SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[C-300-2]

Какой позорный слив.
Или это попытка выиграть время для ответа?
Хорошо - подожду.

Хрен с ним, с моим сливом. Вы можете припомнить за всю историю космонавтики хотя бы один раз, когда взорвались или воспламенились пары кислорода с керосином, а?.. 

А вот тут за последнюю неделю у метанщиков оно долбануло два раза. 
Почему? Потому, что всё закономерно - метан с воздухом очень легко образует взрывоопасную смесь. И взрывается.

[C-300-2]

Объясните плиз чайнику про суперхеви. Получается, они тестировали некие "газогенераторы", в процессе чего умышленно выбрасывали кучу метана наружу и этот метан взорвался. Или всё-таки была где-то какая-то течь? Можно вообще столько метана выбрасывать наружу, это не отравит народ вокруг? Даже если он не взорвётся?

Да пёс его знает. Мы ж не знаем о этапах КПЭО (комплексной программы экспериментальной отработки) Старшипа. 

Однако для предотвращения подобных ситуаций для двигателей, использующих криогенное горючее, ставят специальные запальники, которые сразу поджигают любые выбросы, не давая им накопиться. А тут запальников не было - выбросы накопились и потом рванули.

[vlad7308]

До раскрутки турбонасосов. Без зажигания.

Это подразумевает выброс метана наружу?

такой тест? Ну да, а куда его девать еще.
В нормальной стартовой последовательности он сжигается, по идее.
Если хоть один двигатель заработал на полсекунды раньше остальных, то все спокойно сгорит.

[algol5720]

Не очень понимаю, какое к нам отношение имеют рассуждения о безопасности метана? Ведь ясно же, что в российской космонавтке не видать нам его, как своих ушей. И китайцы на метан ставку не делают. Ну а за американскую космонавтику можно будет порадоваться, если у них получится.

Да, хорошая новость для Маска - Евросоюз признал метан экологически чистым топливом. Можно жечь, выбросов CO2 как бы нет

СО2 всего 10%,остальное 90%Н2О 

Неверные цифры для сгорания метана.
Кроме того, парниковый эффект от паров воды сильнее, чем от СО2.
А ведь именно в парниковом эффекте тупые проститутки эколухи обвиняют СО2.
Поскольку СО2 исключительно полезен для экологии во всём, то смогли выбрать только это надуманное обвинение.

Батенька окстись почти каждый день измеряю газоаанализатором на разных котлах по всей Твери,а раньше по России и Союзу.Причем 10%СО2 это оптимальное горение,при котором кислорода в уходящих газах,продуктах сгорания в районе 2,5%,СО отсутствует,NOx в районе 100ppm,а остальное водичка(пар) 87,5%.

Чушь какая-то.
Но если из этих 87,5% вычесть азот и аргон, то останется 8,5% воды (пара), что уже весьма точно соответствует массовому соотношению продуктов сгорания природного газа (метана).

44/(18*2) примерно равно 10%/8,5%

Просто хочу напомнить, что газоанализаторы не измеряют содержание пара 😉 они работают на СО, СО2 и NOx

СО2 в объемных процентах расчетное,тоже не измеряют,а  О2 ячейка есть.В результате этой химреакции образуются газы поэтому все измеряется  в объемных долях.10проц. это в объемных долях,промили тоже объемные.В массовые доли г/м3 , промили, для каждого газа свой коэффициент,пересчитываются.Поэтому в объемных долях  пара будет гораздо более 8,5проц.Причем парниковый эффект также зависит от объемной доли пара  А в метановых ракетных выхлопах объемная доля пара в процентах больше,чем углекислого газа .

[strat]

Обязательно и всегепременно отгавит. Метан - страшный яд.

Тестировали часть стартовой последовательности двигателей. До раскрутки турбонасосов. Без зажигания.

Весь расход компонентов идёт через газогенераторы, без зажигания невозможно т.к. двигатель работает по схеме газ-газ. Возможно имелось ввиду, что на главную ступень тяги они не выходили, а только на некоторую промежуточную.

[Leonar]

Обязательно и всегепременно отгавит. Метан - страшный яд.

Тестировали часть стартовой последовательности двигателей. До раскрутки турбонасосов. Без зажигания.

Весь расход компонентов идёт через газогенераторы, без зажигания невозможно т.к. двигатель работает по схеме газ-газ. Возможно имелось ввиду, что на главную ступень тяги они не выходили, а только на некоторую промежуточную.

А чем перед тем как метан и кислород попадут в газогенераторы первоначально раскручивается турбина?

[Leonar]

а при воспламинении ударная волна ввиду отсутствия лотка "летит" куда хочет?

а может именно благодаря этому все более-менее цело?

А может быть и это, только водичкой надо было бы все равно поливать...

[strat]

Обязательно и всегепременно отгавит. Метан - страшный яд.

Тестировали часть стартовой последовательности двигателей. До раскрутки турбонасосов. Без зажигания.

Весь расход компонентов идёт через газогенераторы, без зажигания невозможно т.к. двигатель работает по схеме газ-газ. Возможно имелось ввиду, что на главную ступень тяги они не выходили, а только на некоторую промежуточную.

А чем перед тем как метан и кислород попадут в газогенераторы первоначально раскручивается турбина?

зачем? После открытия клапанов они в гг самотеком прекрасно поступают, под действием силы давления столбов жидкости и начального давления наддува баков, воспламеняются запальными свечами, турбины начинает раскручиваться, давление за насосами  растёт и расходы компонентов через гг растут и двигатель выходит на режим. Я думаю там т.н. схема «самозапуска», это все очень быстро происходит, но важно очень точно управлять клапанами, чтобы все было синхронизировано...

[Dims]

такой тест? Ну да, а куда его девать еще.

Ну. А другие так делают, что просто кучу метана выпускают наружу? Мне кажется, в таком случае взрыв просто предрешён.

[Dims]

расход компонентов идёт через газогенераторы, без зажигания невозможно

Тогда объясните, откуда взялось столько огнеопасного метана?

[strat]

Когда полости двигателей залиты метаном он же частично газифицируется и его сбрасывают с помощью дренажей, вот и скопился внизу. Надо выжигать как это делают на водородных двигателях. Возможно думали, что поскольку стартовый стол открыт то опасной концентрации не будет

[strat]

[Bell]

Не очень понимаю, какое к нам отношение имеют рассуждения о безопасности метана? Ведь ясно же, что в российской космонавтке не видать нам его, как своих ушей. И китайцы на метан ставку не делают. Ну а за американскую космонавтику можно будет порадоваться, если у них получится.

Да, хорошая новость для Маска - Евросоюз признал метан экологически чистым топливом. Можно жечь, выбросов CO2 как бы нет

СО2 всего 10%,остальное 90%Н2О 

Неверные цифры для сгорания метана.
Кроме того, парниковый эффект от паров воды сильнее, чем от СО2.
А ведь именно в парниковом эффекте тупые проститутки эколухи обвиняют СО2.
Поскольку СО2 исключительно полезен для экологии во всём, то смогли выбрать только это надуманное обвинение.

Батенька окстись почти каждый день измеряю газоаанализатором на разных котлах по всей Твери,а раньше по России и Союзу.Причем 10%СО2 это оптимальное горение,при котором кислорода в уходящих газах,продуктах сгорания в районе 2,5%,СО отсутствует,NOx в районе 100ppm,а остальное водичка(пар) 87,5%.

Чушь какая-то.
Но если из этих 87,5% вычесть азот и аргон, то останется 8,5% воды (пара), что уже весьма точно соответствует массовому соотношению продуктов сгорания природного газа (метана).

44/(18*2) примерно равно 10%/8,5%

Просто хочу напомнить, что газоанализаторы не измеряют содержание пара 😉 они работают на СО, СО2 и NOx

СО2 в объемных процентах расчетное,тоже не измеряют,а  О2 ячейка есть.В результате этой химреакции образуются газы поэтому все измеряется  в объемных долях.10проц. это в объемных долях,промили тоже объемные.В массовые доли г/м3 , промили, для каждого газа свой коэффициент,пересчитываются.Поэтому в объемных долях  пара будет гораздо более 8,5проц. 

Дада, но не в 10 же раз! 😉😉😉

Причем парниковый эффект также зависит от объемной доли пара   А в метановых ракетных выхлопах объемная доля пара в процентах больше,чем углекислого газа

Дедушка Авогадро завещал нам, что эта разница будет ровно в 2 раза 😊
Но никак не в 10

[Шлангенциркуль]

После открытия клапанов они в гг самотеком прекрасно поступают, под действием силы давления столбов жидкости и начального давления. Я думаю там т.н. схема «самозапуска», это все очень быстро происходит, но важно очень точно управлять клапанами, чтобы все было синхронизировано...

Пока так не удается, слишком медленно и неточно. Маск писал, что раскрутка от сжатого газа, причем с подводом от стола у внешнего кольца Суперхэви.

[Feol]

В детстве, балуясь с керосином, устроил пожар. Небольшой. Балуясь с баллонным пропан-бутаном, сам опалился. Не сильно. Добывая водород (электролизом солевого раствора от трансформатора на 12 вольт), устроил хлопок. Незначительный.   Равноопасное всё это дело

Как повезло, что не удалось познакомится с удивительными свойствами иприта, фосгена и люизита ))))))

Баловался с хлором (тот же электролиз солевого раствора, анод из карандашного грифеля). При попытке понюхать убедился, что он ядовит. Не сильно . Балуясь с отработанным отбеливающим раствором из набора для проявления цветной фотоплёнки (на железосинеродистом калии) оказалось, что при добавлении аккумуляторной кислоты смесь начинает миндалём пахнуть. Синильная кислота и/или цианид калия. Не концентрированные . Уговорил маму принести немного пикриновой кислоты из лаборатории. В итоге не уговорил отца принести немного диоксида плутония с производства . Побаловаться. Думаю, что на границе 80/90 всё было возможно , просто отец забоялся, что может произойти атомный взрыв. Не сильный

[Feol]

Так что Маска я понимаю. Он балуется с метаном.

[strat]

Основную турбину холодным газом раскрутить ? Какой расход и давление газа нужны, это ведь не просто свободную турбину надо раскрутить, а турбину жестко связанную со шнеком насосов! Нужна либо специальные пусковые турбины, рассчитанные на такой газ, либо пороховой газогенератор который даст газ нужных параметров для раскрутки основной турбины. Со стола может и должен подаваться газ для продувки 20 двигателей внешнего кольца, может кто- то посчитал что это для раскрутки? Хотелось бы цитату Маска, я если честно просто не помню)))

[Bell]

Так что Маска я понимаю. Он балуется с метаном.

Хорошо хоть не с метанолом 
У чела фантиков как грязи, чего бы не побаловаться?
Я совершенно уверен, что выбор метана, газ-газа и предельных параметров был вызван просто "это круто и я это могу!"
И когда под это тут пытаются подвести техническую основу, то просто не понимают исходую мотивацию.

Все куплю — сказало злато, все возьму — сказал булат

[Feol]

Ну, может, что-то и получится. В реинканрацию Н-1 я не очень верю, а летающий метановый двигатель может сделать. Вот будет ли он дешёвый и сверхнапряжённый одновременно - вопрос. Но если по схеме Ф9 многоразовость 1ст, то может и окупится.

[Dulevo]

У чела фантиков как грязи, чего бы не побаловаться?

Теория не годится.


Когда он начинал "баловаться" с метаном, фантиков у него было гораздо меньше чем сейчас. Пару раз подумывал о банкротстве.