Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

[Zhilinsky Valerij]

Вообще-то и MIRNbIY, и я, предлагаем ориентироваться в лунной гонке на один СТК - СуперХэви/Старшип (5000 т) и простую аполлоновскую схему выигрыша второй лунной гонки.

Точно. Более того, Маск мог бы сделать ход конем - немного адаптировав грузовой СШ как носитель для Ориона с РБ, он бы мог предложить свои услуги конкурируя с слс, но в тоже время позволяя существовать далее Ориону. В этом случае слс вымрет как динозавр после нескольких пусков.

SLS неизбежно вымрет после начала туристических полётов на Старшипе. Орион потрепыхается немного дольше.
   

Параллельно он мог бы разработать свой министаршип - как челнок между гейтвей и землей, уже конкурируя с Орионом. Министаршип можно гораздо быстрее и проще разработать, чем полноценный лунный СШ с кучей заправок на ноо.

А это Маску надо? Давно уже предложен Лунный Старшип второго поколения, многоразовый, заправляемый на НОО метаном на весь путь, и, на Лунной Станции, местным кислородом для возвращения на Землю. В таком Старшипе не нужно делать пересадок, люди и грузы доставляются прямо с Земли на Луну. Его минус - необходима Лунная Станция и производство жидкого кислорода на ней.
   

[Юрий Темников]

Поэтому надо ориентироваться не на возможности SLS, а на возможности Старшипа и на создание его инфраструктуры в космосе.
   

Совершенно верно.И не нужно ориентироваться на стоимость СШ,а на его возможности.Потому как возвращать его с ОЛО ,а тем более с Луны слишком накладно.А вот если просто опустить его на поверхность,то Это нечто невероятное по возможностям.Это 150т массы самого СШ и 100-150т оборудования.Практически это ЛБ второго этапа.Две-три монтажные мачты позволят разделить его на две части и положить их(или целиком) на грунт.Естественно нужно запроектировать постепенное превращение  СШ в ЛБ.Что касается оборудования,то ИМХО это должен быть в первую очередь завод по получению ЖК со всеми причиндалами ,транспортом,СЭС и пр.Людей привозим позже на СЛС (не пропадать же добру)  и сразу на длительную вахту ,минимум месяц.Имхо поиски воды время отработки её получения  и энергетические затраты на топливо слишком велики.Получение же кислорода гелиотермическим способом вполне реалистично.Тогда уже второй третий полет на Луну потребует для возвращения только топливо,коего потребно только 25%,а в дальнейшем по расчетам ЖК будет выгодно возить даже на НОО.

[MIRNbIY]

Вообще-то и MIRNbIY, и я, предлагаем ориентироваться в лунной гонке на один СТК - СуперХэви/Старшип (5000 т) и простую аполлоновскую схему выигрыша второй лунной гонки.

Точно. Более того, Маск мог бы сделать ход конем - немного адаптировав грузовой СШ как носитель для Ориона с РБ, он бы мог предложить свои услуги конкурируя с слс, но в тоже время позволяя существовать далее Ориону. В этом случае слс вымрет как динозавр после нескольких пусков.

SLS неизбежно вымрет после начала туристических полётов на Старшипе. Орион потрепыхается немного дольше.
   

Параллельно он мог бы разработать свой министаршип - как челнок между гейтвей и землей, уже конкурируя с Орионом. Министаршип можно гораздо быстрее и проще разработать, чем полноценный лунный СШ с кучей заправок на ноо.

А это Маску надо? Давно уже предложен Лунный Старшип второго поколения, многоразовый, заправляемый на НОО метаном на весь путь, и, на Лунной Станции, местным кислородом для возвращения на Землю. В таком Старшипе не нужно делать пересадок, люди и грузы доставляются прямо с Земли на Луну. Его минус - необходима Лунная Станция и производство жидкого кислорода на ней.
 

В том то и дело - заправка на лунной станции местным кислородом это мягко говоря совсем не близкая перспектива. А тут вот оно все рядом и без лишнего гемора с заправками на орбите и на луне.

[Дмитрий Инфан]

А это Маску надо? Давно уже предложен Лунный Старшип второго поколения, многоразовый, заправляемый на НОО метаном на весь путь, и, на Лунной Станции, местным кислородом для возвращения на Землю. В таком Старшипе не нужно делать пересадок, люди и грузы доставляются прямо с Земли на Луну. Его минус - необходима Лунная Станция и производство жидкого кислорода на ней.

Небыстро всё это будет. А мини-корабль сделать можно быстрее. И опыт накопить его эксплуатации.

[Astro Cat]

Это потому, что Старшип будет два месяца стоять на табуретке в ожидании, а не проходить межполётное обслуживание. Если же его будут полностью разбирать

Старшип изначально рассчитывается на минимальное обслуживание, а шаттл - на максимальное обслуживание и соответственно на максимальное сдирание бабла с НАСА за него. Тоже самое и СЛС происходит. Тоже самое и со старлайнером. Потому что цель Маска - полеты, а цель ULA - получение бабла без полетов. 

И если 1 SLS стоит миллиард, то запуск 10 SLS в год дешевле 10 млрд не будет. Наоборот дороже. Добавят за срочность.

[Zhilinsky Valerij]

зачем ему заправляться? Он вывел пн (орион с рб или министаршип) на НОО и обратно на землю. В том то и дело, что без заправок на НОО.

Ну, он вывел Орион с РБ на орбиту, вернулся на Землю, Орион полетел к Луне. А дальше?
   
А дальше, точнее, раньше, на орбиту запускается танкер-накопитель, он заливается топливом с помощью нескольких запусков Старшипов-танкеров, запускается Лунный Старшип, заправляется, летит на ОЛО, стыкуется с Орионом, садится на Луну, через две недели взлетает, стыкуется с Орионом и герои-астронавты летят на Землю.
   
Возможен более простой вариант. Астронавты летят на Луну в Лунном Старшипе с заправкой на НОО. После старта Лунного Старшипа с Луны, на ОЛО, из его грузового люка вылетает Орион, и герои-астронавты возвращаются на Орионе домой.
   

[MIRNbIY]

Поэтому надо ориентироваться не на возможности SLS, а на возможности Старшипа и на создание его инфраструктуры в космосе.
 

Это 150т массы самого СШ и 100-150т оборудования.Практически это ЛБ второго этапа.Две-три монтажные мачты позволят разделить его на две части и положить их(или целиком) на грунт.Естественно нужно запроектировать постепенное превращение  СШ в ЛБ.

СШ - 2/3 которого составляют баки для топлива и движки, что вы предлагаете с ними делать? На месте демонтировать внутренности силами местных сварщиков  и корпус использовать как модуль для базы? )))

[Zhilinsky Valerij]

Это потому, что Старшип будет два месяца стоять на табуретке в ожидании, а не проходить межполётное обслуживание. Если же его будут полностью разбирать

Старшип изначально рассчитывается на минимальное обслуживание, а шаттл - на максимальное обслуживание и соответственно на максимальное сдирание бабла с НАСА за него. Тоже самое и СЛС происходит. Тоже самое и со старлайнером. Потому что цель Маска - полеты, а цель ULA - получение бабла без полетов. 

И если 1 SLS стоит миллиард, то запуск 10 SLS в год дешевле 10 млрд не будет. Наоборот дороже. Добавят за срочность.

С этим я спорить не буду.
   

[MIRNbIY]

зачем ему заправляться? Он вывел пн (орион с рб или министаршип) на НОО и обратно на землю. В том то и дело, что без заправок на НОО.

Ну, он вывел Орион с РБ на орбиту, вернулся на Землю, Орион полетел к Луне. А дальше?
 
 
Возможен более простой вариант. Астронавты летят на Луну в Лунном Старшипе с заправкой на НОО. После старта Лунного Старшипа с Луны, на ОЛО, из его грузового люка вылетает Орион, и герои-астронавты возвращаются на Орионе домой.
 

Орион полетел решать поставленные задачи, как и планируется сейчас для него.

Ну ни как вас заправки не отпустят...
Астронавты летят на луну или на орионе, или на министаршипе. Высадка на луну через гейтвей на лвпк (как вариант многоразовые).

[Zhilinsky Valerij]

А это Маску надо? Давно уже предложен Лунный Старшип второго поколения, многоразовый, заправляемый на НОО метаном на весь путь, и, на Лунной Станции, местным кислородом для возвращения на Землю. В таком Старшипе не нужно делать пересадок, люди и грузы доставляются прямо с Земли на Луну. Его минус - необходима Лунная Станция и производство жидкого кислорода на ней.

Небыстро всё это будет. А мини-корабль сделать можно быстрее. И опыт накопить его эксплуатации.

Это имело какой-то смысл примерно два года назад. Сейчас момент упущен.
   

[Zhilinsky Valerij]

зачем ему заправляться? Он вывел пн (орион с рб или министаршип) на НОО и обратно на землю. В том то и дело, что без заправок на НОО.

Ну, он вывел Орион с РБ на орбиту, вернулся на Землю, Орион полетел к Луне. А дальше?

Орион полетел решать поставленные задачи, как и планируется сейчас для него.

Но никто (даже вы) не планирует посадку Ориона на Луну...
   

Ну ни как вас заправки не отпустят...
Астронавты летят на луну или на орионе, или на министаршипе. Высадка на луну через гейтвей на лвпк (как вариант многоразовые).

Но единственный заказанный НАСА ЛВПК - на базе полноразмерного Старшипа, который должен дозаправиться на НОО, чтобы попасть на ОЛО...
   

[Zhilinsky Valerij]

Поэтому надо ориентироваться не на возможности SLS, а на возможности Старшипа и на создание его инфраструктуры в космосе.

Это 150т массы самого СШ и 100-150т оборудования.Практически это ЛБ второго этапа.Две-три монтажные мачты позволят разделить его на две части и положить их(или целиком) на грунт.Естественно нужно запроектировать постепенное превращение  СШ в ЛБ.

Имея такелажные мачты разгрузить Старшип сложности особой не представляет.
   

СШ - 2/3 которого составляют баки для топлива и движки, что вы предлагаете с ними делать? На месте демонтировать внутренности силами местных сварщиков  и корпус использовать как модуль для базы? )))

Вобще-то этим предлагает заниматься Нанорек...
   
С мой точки зрения проект интересный. Но, весьма вероятно, что Старшип придётся перемещать с места посадки. И вот это очень интересно.
   

[Astro Cat]

Но единственный заказанный НАСА ЛВПК - на базе полноразмерного Старшипа, который должен дозаправиться на НОО, чтобы попасть на ОЛО...

И где оно? Нету. Даже в проекте. Ибо сажать высокий и тяжелый Старшип на неподготовленную площадку с неизвестной несущей способностью реголита - глупая попытка. Завалится он.

[Zhilinsky Valerij]

SpaceX подписался под создание многоразового лунного лендера,

Вроде, пока одноразового? Заправка но околоземной орбите один раз.

НАСА планирует использовать Лунный Старшип как одноразовый, для каждого полёта новый. Так планировалось использовать и пилотируемый Дракон...
   
Но есть ещё одна аналогия. После полёта астронавтов НАСА на Луну Лунный Старшип остаётся на ОЛО, и принадлежит SpaceX... Никто не может запретить Маску отправить на Луну на нём туристов...
   

[LRV_75]

И что ты там увидел в показанном?

То, что ты разглядеть не можешь. На этот счёт тоже есть у народа поговорка, там упоминается книга и фига.
 

То что видите там вы и о чем вещаеете здесь - тут доктора нужны и санитары

[Zhilinsky Valerij]

Давно уже предложен Лунный Старшип второго поколения, многоразовый, заправляемый на НОО метаном на весь путь, и, на Лунной Станции, местным кислородом для возвращения на Землю. В таком Старшипе не нужно делать пересадок, люди и грузы доставляются прямо с Земли на Луну. Его минус - необходима Лунная Станция и производство жидкого кислорода на ней.

В том то и дело - заправка на лунной станции местным кислородом это мягко говоря совсем не близкая перспектива. А тут вот оно все рядом и без лишнего гемора с заправками на орбите и на луне.

Так вы планируете проигрышь второй лунной гонки китайцам, которые первыми построят обитаемую (пусть и только посещаемую) Лунную базу.
   

[Zhilinsky Valerij]

То что видите там вы и о чем вещаеете здесь - тут доктора нужны и санитары

Бедный Роман, приболел серьёзно...
   

[MIRNbIY]

Давно уже предложен Лунный Старшип второго поколения, многоразовый, заправляемый на НОО метаном на весь путь, и, на Лунной Станции, местным кислородом для возвращения на Землю. В таком Старшипе не нужно делать пересадок, люди и грузы доставляются прямо с Земли на Луну. Его минус - необходима Лунная Станция и производство жидкого кислорода на ней.

В том то и дело - заправка на лунной станции местным кислородом это мягко говоря совсем не близкая перспектива. А тут вот оно все рядом и без лишнего гемора с заправками на орбите и на луне.

Так вы планируете проигрышь второй лунной гонки китайцам, которые первыми построят обитаемую (пусть и только посещаемую) Лунную базу.
 

Наоборот. Американцы сейчас ближе к луне, чем китайцы, по наработкам. Вот тут становится важным максимально использовать уже имеющиеся наработки и наработки ближайшей перспективы, а не фантазировать гипотетическими проектами, которые все это откладывают  по времени и усложняют. Отсюда и мой спитч, как относительно быстро, относительно не дорого наладить логистику с луной.

[LRV_75]

То что видите там вы и о чем вещаеете здесь - тут доктора нужны и санитары

Бедный Роман, приболел серьёзно...
 

Не суди о других по себе, дедуля)
Мне даже с тобой пари на что либо заключать страшно. Каждый день неизвестность.

[Zhilinsky Valerij]

origin&

Но единственный заказанный НАСА ЛВПК - на базе полноразмерного Старшипа, который должен дозаправиться на НОО, чтобы попасть на ОЛО...

И где оно? Нету. Даже в проекте. Ибо сажать высокий и тяжелый Старшип на неподготовленную площадку с неизвестной несущей способностью реголита - глупая попытка. Завалится он.

Ну, нету его, к примеру, не потому, что совсем нет, а потому, что время прошло мало. Когда были отвергнуты протесты Blue Origin?
   
Но возражение серьёзное. Хотя что мешает Маску поставить телескопические "ноги" с большим размахом?