortal от 30.06.2021 23:49:56так как данный прототип бустера не лётный...

Это как так? Они за месяц собираются еще 1 бустер склепать для пoлета?

Таки-да. Причем, Маск сообщил, что в следующем бустере №4 будет много изменений по сравнению с тем, что стоит сейчас в ангаре...  :o
Так, что, в июле уже никак не запустят, скорее всего конец августа...  ::)

Timeline...  ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137984.png)

Проверка концепции стыковки СШ и СХ...  ::)

Screenshot 2021-07-01 at 16.17.51.png

Транспортировка BN3...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55825.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175244.jpg)

Оснастка для перевозки...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137985.jpg)

Устанавливают на стартовый стол, переделанный в испытательный стенд...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137986.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137987.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137988.jpg)

Работа сразу закипела...  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137989.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137990.jpg)

Цитата: Raul от 01.07.2021 15:37:22

Цитата: Astro Cat от 01.07.2021 11:43:28

Цитата: Alex Immortal от 30.06.2021 23:49:56так как данный прототип бустера не лётный...

Это как так? Они за месяц собираются еще 1 бустер склепать для пoлета?

Летный он или не летный - это мы узнаем в полете :)

Три тыщи тонн заправки сделают лётным любой аппарат.

Цитата: Ну-и-ну от 03.07.2021 02:39:41

Цитата: Raul от 01.07.2021 15:37:22

Цитата: Astro Cat от 01.07.2021 11:43:28

Цитата: Alex Immortal от 30.06.2021 23:49:56так как данный прототип бустера не лётный...

Это как так? Они за месяц собираются еще 1 бустер склепать для пoлета?

Летный он или не летный - это мы узнаем в полете :)

Три тыщи тонн заправки сделают лётным любой аппарат.

Взлетным!  ;)

Из последних твитов Маска:
- на Суперхэви планируется устанавливать 32 / 33 Раптора
- это будут Рапторы второй версии с тягой 230 тонн
- 33 Раптора обеспечат общую тягу ~7600 тонн, тяговооружённость ~ 1,5
- центральные Рапторы будут с УВТ, внешние Рапторы жестко зафиксированы - это их единственное отличие
- на Суперхэви не будет юбки, прикрывающей Рапторы на внешнем кольце - внешние Рапторы выдвигаются ниже корпуса примерно на 3 метра.

https://twitter.com/elonmusk/status/1411794332340740099
https://twitter.com/elonmusk/status/1411805078378270721

Цитата: Stimbergi от 05.07.2021 16:42:44- на Суперхэви планируется устанавливать 32 / 33 Раптора

Тридцать три ракетных,
Тридцать три ракетных,
Тридцать три ракетных,
Свеженький метан.
Тридцать три ракетных
Рев поднимут снова,
И три тыщи тонны
Взмоют к небесам!

Не забываем о приоритете - в Советском Союзе изделие таких же масштабов сваривали на космодроме и запускали.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36033.jpg) (https://www.ao.by/news/news_2932.html)

Кто бы мог подумать, что через полвека...

Цитата: Raul от 05.07.2021 17:57:54Не забываем о приоритете - в Советском Союзе изделие таких же масштабов сваривали на космодроме и запускали.

Все же было поскромнее, раза в полтора.

Цитата: Raul от 05.07.2021 17:57:54Не забываем о приоритете - в Советском Союзе изделие таких же масштабов сваривали на космодроме и запускали.

Сваривались только баки. Остальное собиралось из максимально крупных фрагментов на болтах.

Цитата: Дмитрий В. от 05.07.2021 18:15:59Остальное собиралось из максимально крупных фрагментов на болтах.

Тогда приоритет по отношению к Ф-22 :D

Цитата: Raul от 05.07.2021 17:52:50И три тыщи тонны
Взмоют к небесам!

Это когда в три ступени.

А здесь четыре тысячи пятьсот пять тысяч тонн взмоют к небесам.  :o
плюс минус...

Цитата: Raul от 05.07.2021 17:57:54Кто бы мог подумать, что через полвека...

какой то фигляр будет учить профессионалов как правильно строить сверхтяжелые многоразовые транспортные системы. ;D

Цитата: Alex-DX от 05.07.2021 18:53:30

Цитата: Raul от 05.07.2021 17:52:50И три тыщи тонны
Взмоют к небесам!

Это когда в три ступени.

А здесь четыре тысячи пятьсот пять тысяч тонн взмоют к небесам.  :o
плюс минус...

Если с полной заправкой - а для полета пустого старшипа без его возвращения на Землю вполне хватит "классических" трех тысяч тонн.

BN3...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39812.jpg)

В спейсикс вдохновлялись такой табуреткой?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/280162.jpg)

Но это по ниже будет конечно.

Так, а это другая табуретка? С SLC-37B верно?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39875.jpg)

видео про нестандартную колонну в 8-ой секции башни и про конструкцию из жёлтых труб...

НЛО прилетело и оставило это на ЗвезднойБазе
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39938.jpg)
А сзади написано: "Маск, пока не возьмёшься за голову (не  начнёшь фрезеровать) никуда не полетишь! Все необходимые технологии передали Рогозину, возьмёшь у него".

Уже начали собирать Бустер-4...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175220.jpg)

Новая маркировка изделий... "SN убрали из обозначений"...

Screenshot 2021-07-11 at 09.35.45.png

Элон принял окончательное решение по количеству двигателей на бустере - 33 движка по 230т тяги.
Все движки будут одинаковыми за исключением удаленных приводов отклонения вектора тяги для внешнего кольца из 20-ти двигателей...

Screenshot 2021-07-12 at 01.07.42.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1414284648641925124 (https://twitter.com/elonmusk/status/1414284648641925124)

Цитата: Alex Immortal от 12.07.2021 03:11:54окончательное решение .. - 33 движка по 230т тяги.

33 богатыря.
Сказка всё страшнее и страшнее.
230 т на уровне моря - дерзкая заявка.

Зачем Маску такой большой квант ПН ?
С технологией орбитальной заправки столько точно не нужно даже для марсианских бредовых фантазий.
Неужели однопуск на Луну?

Цитата: azvoz от 12.07.2021 11:36:54Зачем Маску такой большой квант ПН ?
С технологией орбитальной заправки столько точно не нужно даже для марсианских бредовых фантазий.
Неужели однопуск на Луну?

Ну только если в качестве ПН будет РБ-корабь. Рб тоже можно многоразовый - прикидывали и выходит годно.

А марсианские бредни начинались с 380/300 тонн, так что норм.

Цитата: azvoz от 12.07.2021 11:36:54

Цитата: Alex Immortal от 12.07.2021 03:11:54окончательное решение .. - 33 движка по 230т тяги.

33 богатыря.
Сказка всё страшнее и страшнее.
230 т на уровне моря - дерзкая заявка.

Зачем Маску такой большой квант ПН ?
С технологией орбитальной заправки столько точно не нужно даже для марсианских бредовых фантазий.
Неужели однопуск на Луну?

У BE-4 номинальная тяга у земли 240 т., и ничего страшного.

Цитата: Sam Grey от 12.07.2021 17:06:00

Цитата: azvoz от 12.07.2021 11:36:54

Цитата: Alex Immortal от 12.07.2021 03:11:54окончательное решение .. - 33 движка по 230т тяги.

33 богатыря.
Сказка всё страшнее и страшнее.
230 т на уровне моря - дерзкая заявка.

Зачем Маску такой большой квант ПН ?
С технологией орбитальной заправки столько точно не нужно даже для марсианских бредовых фантазий.
Неужели однопуск на Луну?

У BE-4 номинальная тяга у земли 240 т., и ничего страшного.

где этот бе-4 ?

Тем более, что суть вопроса не в 230 т , 
а в 33 х 230=7590 т. 
Зачем так много? Это 150-200 тонн на НОО.
Кроме однопуска на Луну никакого другого объяснения не могу даже придумать..
Все остальные задачи(включая откровенно фантазийно бредовые) решаются меньшим квантом ПН, особенно с учётом обещалок по дозаправке.

Цитата: azvoz от 12.07.2021 18:38:03Тем более, что суть вопроса не в 230 т ,
а в 33 х 230=7590 т.
Зачем так много? Это 150-200 тонн на НОО.
Кроме однопуска на Луну никакого другого объяснения не могу даже придумать..
Все остальные задачи(включая откровенно фантазийно бредовые) решаются меньшим квантом ПН, особенно с учётом обещалок по дозаправке.

Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред, покруче марсианского.
   

Анимашка про очередные детальки для установки на башню ... и др..

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.07.2021 19:35:25Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред

Атлас-5 в варианте 401 без всяких ускорителей, чисто в две ступени, MRO прямо к Марсу запердолил.

Цитата: azvoz от 12.07.2021 18:38:03Тем более, что суть вопроса не в 230 т ,
а в 33 х 230=7590 т.
Зачем так много? Это 150-200 тонн на НОО.
Кроме однопуска на Луну никакого другого объяснения не могу даже придумать..
Все остальные задачи(включая откровенно фантазийно бредовые) решаются меньшим квантом ПН, особенно с учётом обещалок по дозаправке.

150-200 т. ПН в первом поколении не будет, дай бог если 100 получится. 
Прикидывать реальную ПН можно будет после анализа вернувшегося орбитального Старшипа, когда прояснится вопрос с теплозащитой и посадочной системой.

PS Все равно не понятно, почему «230 т на уровне моря - дерзкая заявка».

Цитата: Sam Grey от 13.07.2021 07:30:04PS Все равно не понятно, почему «230 т на уровне моря - дерзкая заявка».

Может имеется ввиду что 230 т для двигателя с полностью замкнутой схемой, вот дерзко и вроде впервые ::)

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 07:49:36

Цитата: Sam Grey от 13.07.2021 07:30:04PS Все равно не понятно, почему «230 т на уровне моря - дерзкая заявка».

Может имеется ввиду что 230 т для двигателя с полностью замкнутой схемой, вот дерзко и вроде впервые ::)

«Дерзкая заявка» была, если б они замахнулись на 1000 тонн с одним двигателем на полностью замкнутой схеме. 
200-230 - нормально.

За счет чего СпХ хочет получить тягу в 230т? Критика у стандартного раптора 220мм, при давлении  в кс 30 Мпа те самые стандартные 200тс, чтобы получить 230 надо критику увеличивать, или давление, и что же они сделали, каким путем пошли?

Цитата: Просто Василий от 13.07.2021 08:54:47За счет чего СпХ хочет получить тягу в 230т? Критика у стандартного раптора 220мм, при давлении  в кс 30 Мпа те самые стандартные 200тс, чтобы получить 230 надо критику увеличивать, или давление, и что же они сделали, каким путем пошли?

Очевидно, что увеличили критику.

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 07:49:36Может имеется ввиду что 230 т для двигателя с полностью замкнутой схемой, вот дерзко и вроде впервые

Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

Добавить 15-20% - конечно молодец но ничего такого. Вот 300 как он раньше хотел - оно было бы дерзко но не осилил видимо.

Цитата: Дем от 13.07.2021 14:34:58Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Цитата: Просто Василий от 13.07.2021 08:54:47За счет чего СпХ хочет получить тягу в 230т? Критика у стандартного раптора 220мм, при давлении  в кс 30 Мпа те самые стандартные 200тс, чтобы получить 230 надо критику увеличивать, или давление, и что же они сделали, каким путем пошли?

Кста, откуда ты знаешь критику Раптора?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.07.2021 19:35:25Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред, покруче марсианского.

Вполне реально.

Цитата: azvoz от 12.07.2021 11:36:54Зачем Маску такой большой квант ПН ?
С технологией орбитальной заправки столько точно не нужно даже для марсианских бредовых фантазий.

Можно вообще многоразовыми Falcon 1 заправлять болтающийся на орбите Starship, но это будет долго и дорого. 

Цитата: azvoz от 12.07.2021 11:36:5433 богатыря.
Сказка всё страшнее и страшнее.
230 т на уровне моря - дерзкая заявка.

Лично я надеюсь дожить до РН со стартовой массой в 10 000 тонн и выше.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:51:45

Цитата: Просто Василий от 13.07.2021 08:54:47За счет чего СпХ хочет получить тягу в 230т? Критика у стандартного раптора 220мм, при давлении  в кс 30 Мпа те самые стандартные 200тс, чтобы получить 230 надо критику увеличивать, или давление, и что же они сделали, каким путем пошли?

Кста, откуда ты знаешь критику Раптора?

На сколько мне известно степень расширения сопла 35, диаметр 1300мм, вот и даёт 220мм критики, а такой диаметр даёт площадь критики которая в свою очередь даёт 200 тс тяги при давлении 300бар.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:51:03

Цитата: Дем от 13.07.2021 14:34:58Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 18:40:58Сравнение не корректное

Ладно, РД-270.

Цитата: Чебурашка от 12.07.2021 23:55:41

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.07.2021 19:35:25Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред

Атлас-5 в варианте 401 без всяких ускорителей, чисто в две ступени, MRO прямо к Марсу запердолил.

И MRO сам совершил мягкую посадку на Луну? Я же сказал: "Однопуск (без заправки на НОО) на Луну"
   
Прямо к Марсу - намного проще, чем на Луну, тем более, что MRO использовал для выхода на орбиту вокруг Марса аэробрекинг.
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:52:44

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.07.2021 19:35:25Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред, покруче марсианского.

Вполне реально.

Возьми учебник физики (в моё время для седьмого класса) и подсчитай. Это не сложно.
   

Цитата: Шестопер239 от 13.07.2021 18:51:55

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 18:40:58Сравнение не корректное

Ладно, РД-270.

Да, про него забыл :)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.07.2021 19:20:43Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред

Ну если сбрасываемые баки не считать отдельной ступенью - то вполне можно.

Цитата: Дем от 13.07.2021 20:47:08

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.07.2021 19:20:43Однопуск (без заправки на НОО) на Луну двухступенчатой ракетой на химических ЖРД - бред

Ну если сбрасываемые баки не считать отдельной ступенью - то вполне можно.

Думаю, оставаясь в рамках практически достижимого конструктивного совершенства, тоже не получится. Полёт "на Луну двухступенчатой ракетой со сбрасываемыми баками" означает, что ты сажаешь на Луну, вместе с ПН, маршевый двигатель второй ступени, которая у тебя должна не только выйти разогнаться до второй космической скорости Земли, но после этого долететь до Луны и погасить вторую космическую скорость Луны.
 
Иначе это уже третья ступень...
 
Я исхожу из того, что до сих пор, несмотря на множество желающих, никто не представил на практике SSTO, хотя для неё характеристическая скорость должна быть меньше, чем для полёта на Луну.
   

Тиски для ракет...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137995.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137996.jpg)

К "прожигу" готов!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137997.jpg)

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 18:40:58

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:51:03

Цитата: Дем от 13.07.2021 14:34:58Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

А там что, открытая схема?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.07.2021 08:10:34

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 18:40:58

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:51:03

Цитата: Дем от 13.07.2021 14:34:58Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

А там что, открытая схема?

Я о том, что Раптор с дожиганием как окислительного, так и восстановительного газа.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.07.2021 08:10:34

Цитата: Андрюха от 13.07.2021 18:40:58

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.07.2021 15:51:03

Цитата: Дем от 13.07.2021 14:34:58Чего дерзкого-то, 200 тонн на камеру в общем уже давно на тех же РД-170.

RS-68 выдавал 300+ тонн и на водороде.

Причем здесь RS-68 и РД-170 когда речь о двигателе с полностью замкнутой схемой? Сравнение не корректное

А там что, открытая схема?

RS-68 - открытая.
а у РД-170 меньше 200 т на камеру

RS-25 точно закрытый, и выдавал 222 тонны в вакууме.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.07.2021 15:53:17RS-25 точно закрытый, и выдавал 222 тонны в вакууме.

Так это водород , а речь об углеводородах.
---

И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Цитата: Alex Immortal от 15.07.2021 03:17:27К "прожигу" готов!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137997.jpg)

Интересно, со сколькими Рапторами его будут прожигать?

Американская масленница. Жечь чучело ракеты перед финансовыми слушаниями

Цитата: azvoz от 16.07.2021 03:59:38Так это водород , а речь об углеводородах.

По идее у них высокая тяга легче достигается.

Цитата: azvoz от 16.07.2021 03:59:38И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.07.2021 15:33:44

Цитата: azvoz от 16.07.2021 03:59:38И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

святая простота

Тиски для ракет - вид сверху...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175289.jpg)

Цитата: azvoz от 16.07.2021 15:37:02

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.07.2021 15:33:44

Цитата: azvoz от 16.07.2021 03:59:38И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

святая простота

Да, всё настолько просто, а ты не знал?

Больше степень расширения - больше УИ в вакууме, но меньший УИ и меньшая тяга на уровне моря из-за эффекта, именуемого overexpanding. Собственно из-за него некоторые ЖРД вообще не могут работать на уровне моря.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 07:25:37

Цитата: azvoz от 16.07.2021 15:37:02

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.07.2021 15:33:44

Цитата: azvoz от 16.07.2021 03:59:38И обсуждалась цифра 230 т на уровне моря

Поменяй сопло и будет тебе счастье.

святая простота

Да, всё настолько просто, а ты не знал?

Больше степень расширения - больше УИ в вакууме, но меньший УИ и меньшая тяга на уровне моря из-за эффекта, именуемого overexpanding. Собственно из-за него некоторые ЖРД вообще не могут работать на уровне моря.

Смешно.
Ты как всегда путаешь всё из-за своего фрагментарного мышления и примитивного торопыжнечества.
Детский сад.
Применение более короткого "земного сопла" не дает прибавки , а лишь уменьшает потери , по отношению к уровню достигаемому с высотным соплом в вакууме.

То есть грубо на пальцах, если условный движок
с вакуумным соплом будет давать 100 тонн тяги в вакууме и 0 (не работать)тонн на уровне моря.
То с промежуточным соплом 95 и 77(такие используются на движках работающих и в вакууме и на уровне моря - например тот же РС-25 с которого и началось обсуждение).
А с земным соплом 90 и 83.

Но никакими ухищрениями с соплом ты не заставишь его давать 100 тонн у земли.
То же и с УИ.

Таким образом возвращаясь к началу(поскольку ты обрезал цитату с потерей смысла) :

Цитата: azvoz от 16.07.2021 03:59:38

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.07.2021 15:53:17RS-25 точно закрытый, и выдавал 222 тонны в вакууме.

.. обсуждалась цифра 230 т на уровне моря (контекст: для Раптора)

Вот в ответ на это ты и приплел "Поменяй сопло и будет тебе счастье."

Если движок рс-25 дает 222 тонны в вакууме, то изменением промежуточного сопла на более земное
ты не достигнешь уровня 222 тонны(а тем более 230) у земли , а лишь уменьшишь потери , добившись 193 тонн вместо 181.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 16:51:29Применение более короткого "земного сопла" не дает прибавки , а лишь уменьшает потери , по отношению к уровню достигаемому с высотным соплом в вакууме.

Ну. 

На уровне моря сопло с меньшей степенью всё равно будет иметь большую тягу.

Поставить КС размером побольше, степень расширения сопла поменьше, и будет тебе 230 тонн на уровне моря, с закрытой схемой, и тем же ТНА и газогенератором, что и у RS-25. Ясен пень, в УИ потеряешь.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 17:00:11

Цитата: azvoz от 17.07.2021 16:51:29Применение более короткого "земного сопла" не дает прибавки , а лишь уменьшает потери , по отношению к уровню достигаемому с высотным соплом в вакууме.

Ну.

На уровне моря сопло с меньшей степенью всё равно будет иметь большую тягу.

Поставить КС размером побольше, степень расширения сопла поменьше, и будет тебе 230 тонн на уровне моря, с закрытой схемой, и тем же ТНА и газогенератором, что и у RS-25. Ясен пень, в УИ потеряешь.

Смехота:
"Поменяй сопло и будет тебе счастье."
плавно превратилось в :
"Поставить КС размером побольше".

Тебе лавры Старого не дают покоя?
Его девиз был:
"Усрусь но не признаю что облажался!"
Он очень этим гордился.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:09:08Смехота:
"Поменяй сопло и будет тебе счастье."
плавно превратилось в :
"Поставить КС размером побольше".

Так ты что-то против этого имеешь или нет?

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:09:08Тебе лавры Старого не дают покоя?
Его девиз был:
"Усрусь но не признаю что облажался!"
Он очень этим гордился.

Говорит человек, который всегда уползает, когда ему зададут вопрос ребром "откуда топливо на Луне брать будете?".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 17:28:39"откуда топливо на Луне брать будете?".

На Луне есть и кислород и водород и углерод .

Энергии больше чем на Марсе.
Доступность Луна на порядки лучше Марса..
Полезность Луны тоже на порядки больше.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 17:28:39"откуда топливо на Луне брать будете?".

На Луне есть и кислород и водород и углерод .

Энергии больше чем на Марсе.
Доступность Луна на порядки лучше Марса..
Полезность Луны тоже на порядки больше.

Нету на поверхности Луны углерода от слова СОВСЕМ! Водорода нет. Хотя упорные слухи ходят что на полюсах в тени есть тонны льда. Но пока это слухи.
Наличие ионов углерода в окололунном пространстве дает вероятность нахождения углерода глубоко в мантии - но попробуй достань.
Кислород на Луне есть в виде оксидов. Но попробуй его добудь!?
Луна это высушенная пустыня, по сравнению с которой самая сухая пустыня Земли - райское место.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 17:28:39Говорит человек, который всегда уползает, когда ему зададут вопрос ребром "откуда топливо на Луне брать будете?".

Зато ты кругами бегаешь.
 
Топливо - это окислитель и горючее. С горючим на Луне сложно, спорить не буду. Но окислителя (кислорода) море, его, при наличии энергии, можно получать в любой точке поверхности Луны.
 
Есть мнение, что, при снижении цены доставки ПН на НОО, привозное горючее (жидкий метан или водород) будет дешевле добываемого на Луне. Впрочем, при добыче на Луне гелия-3 летучие вещества будут попутными продуктами. Но пока гелий-3 не востребован.
   

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.07.2021 17:28:39"откуда топливо на Луне брать будете?".

На Луне есть и кислород и водород и углерод .

Энергии больше чем на Марсе.
Доступность Луна на порядки лучше Марса..
Полезность Луны тоже на порядки больше.

1) Кислород есть, это правда. Водород в кратерах на полюсах - есть, но добыть сложно. С углеродом и азотом совсем швах, привозить придётся.
2) Солнечная постоянная больше, верно. Но зато лунная ночь две недели, никаких батарей не напасёшься. Так что на Луне серьёзной базы без АЭС не будет. Но АЭС и на Марсе АЭС.
3) "Доступность" в космосе определяется, прежде всего, потребной ХС. Поэтому доступна окололунная орбита, но полёт на поверхность Луны требует большей ХС.

На Марсе доступен аэробрекинг, поэтому реально поверхность Марса (при наличии соответствующих технологий) доступней. Кроме того, на Марсе доступна заправка обоими компонентами топлива.
4) "Полезность" зависит от цели. Для туристов полезнее Луна, так как они, после создания соответствующей инфраструктуры, получат "Лунный круиз", с посадкой, или только с облётом Луны. Для "колонистов" Луна практически бесполезна. Никто не делает колонии на пороге своего дома.
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 09:21:22Но окислителя (кислорода) море, его, при наличии энергии, можно получать в любой точке поверхности Луны.

Да, ужжж...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 09:21:22Есть мнение, что, при снижении цены доставки ПН на НОО, привозное горючее (жидкий метан или водород) будет дешевле добываемого на Луне.

И кислород тоже.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 09:35:53Никто не делает колонии на пороге своего дома.

:o :o :o А эта страна? 

Вобщето колонии делают в гребенях потому что у порога уже занято. Но и то вечно пытаются колонизировать соседей. 
А вот колонизировать места где невозможно жить точно никто не будет.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15На Луне есть и кислород и водород и углерод .

Кислород есть лишь в разнообразных комплексных соединениях с металлами и кремнием и оксидах металлов.

Углеродосодержащих минералов в составе приповерхностного реголита НЕТ. Подтверждено советской программой Луна и американскими Аполлон.

https://nplus1.ru/material/2018/08/21/moon-water

Короче, всё в пределах нескольких процентов (в лучшем случае).

У Аполлона взлётный модуль вмещал чуть больше 2 тонн топлива. ХС соответственно 2220 м/с. Если использовать воду как источник водорода и кислорода для синтеза метано-кислородного топлива (соотношение кислорода к метану по массе как 3,4 к 1, т.е. 454 кг метана и 1546 кг кислорода), то для 2 тонн топливной пары нужно 113,5 кг водорода, что получается разложением примерно 1025 кг воды. При этом на выходе ты получишь 911,5 кг кислорода. Откуда ты достанёшь недостающие 634,5 кг кислорода и 340,5 кг углерода? 

Можно менять соотношение компонентов, страдая от падающего УИ, но тогда недостающий кислород придётся доставать тратя ещё большее практически отсутствующей воды, либо разлагая оксиды, содержащиеся в реголите.

И это для одиночного посадочного модуля Аполлона, доставляющего 2 человек и какой-никакой авто.

Для использования как топлива нужно добывать его десятками тонн в год, если не сотнями, если хочешь базу в адекватные сотни.

Ну и ты много раз говорил "да в этих бочках на НОО делать нечего!". Но тем не менее, туда доставляется (ежегодно) дофига оборудования, экспериментов и припасов. Если на Луне "на порядки больше пользы, и вообще есть чем заняться", то значит и оборудования там будет требоваться больше

Это тебе не Марс, где углерод содержится в атмосфере в огромных количествах, и где водяной лёд существует в больших кратерах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв_(марсианский_кратер)

В этом кратере содержится примерно 426 кг водяного льда на квадратный метр. Почувствуй разницу.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48396.png)

Кстати, вот он, на Севере.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15Доступность Луна на порядки лучше Марса..

Потребности в ХС там одинаковые. Единственный ньюанс - это время полёта, который легко решается достаточно просто. Если ты можешь построить базу, могущую долго существовать на иной планете, то создать бочку, в которой возможен перелёт, ты тем более создашь. Можно даже в бочке для жизни на Луне/Марсе совершать перелёт, why not.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15Энергии больше чем на Марсе.

Энергии там примерно столько же.

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15Полезность Луны тоже на порядки больше.

Ты так и не объяснил, чем выражается "на порядки большая полезность".

Вот Perseverance ПРЯМО СЕЙЧАС, ДА, ПРЯМО СЕЙЧАС синтезирует окислитель на МАРСЕ.

Причём по самой брутальной схеме 2CO2->2CO+O2. Прямо из атмосферы. Никакие залежи/экскаваторы/заводы по обработке грунта тупо не нужны. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55931.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40086.jpg)

Вот аппарат. Потребляет 300 Ватт, весит 15 кг, производит 10 грамм кислорода в секунду. 

По полученным данным, NASA может спроектировать аппарат, весящий 3 тонны, потребляющий 30кВт, и производящий 2 кг окислителя в час. Это достаточно, чтобы обеспечить 4 человек кислородом и большую часть кислорода (96%) складировать как топливо.

Будущие эксперименты должны показать возможность выделять метан из марсианских ресурсов, заявляли такие представители NASA, как Bill Gersteinmaier, отвечающий в NASA за пилотируемые миссии и исследования (Bill Gersteinmaier, associate administrator for the Human Exploration and Operations Mission Directorate at NASA headquarters).

Цитата: azvoz от 17.07.2021 17:47:15Мало  того что они неграмотны, так ещё их пафос и эстетика - убогая пошлость.

Нет абсолютно никаких неразрешимых препятствий для полёта человека на Марс. И нет абсолютно ничего, что делало бы его много дороже пилотируемого полёта на Луну. Если вы конечно не признаете путешествия не на "табурэтках" как единственно верные и возможные.

Цитата: Старый от 19.07.2021 09:49:36Вобщето колонии делают в гребенях потому что у порога уже занято. Но и то вечно пытаются колонизировать соседей.

Вообще-то колонии создают для увеличения ресурсной и производственной базы и расширения рынков сбыта. Да, например, над Великобританией одно время не заходило солнце, и богатства стекались в метрополию. Но и колонии получали свои блага, достаточно сравнить результаты, слава богу, мы сейчас их можем видеть. И многие бывшие колонии не торопятся выходить из Британского Содружества.
   
С другой стороны можно посмотреть на страны бывшего Союза, в котором не было адекватного обмена между центром и окраинами (длинное зелёное, пахнет колбасой - помним?).
   

Цитата: Старый от 19.07.2021 09:49:36А вот колонизировать места где невозможно жить точно никто не будет.

Для "дикого Home Sapiens" всё, что вне субтропиков для жизни непригодно. Однако Человек Разумный решил эту проблему ещё в палеолите, научившись сначала делать одежду из шкур животных, потом поддерживать огонь, а постепенно и всему остальному.
   
Вот теперь наступает пора обживать Марс.
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 09:57:18Вот аппарат. Потребляет 300 Ватт, весит 15 кг, производит 10 грамм кислорода в секунду. 

По полученным данным, NASA может спроектировать аппарат, весящий 3 тонны, потребляющий 30кВт, и производящий 2 кг окислителя в час. Это достаточно, чтобы обеспечить 4 человек кислородом и большую часть кислорода (96%) складировать как топливо.

10 грамм в секунду за час 10х3600=36килограмм...
   

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 10:12:06Вообще-то колонии создают для увеличения ресурсной и производственной базы и расширения рынков сбыта.

Добыча ресурсов вахтовым методом это не колония. А рынок сбыта может быть только там где уже занято. Можно захватить негров и продавать им бусы в обмен на золото но невозможно продавать бусы пингвинам.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 09:21:22Топливо - это окислитель и горючее. С горючим на Луне сложно, спорить не буду. Но окислителя (кислорода) море, его, при наличии энергии, можно получать в любой точке поверхности Луны.

Энергии нужно как на небольшой металлургический завод. Собственно ИРЛ они и тратят большую часть энергии именно на разрушение оксидов.

Можно пробовать использовать гибридные ЖРД на твёрдом металле и жидком кислороде, но там проблема в том, что из доступных в товарных количествах металлах практически пригодный лишь алюминий (лития/бериллия мало). Металл в кислороде горит очень горячо, буквально 4130 Кельвинов и давлении в КС в 3 атмосферы. Но УИ в 273 секунды в вакууме.

Чтобы иметь адекватную температуру в КС нужно подавать большой избыток жидкого кислорода, но тогда УИ падает до 200-215 секунд.

Кстати, монооксид углерода и кислород дают 282 секунды УИ при малом давлении в КС и температуре ~3000 Кельвинов.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 09:21:22Есть мнение, что, при снижении цены доставки ПН на НОО, привозное горючее (жидкий метан или водород) будет дешевле добываемого на Луне.

Масса метана/водорода вычитается из массы доставляемой на поверхность ПН. Нужно доставлять на поверхность 22% топлива для взлёта (для металокса) или 15,6% (для гидролокса). 

Если рассмотреть оптимальный для лендера случай "посадка с ОЛО на поверхность->взлёт с поверхности на ОЛО->стыковка с орбитальным буксиром", то для посадки нужно около 2200 м/с ХС (по данным Аполлона),

При вакуумном УИ ЖРД в 380 секунд (металокс) и стартовой массе в 100 тонн на Луну садится 55 тонн конструкции лендера + метана + ПН. На метан нужно отвести ~10 тонн от этих 55 тонн. Если взять сухую массу к ПН как 1 к 1 и 1,5 к 1 (предполагаемые параметры Starship, у летавшего Apollo Lunar Module было гораздо меньше, да и сколько выйдет Lunar Starship - не знаю), то ПН остаётся в 22 тонны и 18 тонн соответственно. Без метана они могли бы брать 32 и 28 тонн ПН, или примерно в полтора раза больше. 

При вакуумном УИ ЖРД в 450 секунд (гидролокс) и стартовой массе в 100 тонн на Луну садится 60 тонн конструкции лендера + водорода + ПН. На водород из этих 60 тонн нужно отвести примерно 6 тонн. Сухая масса к массе ПН как 1 к 1 и 1,5 к 1, даёт ПН соответственно в 27 и 21,6 тонн, и из-за водорода теряется примерно 20-33% грузоподъёмности. Но для водорода тут крайне высокое весовое совершенство, сколько будет весть бак, способный долго без потерь держать водород.

Итого для того же грузопотока понадобится гораздо больше запусков.

Можно опять же подавать в КС большой избыток окислителя -> падение УИ -> больше топлива -> больше размер баков и мощнее двигатель -> весовое совершенство в трубу-> ПН улетучивается.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 10:17:43

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 09:57:18Вот аппарат. Потребляет 300 Ватт, весит 15 кг, производит 10 грамм кислорода в секунду.

По полученным данным, NASA может спроектировать аппарат, весящий 3 тонны, потребляющий 30кВт, и производящий 2 кг окислителя в час. Это достаточно, чтобы обеспечить 4 человек кислородом и большую часть кислорода (96%) складировать как топливо.

10 грамм в секунду за час 10х3600=36килограмм...

Извиняюсь, опечатка, там 10 грамм в час.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 10:12:06И многие бывшие колонии не торопятся выходить из Британского Содружества.

Всё Британское Содружество было получено путём захвата мест которые уже заняты.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 10:12:06Вообще-то колонии создают для увеличения ресурсной и производственной базы и расширения рынков сбыта. Да, например, над Великобританией одно время не заходило солнце, и богатства стекались в метрополию. Но и колонии получали свои блага, достаточно сравнить результаты, слава богу, мы сейчас их можем видеть. И многие бывшие колонии не торопятся выходить из Британского Содружества.

Ну большинство стран Британского Содружества чем-то выдающимся не выделяются, как впрочем и пост-СССР.

P.S. Не надо мне тыкать тут Соединёнными Штатами. Они как раз метрополию и систему вообще послали к чёрту самым грубым образом. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40087.jpg)

Цитата: Старый от 19.07.2021 10:34:55Добыча ресурсов вахтовым методом это не колония.

А что это?

Таки да, при очень высоком весовом совершенстве лендера.

Цитата: Старый от 19.07.2021 10:34:55

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 10:12:06Вообще-то колонии создают для увеличения ресурсной и производственной базы и расширения рынков сбыта.

Добыча ресурсов вахтовым методом это не колония. А рынок сбыта может быть только там где уже занято. Можно захватить негров и продавать им бусы в обмен на золото но невозможно продавать бусы пингвинам.

Так и я говорю, что на пороге своего дома никто колонии не строит, проще работать вахтовым методом.
   
А чтобы торговать захватывать кого-то не обязательно. Можно создать колонию, и торговать с ней. Никогда не слышал названия "Херсонес"? Поинтересуйся.
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:48:18Таки да, при очень высоком весовом совершенстве лендера.

Это к чему?
 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:04:54Никогда не слышал названия "Херсонес"? Поинтересуйся.

Поинтересовался.

Сначала жили-торговали, потом пропагандировали христианство, выгодно породнились с важными людьми из Древней Руси, потом город грабили/завоёвывали и просто издевались над ним все кому не лень.

Это как бы не признак состоятельности колонии, да и город этот существовал буквально тысячелетия назад, пример поновее есть?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:06:11

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:48:18Таки да, при очень высоком весовом совершенстве лендера.

Это к чему?

Меньше сухая масса -> Больше ХС лендера -> PROFIT.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 13:30:18

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:06:11

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:48:18Таки да, при очень высоком весовом совершенстве лендера.

Это к чему?

Меньше сухая масса -> Больше ХС лендера -> PROFIT.

А смысл? Столько слов, чтобы сказать и так известную всем банальность? Ваши мысли скачут, как крысы в ведре, непонятно, что к чему.
   

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:37:15Можно пробовать использовать гибридные ЖРД на твёрдом металле и жидком кислороде, но там проблема в том, что из доступных в товарных количествах металлах практически пригодный лишь алюминий (лития/бериллия мало). Металл в кислороде горит очень горячо, буквально 4130 Кельвинов и давлении в КС в 3 атмосферы. Но УИ в 273 секунды в вакууме.

Чтобы иметь адекватную температуру в КС нужно подавать большой избыток жидкого кислорода, но тогда УИ падает до 200-215 секунд.

А может и похрен, что УИ низкий? там до орбиты близко.

Ну и кремний конечно не металл, но в кислороде тоже горит.

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:39:37

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.07.2021 10:37:15Можно пробовать использовать гибридные ЖРД на твёрдом металле и жидком кислороде, но там проблема в том, что из доступных в товарных количествах металлах практически пригодный лишь алюминий (лития/бериллия мало). Металл в кислороде горит очень горячо, буквально 4130 Кельвинов и давлении в КС в 3 атмосферы. Но УИ в 273 секунды в вакууме.

Чтобы иметь адекватную температуру в КС нужно подавать большой избыток жидкого кислорода, но тогда УИ падает до 200-215 секунд.

А может и похрен, что УИ низкий? там до орбиты близко.

Ну и кремний конечно не металл, но в кислороде тоже горит.

Не забываем при этом о необходимости изготовления больших, прочных, а значит и тяжёлых корпусов гибридных двигателей, которые потом надо либо возвращать обратно с мягкой посадкой, либо делать к каждому пуску новые. Моё ИМХО - переработка астероидов более эффективна благодаря значительному разнообразию ресурсов и отсутствию необходимости вылазить из гравитационного колодца.
   

Возможна 9-я секция для башни...

Screenshot 2021-07-19 at 22.00.35.png

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:04:54А чтобы торговать захватывать кого-то не обязательно. Можно создать колонию, и торговать с ней. Никогда не слышал названия "Херсонес"? Поинтересуйся.

Неужели до Херсонеса Крым был не занят?

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:39:37А может и похрен, что УИ низкий? там до орбиты близко.

Так в конечном итоге и сухая масса КК возрастает.

Цитата: Дем от 19.07.2021 22:39:37Ну и кремний конечно не металл, но в кислороде тоже горит.

С кислородом при оптимальном (для УИ) соотношении компонентов (О/Г = 2,050) температуры в КС 3290, Кельвинов и УИ в 265 секунд.

При соотношении О/Г как 10 к 1 УИ падает 218 секунд, и температуры становятся адекватнее. 

Кстати, с пероксидом водорода кристаллический кремний будет выдавать 310 секунд УИ, при соотношении окислителя к топливу как 4,35.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 23:53:42Не забываем при этом о необходимости изготовления больших, прочных, а значит и тяжёлых корпусов гибридных двигателей,

Вообще гибридная ракета не тяжелее обычной РН на жидком топливе, а может быть гораздо легче негибридной за счёт огромного объёмного УИ топлива. 

Так что кто легче, большой вопрос.

P.S. Впринципе высочайший УИ имеют трёхкомпонентные ЖРД мощный окислитель (соединения фтора) + активный металл/его гидрид (например, гидрид бериллия) + водород (рабочее тело). А связка пероксид водорода + гидрид бериллия по УИ почти не уступает фтороводооду, при этом гораздо плотнее и долгохранимо.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 08:07:46С кислородом при оптимальном (для УИ) соотношении компонентов (О/Г = 2,050) температуры в КС 3290, Кельвинов и УИ в 265 секунд.

При соотношении О/Г как 10 к 1 УИ падает 218 секунд, и температуры становятся адекватнее. 

Кстати, у кремния температура застывания выше, т.е. он будет раньше твердеть и комковаться.

Пришла идея топливной пары - алюминий + кислород + водород. Алюминий и кислород местные, водород привозной. Надо посчитать выгодность этого дела.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 23:53:42либо возвращать обратно с мягкой посадкой

Гибридники, в большинстве своём, весьма хорошо дросселируются. Так что посадка реальна.

Ещё твёрдое топливо может играть роль стенок двигателя. Во время большой тяги, когда корабль выводится на орбиту, но нужно оставить топливо и на посадку, а посадку можно проводить на относительно малой тяге, для чего нужно гораздо меньшее давление в КС, и именно под это давление и нужно рассчитывать КС, ИМХО.

Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/55938.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 10:57:26Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...

Двигатели включали одновременно (почти одновременно), или поочередно, и двигатели работали поодиночке?

Цитата: cross-track от 20.07.2021 11:00:46

Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 10:57:26Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...

Двигатели включали одновременно (почти одновременно), или поочередно, и двигатели работали поодиночке?

А смысл поодиночке?  :o
Обычно, зажигают все, почти одновременно, с небольшой задержкой.

Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 13:56:22

Цитата: cross-track от 20.07.2021 11:00:46

Цитата: Alex Immortal от 20.07.2021 10:57:26Бустер В3 прожгли с тремя двигателями...

Двигатели включали одновременно (почти одновременно), или поочередно, и двигатели работали поодиночке?

А смысл поодиночке?  :o
Обычно, зажигают все, почти одновременно, с небольшой задержкой.

Это я понимаю. Но вроде было несколько включений; поэтому я и спросил.

Новый бустер-4 уже 12 секций в высоту...  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/137998.jpg)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 08:17:34Пришла идея топливной пары - алюминий + кислород + водород. Алюминий и кислород местные, водород привозной. Надо посчитать выгодность этого дела.

Возвращаясь в тему, УИ будет порядка 425 секунд, и что самое главное - экономия кислорода!

Просто дичайшая.

Соотношение кислорода к смеси водорода и алюминия =0,664. В 100 кг смеси водорода и алюминия 30 кг водорода на 70 кг алюминия.

Может есть смысл раннюю металлургию Луны затачивать под топливо, заодно экономить  кислород?

Или сделать лендеры, летающие на привозном алюминии?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 16:49:20Может есть смысл раннюю металлургию Луны затачивать под топливо, заодно экономить  кислород?

Раннюю - нет смысла, Кислород там отход производства, а водород хрен знает откуда везти.

Вот доберёмся до хотя бы комет - будет водорода в избытке (а так же углерода и азота)
А до того - вплоть до "кипятильника" с кислородом как рабочим телом.

Цитата: Старый от 20.07.2021 06:37:27

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2021 13:04:54А чтобы торговать захватывать кого-то не обязательно. Можно создать колонию, и торговать с ней. Никогда не слышал названия "Херсонес"? Поинтересуйся.

Неужели до Херсонеса Крым был не занят?

До Древнего Херсонеса там не было поселения, там жили кочевники. Херсонес город, Крым - полуостров, причём довольно большой, на котором было много городов. Впрочем, тебе не впервой путать тёплое с мягким.
   

С бустера-3 снимают один Раптор после прожига...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138081.jpg)

Установка самой верхней секции 9 (8b) на башню...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40228.jpg)

Перевозка орбитального стартового стола...  :o 8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40227.jpg)

Орбитальный стол установили на опоры...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175344.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56156.jpg)

Вариации на тему...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175335.jpg)

Screenshot 2021-08-01 at 07.44.11.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1421582130228891653 (https://twitter.com/elonmusk/status/1421582130228891653)

Warp 9 Activated.  8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56160.jpg)

Приваривают...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56169.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56170.jpg)

Цитата: Alex Immortal от 01.08.2021 09:42:28Вариации на тему...

"Лапы" должны держать бустер, а не Старшип. Ну и заправляться Старшип должен через дно, а не через бок. Ведь на орбите стыковаться дном будет.

;D ;D ;D

Собрали бустер-4...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138001.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175349.jpg)

Две "мухобойки" на бустере-4 уже окрашены в черный цвет, а два других, вроде еще нет...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175357.jpg)

Движки...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175359.jpg)

Бустер-4 уже с движками - пишут, что установили все 29 штуки за один день...  :o :o

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56184.jpg)
https://twitter.com/SpaceXBocaChica/status/1422247177582256138?s=20

Семейное фото - Старшип-20 и Бустер-4 для него..

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56190.jpg)

Бустер-4 со всеми движками - 29 штук.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138003.jpg)

Бустер-4 прибыл на место дислокации...  8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56216.jpg)

Установка Бустера-4 на стол...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56220.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56221.jpg)

Тут хорошо видно сколько Рапторов еще не прожигались ни одного раза - прямо с завода...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56219.jpg)

Прям как в эпоху Сатурнов :)

Мне очень интересно мнение простых работяг и инженеров с Роскосмоса, Энергомаша, Хруничева обо всей этой движухи Элона Маска.

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:19:21Прям как в эпоху Сатурнов :)

Прям как в эпоху Н-1.

Цитата: avk от 05.08.2021 11:30:06

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:19:21Прям как в эпоху Сатурнов :)

Прям как в эпоху Н-1.

Страной ошиблись

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:32:10

Цитата: avk от 05.08.2021 11:30:06

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:19:21Прям как в эпоху Сатурнов :)

Прям как в эпоху Н-1.

Страной ошиблись

Зато внешне+технологически похоже: многодвигательный монстр, собираемый прямо на космодроме.

Цитата: avk от 05.08.2021 11:36:40

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:32:10

Цитата: avk от 05.08.2021 11:30:06

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:19:21Прям как в эпоху Сатурнов :)

Прям как в эпоху Н-1.

Страной ошиблись

Зато внешне+технологически похоже: многодвигательный монстр, собираемый прямо на космодроме.

Ни внешне ни технологически не похоже, только количеством жрд, и то что собирают на месте.

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:22:19Мне очень интересно мнение простых работяг и инженеров с Роскосмоса, Энергомаша, Хруничева обо всей этой движухи Элона Маска.

А еще интересно мнение дидов которые при союзе над Энергией, Спиралью работали, если они остались еще.

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2021 09:33:13Установка Бустера-4 на стол...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56220.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56221.jpg)

Тут хорошо видно сколько Рапторов еще не прожигались ни одного раза - прямо с завода...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56219.jpg)

Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

Опупея с силосными башнями всё более принимает вид отвлекающего маневра.
Надо ждать какого то сюрприза от СпИкса на другом направлении.
Более адекватном.

Например долгоживущий разгонный блок .

Цитата: azvoz от 05.08.2021 22:30:57Например долгоживущий разгонный блок .

Хранение запаса топлива до посадки на Марсе - разве уже не оно?

Цитата: azvoz от 05.08.2021 22:30:57Надо ждать какого то сюрприза от СпИкса на другом направлении.
Более адекватном.

Например долгоживущий разгонный блок .

Никогда втихаря они ничего не делали. Да и сил и денег у них нет. Все брошено на Суперхеви-Старшип.

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

Юбка то на ДУ будет али нет?! :o

Цитата: Сергей от 06.08.2021 11:13:35

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

Юбка то на ДУ будет али нет?! :o

Юбка будет, но на следующем прототипе. Этот прототип, видимо, чисто примерочный. Возможно, что без примерки и тестирования всех двигателей вместе, нельзя выбрать нужную конструкцию "юбки" и защиты двигателей снизу.

Классная картинка - на наших глазах делается история! 8)  продублирую сюда...  :P

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/56237.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138004.jpg)

Цитата: Просто Василий от 05.08.2021 11:39:03Ни внешне ни технологически не похоже, только количеством жрд, и то что собирают на месте.

И испытания "настрелом". А так да, совсем-совсем непохоже.

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

А у Н-1 как было?

Цитата: Team.1 от 06.08.2021 14:26:01

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

А у Н-1 как было?

Силовое кольцо под перефирийные ЖРД и Хвостовой конический отсек под центральные. У СуперХэви, конечно, силовая схема гораздо оптимальнее.

Цитата: Сергей от 06.08.2021 11:13:35

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

Юбка то на ДУ будет али нет?! :o

Хороший вопрос. Теоретически можно и без юбки. Двигатели при посадке можно охлаждать, например, прокачкой через рубашку жидкого метана (из остатков). Но пока не видно места для посадочных опор, возможно, ждля них без юбки и не обойтись.

Говорят, что начнут поднимать через 30 мин...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/175393.jpg)

NSF stream

Screenshot 2021-08-06 at 13.00.58.png
Screenshot 2021-08-06 at 13.25.23.png

каким образом ступени соединяются?

Цитата: Дмитрий В. от 06.08.2021 14:39:09

Цитата: Сергей от 06.08.2021 11:13:35

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

Юбка то на ДУ будет али нет?! :o

Хороший вопрос. Теоретически можно и без юбки. Двигатели при посадке можно охлаждать, например, прокачкой через рубашку жидкого метана (из остатков). Но пока не видно места для посадочных опор, возможно, ждля них без юбки и не обойтись.

Так не будет посадочных опор, они хотят ловить на лету "лапами" на башне.

Цитата: Team.1 от 06.08.2021 15:53:34каким образом ступени соединяются?

похожим образом, как и с подставкой для перевозки.
Смотрите фото, что я постил вверху - там по периметру видно шесть отверстий для замков.

Цитата: Bandures от 06.08.2021 16:12:11

Цитата: Дмитрий В. от 06.08.2021 14:39:09

Цитата: Сергей от 06.08.2021 11:13:35

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2021 19:16:02Красава! Силовая схема, конечно, знатно продумана: никаких специальных подмоторных рам, тяга с ЖРД передаёся прямиком на обечайку и днище.

Юбка то на ДУ будет али нет?! :o

Хороший вопрос. Теоретически можно и без юбки. Двигатели при посадке можно охлаждать, например, прокачкой через рубашку жидкого метана (из остатков). Но пока не видно места для посадочных опор, возможно, для них без юбки и не обойтись.

Так не будет посадочных опор, они хотят ловить на лету "лапами" на башне.

Ещё не вечер. Не исключаю, что Маск может вернуться и к посадочным опорам.