Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Ну-и-ну]

Помнится, говорилось о ПН при посадке 50 тонн, при взлёте 25. На самом деле зависит...

Насколько понимаю, сейчас схема - в одну ступень лететь с НОО но ОЛО, стыковаться с ЛОС, садиться и взлетать. В одну ступень. ПН будет тонны три.

[Zhilinsky Valerij]

Я тоже не понял - что за "Лунный Старшип первого и второго поколения" ?

Так спросил бы просто вежливо, или прочитал выше по треду.
   
На данный момент это широко известная фанатская спекуляция, которую надо как-то называть, и я назвал так. Это Старшип, предназначенный для полёта на Лунную Станцию, на которой есть производство жидкого кислорода. В отличии от первого поколения, имеет аэродинамические поверхности, и рассчитан на вход в атмосферу Земли на второй космической скорости.
   
После запуска заправляется на НОО топливом, но для метана у него увеличенные баки, и он принимает метан на полёт на Луну и обратно, а кислород только для посадки на Луну. Поэтому садиться он может только на подготовленный заранее космодром Лунной Станции, там заправляется местным кислородом, и самостоятельно возвращается на Землю.
   
Преимущества - никаких пересадок и перегрузок, прямой рейс, и, следовательно, возможность улететь с Луны в любое время.
Минусы - невозможность использовать для экспедиций посещения, необходимость Лунной Станции и производства кислорода на ней.
   

[Zhilinsky Valerij]

Так до чего вы тут договорились? Колонизация Марса ужимается до высадки на Луну?

Колонизация Марса - это личная инициатива Маска. Он легко может отказаться от этой идеи без объяснения причин. Типа расхотелось. А высадка на Луну - это обязательная программа, по контракту с NASA.

"Сделать человеческую Цивилизацию мультипланетарной", а человека, соответственно, мультипланетным видом - цель, которую поставил перед собой Маск. Если хотите, миссия, которую он принял. Соответственно, способ - создание автономной колонии на Марсе, а задача, которую он перед собой ставит - основать Марсианскую Колонию. Автономную означает, что колония сможет выжить, и, после временного снижения технологического уровня, продолжить развитие в случае прекращения поддержки с Земли.
   
Да, никто Маску этого не заказывал, и, можно сказать, что "это его каприз". Но, судя по поддержке и интересу, "каприз" очень своевременный. И, да, отказавшись от этого "каприза" Маск "потеряет лицо". Это кроме того, что современная цивилизация и её созрела для этого, и, как ещё полвека назад было сформулировано в докладе "пределы роста", ограничение масштабами одной планеты рано или поздно приведёт к необходимости нормирования всего и вся. Современная глобальная экономика уже ощущает на себе ограничения, связанные с конечными размерами планеты. К примеру, крупные предприятия уже вынуждены в развитых странах платить налог на выбросы углекислого газа - это уже "налог на воздух"...
   

   

[Zhilinsky Valerij]

Помнится, говорилось о ПН при посадке 50 тонн, при взлёте 25. На самом деле зависит...

Насколько понимаю, сейчас схема - в одну ступень лететь с НОО но ОЛО, стыковаться с ЛОС, садиться и взлетать. В одну ступень. ПН будет тонны три.

При стартовой массе на НОО более тысячи тонн? А не много?
   

[Zhilinsky Valerij]

У тебя диванного трепла пенсионера не получится ничего. Максимум доковылять до холодильника за кефиром. На кефир денег дать ?

Ничего, я и французским коньячком перебьюсь. Это для тебя кефир денег стоит, вот ты и бесишься.
   

[Ну-и-ну]

Помнится, говорилось о ПН при посадке 50 тонн, при взлёте 25. На самом деле зависит...

Насколько понимаю, сейчас схема - в одну ступень лететь с НОО но ОЛО, стыковаться с ЛОС, садиться и взлетать. В одну ступень. ПН будет тонны три.

При стартовой массе на НОО более тысячи тонн? А не много?

Может и не три, а семь или даже девять (массу пустого старшипа сейчас не знает вообще никто), но никаких пятидесяти тонн ПН на Луне не будет.

 Вообще, выбранная схема полёта на Луну предельно неэффективна, до полной удолбищности. В гибридной системе Старшип + СЛС как раз Старшип - пятое колесо. Многопусковое уродство.

[LRV_75]

Так до чего вы тут договорились? Колонизация Марса ужимается до высадки на Луну?

Колонизация Марса - это личная инициатива Маска. Он легко может отказаться от этой идеи без объяснения причин. Типа расхотелось. А высадка на Луну - это обязательная программа, по контракту с NASA.

И вот тут чую пахнет шухером.
Нет, старшип возможен в каком то виде.
Но сроки нереальные.

[Zhilinsky Valerij]

Помнится, говорилось о ПН при посадке 50 тонн, при взлёте 25. На самом деле зависит...

Насколько понимаю, сейчас схема - в одну ступень лететь с НОО но ОЛО, стыковаться с ЛОС, садиться и взлетать. В одну ступень. ПН будет тонны три.

При стартовой массе на НОО более тысячи тонн? А не много?

Может и не три, а семь или даже девять (массу пустого старшипа сейчас не знает вообще никто), но никаких пятидесяти тонн ПН на Луне не будет.

 Вообще, выбранная схема полёта на Луну предельно неэффективна, до полной удолбищности. В гибридной системе Старшип + СЛС как раз Старшип - пятое колесо. Многопусковое уродство.

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?
   
При повторной заправке на ОЛО ПН Лунного Старшипа может быть и сто тонн.
   

[Ну-и-ну]

При повторной заправке на ОЛО ПН Лунного Старшипа может быть и сто тонн.

А её нет в планах. И схемы накопления метана на ОЛО нет.

[Ну-и-ну]

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?

Аналогия не имеет смысла.

[nonconvex]

Так до чего вы тут договорились? Колонизация Марса ужимается до высадки на Луну?

Колонизация Марса - это личная инициатива Маска. Он легко может отказаться от этой идеи без объяснения причин. Типа расхотелось. А высадка на Луну - это обязательная программа, по контракту с NASA.

И вот тут чую пахнет шухером.
Нет, старшип возможен в каком то виде.
Но сроки нереальные.

Безос этот шухер уже ощущает определенными точками.

[Zhilinsky Valerij]

При повторной заправке на ОЛО ПН Лунного Старшипа может быть и сто тонн.

А её нет в планах. И схемы накопления метана на ОЛО нет.

Вы ещё не привыкли к тому, что Маск часто меняет планы, оставляя конечную цель, но с другим подходом? НАСА нет дела до того, где будет заправляться Лунный Старшип.
   

[Старый]

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?

Аналогия не имеет смысла.

Он намекает что в дальних поездках сам себе строит заправки. Таким образом экономит.

[Старый]

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?

Аналогия не имеет смысла.

Он намекает что в дальних поездках сам себе строит заправки. Так у него получается дешевле.

[LRV_75]

Помнится, говорилось о ПН при посадке 50 тонн, при взлёте 25. На самом деле зависит...

Насколько понимаю, сейчас схема - в одну ступень лететь с НОО но ОЛО, стыковаться с ЛОС, садиться и взлетать. В одну ступень. ПН будет тонны три.

При стартовой массе на НОО более тысячи тонн? А не много?

Может и не три, а семь или даже девять (массу пустого старшипа сейчас не знает вообще никто), но никаких пятидесяти тонн ПН на Луне не будет.

 Вообще, выбранная схема полёта на Луну предельно неэффективна, до полной удолбищности. В гибридной системе Старшип + СЛС как раз Старшип - пятое колесо. Многопусковое уродство.

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?
 
При повторной заправке на ОЛО ПН Лунного Старшипа может быть и сто тонн.
 

Мне вот нравится Валера. Да вот при заправке на ОЛО.
Ну а чего, если нужно , то пожалуйста

[Дмитрий Инфан]

Американцы сейчас ближе к луне, чем китайцы, по наработкам.

Китайские прототипы уже вовсю летают в космосе и даже садились на Луну, тогда как американские совершают пока  суборбитальные прыжки.

[Stimbergi]

Я тоже не понял - что за "Лунный Старшип первого и второго поколения" ?

Так спросил бы просто вежливо, или прочитал выше по треду. 
На данный момент это широко известная фанатская спекуляция, которую надо как-то называть, и я назвал так.

Етить, ну так и нужно писать "мой вымышленный Лунный Старшип второго поколения" или "вымышленный Лунный Старшип второго поколения с такого-то ресурса" - я бы хоть время свое не тратил на эти пустые фантазии диванных экспертов.

[Zhilinsky Valerij]

Я тоже не понял - что за "Лунный Старшип первого и второго поколения" ?

Так спросил бы просто вежливо, или прочитал выше по треду. 
На данный момент это широко известная фанатская спекуляция, которую надо как-то называть, и я назвал так.

Етить, ну так и нужно писать "мой вымышленный Лунный Старшип второго поколения" или "вымышленный Лунный Старшип второго поколения с такого-то ресурса" - я бы хоть время свое не тратил на эти пустые фантазии диванных экспертов.

Он не мой, не я первым додумался до этой, ныне широко известной, концепции. Просто у неё нет пока общепринятого названия, мне пришлось её как-то обозначить. То, что известна она стала из уст "диванных экспертов" не означает, что она в будущем не будет реализована.
     

[Zhilinsky Valerij]

Американцы сейчас ближе к луне, чем китайцы, по наработкам.

Китайские прототипы уже вовсю летают в космосе и даже садились на Луну, тогда как американские совершают пока  суборбитальные прыжки.

То, что у китайцев летало к Луне, пока ещё очень далеко от пилотируемого лунного корабля и пилотируемого ЛВПК. А Орион у американцев уже летал, и вот-вот полетит к Луне. Хотя я согласен, преимущество минимальное.
   

[Zhilinsky Valerij]

Вероятно, в дальней поездке вы объезжаете стороной заправки?
 
При повторной заправке на ОЛО ПН Лунного Старшипа может быть и сто тонн.

Мне вот нравится Валера. Да вот при заправке на ОЛО.
Ну а чего, если нужно , то пожалуйста

Лунный Старшип для НАСА должен быть новым, потому, что его перед взлётом с Земли под завязку нагрузят оборудованием, большая часть которого потом останется на Луне. Во время первого полёта заправка может быть произведена на вытянутой эллиптической околоземной орбите при полёте к Луне. Выбор места заправки зависит от характеристической скорости системы, возможна и заправка в два этапа, на НОО и на вытянутой орбите.
     
Но Лунный Старшип на Землю не возвращается, и для повторного полёта на Луну с туристами его заправка на ОЛО необходима. Поэтому она обязательно через какое-то время будет реализована, нравится тебе это или нет. Возможна при этом и какая-то перегрузка дополнительного оборудования в лендер.