Cancellation of Constellation

[C:\]

У Бренсона как бизнесмена есть хорошая способность поиметь из людей всё за вложенные копейки. Если бы однажды те, кто попал под крыло его спонсорства, написали свою книгу... её бы не напечатали ввиду обилия неформальной лексики. Старый бабник, алкаш и скряга :?.

[RDA]

А Луна и Марс - они еще вернутся обратно в планы.

Ага. Прямо как в планы Роскосмоса, как в песне:
"Там за горизонтом, там за горизонтом,
Там, только там, только там." (с)

[Motor]

А Луна и Марс - они еще вернутся обратно в планы.

Ага. Прямо как в планы Роскосмоса, как в песне:
"Там за горизонтом, там за горизонтом,
Там, только там, только там." (с)

Обама нам как бы намекает - научных причин тратить деньги на Луну и Марс - маловато. Экономических - вроде и нет (ну если не на 200 лет вперед расчитывать, а на несколько лет). Вот и потратьте-ка лучше эти деньги на то, чтобы создать экономические причины, или получить ту же Луну и Марс, но подешевле. Не то, чтобы денег жалко, а просто смысла больше за те же деньги. IMHO мое такое. Дорого слетать на Луну американцы уже умеют. Надо же как-то двигаться

[Salo]

http://www1.voanews.com/russian/news/science-technology/NASA-Budget-2010-02-01-83313142.html

Программа НАСА по освоению Луны признана слишком затратной

Розанн Скербл Вторник, 02 февраля 2010
 
Планам Космического агентства США по возвращению астронавтов на Луну не суждено сбыться согласно проекту федерального бюджета на 2011 год, представленному президентом Обамой. План расходов правительства США в объеме 3,6 триллиона долларов был представлен в Конгресс в понедельник 1 февраля. Отказ от программы НАСА по освоению Луны означает существенные изменения в стратегических планах США в отношении пилотируемых космических полетов.

В действительности, бюджет НАСА увеличится на 6 миллиардов долларов в течение следующих пяти лет. Однако этого будет совершенно недостаточно для существования программы «Созвездие» по возвращению астронавтов на Луну к 2020 году, оцениваемой в 81 миллиард долларов. Дорогостоящая программа постоянно приводила к перерасходу бюджетных средств и была приостановлена в связи с техническими проблемами при разработке и тестировании новой ракеты-носителя «Арес-1».

На брифинге в понедельник руководитель НАСА и бывший астронавт Чарльз Болден заявил, что новый бюджет отражает более стабильный и амбициозный подход к освоению космоса человеком. Он сообщил, что НАСА сконцентрируется на развитии инновационных технологий и систем освоения космоса в партнерстве с частным сектором, университетами и зарубежными странами.

«Мы хотим осветить новый путь к открытиям и развитию, – заявил Чарльз Болден. – Мы ускорим рост нового направления в коммерческой индустрии и расширим наши знания о Земле, Солнечной системе и окружающей вселенной».

Это означает, что доставкой астронавтов на околоземную орбиту займется частный сектор. Отвечая на вопрос, готовы ли компании к этой задаче, президент Федерации коммерческих космических полетов Бриттон Александер заявил, что частные компании давно и успешно сотрудничают с НАСА.

Александер заметил, что это будут те же самые компании, которые сотрудничали с НАСА на протяжении последних пятидесяти лет. Изменения произойдут в том, на каких условиях эти компании будут оказывать услуги и принимать участие в разработке космических аппаратов. При этом частные компании не будут заниматься этой задачей в одиночку. Они будут сотрудничать с НАСА на каждом этапе. НАСА будет устанавливать свои требования, следить за безопасностью космических аппаратов и процессом запуска астронавтов на орбиту.

Руководитель НАСА Чарльз Болден подтвердил, что в 2010 году состоятся последние пять запусков космических челноков. Он также вновь выразил приверженность к более активному использованию Международной космической станции.

Чарльз Болден сказал, что агентство планирует заняться вопросами, которые имеют практическую медицинскую ценность, такие как плотность костей астронавтов или влияние радиации, а также как ускорить доставку к пункту назначения, чтобы смягчить влияние этих факторов на космических путешественников в ходе долгих полетов. Кроме того, НАСА будет поддерживать широкий спектр исследований в области биологии, материаловедения и горения, проводимых на борту международной космической станции, что расширит способности человека к космическим полетам, а также внесет значительный вклад в развитие данных дисциплин.

Критики обеспокоены тем, что с окончанием программы полетов космических челноков 4600 из 15 тысяч работников Центра космических полетов имени Кеннеди во Флориде потеряют работу. Бриттон Александер считает, что многие из этих высококвалифицированных сотрудников найдут работу в частных компаниях. Он заметил, что в предложенном бюджете НАСА предусмотрено выделение 6 миллиардов долларов на разработку пилотируемых космических кораблей для коммерческих полетов, что позволит создать до 5 тысяч рабочих мест.

«1700 из них будут созданы во Флориде, – сообщил Бриттон Александер. – И это только половина того, что предлагает НАСА. Мы считаем, что благодаря этому проекту появятся рабочие места во Флориде, в Колорадо и Техасе, а также других местах. Что касается программы возвращения на Луну, то она не привела бы к созданию новых рабочих мест».

Среди направлений работы НАСА, на которые увеличен бюджет – исследования в области наук о земле, запуск новой орбитальной углеродной обсерватории взамен утерянной при запуске в прошлом году, а также разработка ракеты-носителя для запуска тяжелых космических аппаратов. В целом в предложенном бюджете на 2011 год предусмотрено выделение НАСА около 100 миллиардов долларов в течение следующих пяти лет на поддержку данных проектов. Однако еще предстоит увидеть, как отнесется Конгресс, которому принадлежит последнее слово в расстановке приоритетов в федеральных расходах, к предложению о закрытии «лунной» программы.

[Motor]

У Бренсона как бизнесмена есть хорошая способность поиметь из людей всё за вложенные копейки. Если бы однажды те, кто попал под крыло его спонсорства, написали свою книгу... её бы не напечатали ввиду обилия неформальной лексики. Старый бабник, алкаш и скряга :?.

Ну, другими словами еще можно сказать, что он нормальный мужик, живущий с интересом к жизни, и умеющий эффективно тратить деньги. Насчет тех, кто попал под его опеку - ну есть и обратные примеры. Ладно, не нравится Брэнсон - возьмите Гейтса (который сейчас), Джобса. Они, конечно, про деньги не забывают, но и польза от них есть не только им самим, согласитесь. Несколько миллионов в год - это предел, за которым человек просто не в состоянии тратить бабло только на себя. То есть он уже начинает делиться деньгами с окружающими как-то. Сорри за оффтопик.

[LRV_75]

Думаю что республиканцы конечно скажут всё что думают об Обаме, но в целом конгресс примет предложения президента, уж слишком тяжелая у них сейчас ситуация в экономике, не до жиру

[Lin]

Надо же как-то двигаться

"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь" ??

[gans3]

Арес повторяет судьбу Бурана-Энергии, строили-строили, один пуск и программу закрыли за нефинансированием.

[Rgb]

Арес повторяет судьбу Бурана-Энергии, строили-строили, один пуск и программу закрыли за нефинансированием.

Ну таких примеров закрытий программ полным полно. Если бы их вовремя не закрыли, то уже сейчас люди бы летали на самолетах с атомными двигателями, а то может такой и в автомобили был бы встроен!

[Shestoper]

Хочу надеяться, что в рамках международного проекта земляне вернутся на Луну и пойдут дальше.

Обязательно. Причем у этих землян будет желтая кожа и узкие глаза.

[Shestoper]

А вот вкладывать деньги в развитие технологий завтрашнего дня - это совсем другое дело!

Да они уже 40 лет как вкладывают - то в Шаттл, то в АКС-одноступ, а древний Аполлон все никак не переплюнут.

[Дмитрий В.]

А вот вкладывать деньги в развитие технологий завтрашнего дня - это совсем другое дело!

Да они уже 40 лет как вкладывают - то в Шаттл, то в АКС-одноступ, а древний Аполлон все никак не переплюнут.

Шаттл все же переплюнул Аполлон. :wink:

[Петр Зайцев]

В результате, что может получиться (скорее всего получится, но мы ж не знаем заранее). Через 5-10 лет в США разовьется частный околокосмический бизнес с бывшими НАСАвскими экспертами на борту (мозги-то никуда из страны не деваются).

Это было бы очень плохо. Всем известно, что за фрукты населяют NASA. Кистлер - прекрасный пример: бывшие насовцы прожгли почти миллиард, результат готов на 75% по весу. Посмотрите на Хоровица и Кууке. И не надо думать, что рыба гниет с головы. Рядовые инженеры, проектанты, программисты - все отравлены государством. Никто о результате не думает.

Новая космическая промышленность должна вырасти из интернов Мастена, а бывших насовцев надо послать бургеры переворачивать и посылки сортировать. Может научатся чего стоит трудовой доллар.

-- Pete

[Wyvern]

.....
Это современная демократическая идеология.
Она несовместима с "наукой", как и вообще со всеми вещами, существенно требующими "высоких" понятий или опирающимися на них.
Массовый человек матрицируется как существо сугубо материальное, отзывчивое только на элементарные импульсы и позывы.
Причем избежать соответствующих "прошивок в биос" с каждым годом делается все труднее, да и сейчас уже в принципе невозможно.
Считается, видимо, что стая обезъян будет более эффективна в искусствах, чем один уникальный Лев Толстой.
В любом случае, она более удобна в обращении, чем крайне капризные и непредсказуемые "гении"

Жму лапу! (или что там у тебя?) Разрешаешь использовать/цитировать?

P.S. Только хотелось бы уточнить: не "демократическая" (такой идеологии, по большому счету просто нет), а ЛИБЕРАЛЬНАЯ

[Rgb]

А вот вкладывать деньги в развитие технологий завтрашнего дня - это совсем другое дело!

Да они уже 40 лет как вкладывают - то в Шаттл, то в АКС-одноступ, а древний Аполлон все никак не переплюнут.

У культурных людей нет привычек переплевывать...
Просто они деньги считают и подход "любой ценой" используют только в крайних случаях.

[Rgb]

В результате, что может получиться (скорее всего получится, но мы ж не знаем заранее). Через 5-10 лет в США разовьется частный околокосмический бизнес с бывшими НАСАвскими экспертами на борту (мозги-то никуда из страны не деваются).

Это было бы очень плохо. Всем известно, что за фрукты населяют NASA. Кистлер - прекрасный пример: бывшие насовцы прожгли почти миллиард, результат готов на 75% по весу. Посмотрите на Хоровица и Кууке. И не надо думать, что рыба гниет с головы. Рядовые инженеры, проектанты, программисты - все отравлены государством. Никто о результате не думает.

Новая космическая промышленность должна вырасти из интернов Мастена, а бывших насовцев надо послать бургеры переворачивать и посылки сортировать. Может научатся чего стоит трудовой доллар.

-- Pete

Недавно вроде мелькала цифра, что ~1/3 работающих в НАСА (точную цифру не запомнил) - выходцы с Индостана. Ибо свои умные головы предпочитают более высокооплачиваемую работу в коммерческом секторе. Видно Обама решил таким образом вернуть умные головы в космонавтику.

[ЧСВ]

Теперь пойдет цепная реакция.
Если США не могут, то все остальные страны откажутся от Луны.
Это похороны пилотируемой космонавтики.
Обама закрывает космос.  

[mark200000]

Теперь пойдет цепная реакция.
Если США не могут, то все остальные страны откажутся от Луны.
Это похороны пилотируемой космонавтики.
Обама закрывает космос.  

Да, уж! Тоскливо, что-то!

[Дмитрий В.]

Что - "ближе"?
Это современная демократическая идеология.
Она несовместима с "наукой", как и вообще со всеми вещами, существенно требующими "высоких" понятий или опирающимися на них.
Массовый человек матрицируется как существо сугубо материальное, отзывчивое только на элементарные импульсы и позывы.
Причем избежать соответствующих "прошивок в биос" с каждым годом делается все труднее, да и сейчас уже в принципе невозможно.
Считается, видимо, что стая обезъян будет более эффективна в искусствах, чем один уникальный Лев Толстой.
В любом случае, она более удобна в обращении, чем крайне капризные и непредсказуемые "гении".

Все больше "процедура" заменяет личные качества (талант, мастерство, опыт, навыки). Современному обществу "не нужны творцы, а требуются эффективные потребители современных технологий" (вроде бы так высказался наш дорогой министр образования :roll: ). Достаточно правильно разбить процесс на простые "процедуры", доступные олигофрену, и действительно, стая обезьян сможет заменить Толстого, выдавая на-гора качественные опусы с высокой воспроизводимостью. А ведь мы не так давно хихикали над: "кибернетика - буржуазная лженаука, имеющая целью превращение человека в придаток машины". Зря хихикали, выходит :roll:

[Agent]

Передача пилотируемой космонавтики в частные руки есть не более чем первый шаг для ее полной ликвидации.
Отсутствие цели никакие средства не оправдывает. Никуда не летать можно и задаром.

Полностью согласен.

Это вы ловко выдернули по предложению с разных топиков и контекста, склеили и согласились.

Лично я (в отличие от Обамы) считаю, что частный сектор может сделать дешевле, качественне и быстрее при прочих равных условиях (доступ к технологиям и тестовым стендам). Но не в случае когда у НАСА уже есть фора в 5 лет и освоена куча миллиардов. Тут, если серьезно не жертвовать функциональностью, быстрее и дешевле доделать Аресы и Орион.

Обама просто целенаправленно давит ПК. Первым делом убирает цель, сохраняя финансирование. Шансы что это пройдет через Конгресс довольно высоки. А через год или 2 никто уже не будет особо сопротивляться и урезанию бюджета. Выхлоп с R&D обывателю невиден, непонятен и неинтересен.