SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Старый]

Когда полости двигателей залиты метаном он же частично газифицируется и его сбрасывают с помощью дренажей, вот и скопился внизу. Надо выжигать как это делают на водородных двигателях. Возможно думали, что поскольку стартовый стол открыт то опасной концентрации не будет

На видео было ясно видно как падают вниз струи криогенной жидкости. Так что там фигачил жидкий метан.

[Шлангенциркуль]

Основную турбину холодным газом раскрутить ? Какой расход и давление газа нужны, это ведь не просто свободную турбину надо раскрутить, а турбину жестко связанную со шнеком насосов! Нужна либо специальные пусковые турбины, рассчитанные на такой газ, либо пороховой газогенератор который даст газ нужных параметров для раскрутки основной турбины. Со стола может и должен подаваться газ для продувки 20 двигателей внешнего кольца, может кто- то посчитал что это для раскрутки? Хотелось бы цитату Маска, я если честно просто не помню)))

Цитату уже не помню откуда, хз. Однако как-то сделали, поскольку огромные COPV и внешние линии высокого давления к каждому двигателю внешнего кольца явно избыточны для продувки. Вероятно, при заблокированном расходе помпы мощность на раскрутку и набор давления нужна гораздо меньше.

[strat]

COPV необходимы для работы гидравлики, приводов качания камер. Насчёт того, что нужно меньше мощности для раскрутки турбины при заблокированном расходе, возможно вы правы. Нужен комментарий специалиста... но просто исходя из диаметра этих трубок подачи газа, там очень небольшой расход. Неужели этого достаточно чтобы раскрутить турбины через которые проходят многие сотни килограммов газа за секунду, нужно не просто давление, но и расход солидный насколько я себе это представляю..

[Leonar]

Так что Маска я понимаю. Он балуется с метаном.

Хорошо хоть не с метанолом 
У чела фантиков как грязи, чего бы не побаловаться?
Я совершенно уверен, что выбор метана, газ-газа и предельных параметров был вызван просто "это круто и я это могу!"
И когда под это тут пытаются подвести техническую основу, то просто не понимают исходую мотивацию.

Все куплю — сказало злато, все возьму — сказал булат

Да ну нафиг. С метаном проще работать, чем с водородом, для многоразовости метан проще, чем керосин по многоим исследованиям. 
может просто некоторым показалось что с ним немного больше проще чем на самом деле.
И допустили тупые ошибки в целях естественно заподешевле.

[Leonar]

COPV необходимы для работы гидравлики, приводов качания камер. Насчёт того, что нужно меньше мощности для раскрутки турбины при заблокированном расходе, возможно вы правы. Нужен комментарий специалиста... но просто исходя из диаметра этих трубок подачи газа, там очень небольшой расход. Неужели этого достаточно чтобы раскрутить турбины через которые проходят многие сотни килограммов газа за секунду, нужно не просто давление, но и расход солидный

Ну по видео же видно каков расход был...
Видно в начале, что газ (по следам пара) выходящий выдувался из под стола вверх, а потом...
Начал тупо не успевать. 
Естественно  в данной ситуации могла и должна была возникнуть необходимая концентрация газов для воспламинения и детонации.
Мое имхо - тупо прозевали момент между "проветриванием" (для не достижения нужной концентрации для взрыва) по объему топлива и объемом жидких компонентов, когда взрыв невозможен - (переобогащением смеси) по объему кислорода.

[Feol]

Когда полости двигателей залиты метаном он же частично газифицируется и его сбрасывают с помощью дренажей, вот и скопился внизу. Надо выжигать как это делают на водородных двигателях. Возможно думали, что поскольку стартовый стол открыт то опасной концентрации не будет

На видео было ясно видно как падают вниз струи криогенной жидкости. Так что там фигачил жидкий метан.

Я это вижу ровно так же. Неужели так было задумано? Запускаем газогенераторы горючего, тна, на выходе довольно горячий метан (и кислород может быть - но допустим, что кислородный тракт не запускали. А то уже совсем не баловство...). Почему газифицированный метан выглядит распылённой криогенной жидкостью? Неужели кто-то сомневался, что газифицированный (минимум, тёплый!) метан при простом выбросе через сопла без зажигания в камере сгорания не воспламенится в атмосфере? Имхо, из-за какой-то ошибки жидкий метан саданул через сопла. Смешался с атмосферой и бабахнул.

[strat]

Так там же вода подавалась тоже, вот вам и показалось, что это жидкий метан

[DZ1204]

- дозаправка на орбите. (поэтому метан -  а не водород который затруднительно
                долго хранить)

Разве метан сильно проще водорода хранить?
Даже керосин с кислородом никто долго не хранит на космических аппаратах.

Метан хранить примерно так же, как кислород. А водород сверхкриогенный и улетучивается даже сквозь стенки  бака.

И насколько реально хранить метан с кислородом месяцами на орбите?
Старшип позиционируют как лунный посадочный модуль и даже марсианский.
Для лунной миссии он должен месяц пробыть в ожидании на лунной орбите и не известное кол-во времени на НОО ожидая заправки.
Реально ли хранить криогенное топливо в таком объёме столько времени?

[nonconvex]

Метан хранить примерно так же, как кислород. А водород сверхкриогенный и улетучивается даже сквозь стенки  бака.

Гелий в таком случае - сверх-сверх-криогенный?

[Павел73]

Реально ли хранить криогенное топливо в таком объёме столько времени?

Если как-то от Солнца закрыться, то да, наверно.

[DZ1204]

Реально ли хранить криогенное топливо в таком объёме столько времени?

Если как-то от Солнца закрыться, то да, наверно.

Ну допустим мы закрыли весь КК от солнца. Но часть КК предполагает перевозку людей, и видимо там надо поддерживать высокую температуру. Обитаемая часть и служебная с топливом - цельная конструкция. Изоляция я понимаю спасёт на сколько то часов. Но на месяцы нужен холодильник получается? Не будет ли сам холодильник большим и прожорливым?
Ну просто ещё никто (насколько я знаю) для таких полётов криогенное топливо не использовал, поэтому слабо верится.

[Bell]

Оно еще взлететь не может, а вы про какие-то полеты...

[algol5720]

Дедушка Авогадро завещал нам, что эта разница будет ровно в 2 раза 😊
Но никак не в 10

Ну там я конечно маху дал  Про Азот забыл-склероз

[algol5720]

Оно еще взлететь не может, а вы про какие-то полеты...

Старшип и подрывался, и летал, и садился ,теперь пришла очередь Супер Хэви.Если только Илону Дедалычу крылья?Крылья не подполят...

[Stimbergi]

Для лунной миссии он должен месяц пробыть в ожидании на лунной орбите и не известное кол-во времени на НОО ожидая заправки.
Реально ли хранить криогенное топливо в таком объёме столько времени?

Что касается лунных миссий, то там официально планируется "Старшип - топливное депо". Без крыльев, плитки, посадочных баков и тд - ибо он никогда не совершит посадку, а будет совершать перелеты между НОО и ОЛО. Зато, вероятно, планируется значительная доп изоляция и возможно даже холодильник.

Ну допустим мы закрыли весь КК от солнца. Но часть КК предполагает перевозку людей, и видимо там надо поддерживать высокую температуру. Обитаемая часть и служебная с топливом - цельная конструкция. Изоляция я понимаю спасёт на сколько то часов. Но на месяцы нужен холодильник получается? Не будет ли сам холодильник большим и прожорливым?

Это вы уже перешли к Марсианской версии Старшипа, которая будет на порядок сложнее текущих прототипов. Для Марсианской планируются увеличенные посадочные баки с "двойной теплоизоляцей" внутри основных баков.

Ну просто ещё никто (насколько я знаю) для таких полётов криогенное топливо не использовал, поэтому слабо верится

Был эксперимент НАСА RRM-3 с перекачкой жидкого метана и длительным хранением на орбите https://nexis.gsfc.nasa.gov/RRM3.html

Ну кроме того можно вспомнить ULA и их Vulcan Centaur в версии для длительных миссий (насколько я помню, речь даже шла о марсианских миссиях):
https://twitter.com/torybruno/status/1245434710454607872

- @torybruno разве долгосрочное хранение жидкого водорода не будет очень сложным?
- Да, но мы решили эту проблему

[Stimbergi]

Маск хочет убрать юбку на Суперхэви и оставить Рапторы полностью голыми - это позволит в совокупности снизить сухую массу на 10 тонн и избежать образования опасных концентраций метана под кожухами:
https://twitter.com/elonmusk/status/1547761081841397762

Enabling engines to take the heat without shrouds might save over 10 tons, all things considered. Shrouds are also a risk in that fuel leaks could be contained by the shroud, forming a MOX bomb. Booster is purging all 33 engine shrouds in flight to prevent this.

Также по его словам толщина листа для обечайки бака составляет 2.5 мм, а днища - 4мм:
https://twitter.com/elonmusk/status/1547769955327680513

Some small tubes & wiring need to be nested in a bigger tube for thermal protection, kinda like conduit in a house. Engines themselves & booster base are extremely robust. High strength stainless steel is bulletproof to a handgun at ~2.5mm thickness. Booster dome is 4mm.

[vlad7308]

такой тест? Ну да, а куда его девать еще.

Ну. А другие так делают, что просто кучу метана выпускают наружу? Мне кажется, в таком случае взрыв просто предрешён.

какие другие?
насколько я понимаю, создать на открытом пространстве взрывоопасную концентрацию метана довольно сложно.
надо сильно стараться.
вот в данном случае удалось хехе.
СпейсИкс сказал, что больше они так делать не будут

[nonconvex]

СпейсИкс сказал, что больше они так делать не будут

Прямо как дети.

[Ну-и-ну]

И насколько реально хранить метан с кислородом месяцами на орбите?
Старшип позиционируют как лунный посадочный модуль и даже марсианский.
Для лунной миссии он должен месяц пробыть в ожидании на лунной орбите и не известное кол-во времени на НОО ожидая заправки.
Реально ли хранить криогенное топливо в таком объёме столько времени?

Ответ в трудах основоположника имеется - там бак в баке. Во внутреннем планируют хранить месяцами, да. А вот во внешнем - может, пару дней, пока заправляют на НОО. Остатки (после TMI) жидкого метана там испаряются, избыток стравливается наружу (дабы не рвануло), а внутренний бак вполне себе охлаждён и от солнышка изолирован. Т.е. в полёте на Марс пространство между баками работает как изолятор - холодильник. Как оно будет на практике - надеемся увидеть.


Для полёта на Луну заправлять будут дольше, но накопление будет в специальном танкере-накопителе на НОО. Он никуда не летит, но снабжён как минимум зонтиком для создания тени. До выхода на ОЛО остатки метана как-то дотянут в жидком виде. Посадка на Луну и взлёт, как понимаю, на внутреннем баке.

[Шлангенциркуль]

Engines themselves & booster base are extremely robust. High strength stainless steel is bulletproof to a handgun at ~2.5mm thickness. Booster dome is 4mm.

Бронебойный!

Говорил, кстати, не про бак, а про днище, куда пришлась ударная волна.