Cancellation of Constellation

[Снусмумрик]

20 млрд зеленых, стало быть, для Штатов - сумма неподъемная, а вот 700+ льярдов оборонного бюджета, который еще более подрос - это в самый раз. "Горячо одобрям!"

ЕМНИП, бюджет НАСА больше, чем космические бюджеты всето остального мира, вместе взятые. И оборонный бюджет США - тоже. А разница между ними такая, потому что оборона считается важнее космоса. Примерно в 35 раз, судя по бюджету.  

И, кстати, бюджет НАСА тоже вырос.

[Lev]

НАСА, Боинг, Маск - во всех этих конторах работают одни и те же люди. Одни и те же люди циркулируют между конторами в зависимости от того,  какая контора в данный конкретный момент будет пилить конкретные госденьги.
Я не говорю хорошо это или плохо. ИМХО это нормально. Единственное - контора Маска ничем не отличается от того что делается до него. Все будет точно так как всегда.
Что касается вопроса перераспределения финансовых потоков с проекта Орион на фирму Маска - ИМХО вместо старых пильщиков госбабла пришли новые пильщики. Все очевидно. Группировки пильщиков меняются, госбабло подлежащее попилу вечно...

[Walker]

Как было совершенно справедливо замечено, удел частников - проекты с быстрой окупаемостью. Причем обязательно с невысокой  степенью риска. Любой частный инвестор предпочтет вложить свои кровные в проект с быстрой окупаемостью и малыми рисками,  нежели в долгосрочные рискованные проекты. Это же очевидно.

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего? А хрен его знает. Вот ради чего инженеры работают в России за, скажем так, небольшие зарплаты?
Тоже непонятно... Может быть между этими людьми все-таки есть что-то общее?

[Lev]

Как было совершенно справедливо замечено, удел частников - проекты с быстрой окупаемостью.

Какая нафиг быстрая окупаемость?
Маск сделает ПК и станет американским героем - однозначно. Но сделает в 100 раз дороже и дольше Ориона. Однако про это никто и не вспомнит...

[Lev]

Как было совершенно справедливо замечено, удел частников - проекты с быстрой окупаемостью. Причем обязательно с невысокой  степенью риска. Любой частный инвестор предпочтет вложить свои кровные в проект с быстрой окупаемостью и малыми рисками,  нежели в долгосрочные рискованные проекты. Это же очевидно.

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего? А хрен его знает. Вот ради чего инженеры работают в России за, скажем так, небольшие зарплаты?
Тоже непонятно... Может быть между этими людьми все-таки есть что-то общее?

Никакие дядьки ничем не рискуют. Идет попил госбюджета - деньги перераспределяются от одного пильщика к другому.

[Santey]

Как все таки мило наблюдать трогательное созвучие голосов "оттуда", которые сливаются в один единый "одобрямс"! Широко разрекламированный плюрализм мнений свободных индивидуумов так и рвется наружу

Сравните позицию, к примеру, Агента и ронату. Или Чебурашки и зайцева.

Возможно, в чем то вы и правы. Но сторонников одобрямса больше и ведут они себя куда активней своих антиподов.

[Walker]

Как было совершенно справедливо замечено, удел частников - проекты с быстрой окупаемостью. Причем обязательно с невысокой  степенью риска. Любой частный инвестор предпочтет вложить свои кровные в проект с быстрой окупаемостью и малыми рисками,  нежели в долгосрочные рискованные проекты. Это же очевидно.

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего? А хрен его знает. Вот ради чего инженеры работают в России за, скажем так, небольшие зарплаты?
Тоже непонятно... Может быть между этими людьми все-таки есть что-то общее?

Никакие дядьки ничем не рискуют. Идет попил госбюджета - деньги перераспределяются от одного пильщика к другому.

Маск свои средства вложил. 100 лямов много это или мало? Смотря с чем сравнивать. Scaled все на собственные деньги ваяет. Еще и космодром в Нью-Мексико строит  :wink:

[Lev]

Маск свои средства вложил. 100 лямов много это или мало?

На фоне того, что реально уже со стороны госбюджета вбухано и что будет вбухано в ближайшее время, 100 лямов - вообще незаметно.
В любом случае, если будут делаться Ф-9 и Драгон - то совсем не на эти жалкие 100 лямов...

[Петр Зайцев]

Маск свои средства вложил. 100 лямов много это или мало? Смотря с чем сравнивать. Scaled все на собственные деньги ваяет. Еще и космодром в Нью-Мексико строит  :wink:

Это, к сожалению, не так. Дороги, ВПП, и даже рампа строятся на государственные деньги. Для этого в 3-х графствах жители проголосовали за специальный налог в размере 0.5% на продажу. VG (а не Scaled!) оплачивает терминал и оборудование и все.
-- Pete

[Walker]

Маск свои средства вложил. 100 лямов много это или мало?

На фоне того, что реально уже со стороны госбюджета вбухано и что будет вбухано в ближайшее время, 100 лямов - вообще незаметно.
В любом случае, если будут делаться Ф-9 и Драгон - то совсем не на эти жалкие 100 лямов...

Не каждый человек решится вложить деньги в сомнительное предприятие. COTS на тот момент только начали прорабатывать. Т.е. 100 лямов он потратил почти в слепую. Просто на идею.

[Dude]

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего? А хрен его знает. Вот ради чего инженеры работают в России за, скажем так, небольшие зарплаты?
Тоже непонятно... Может быть между этими людьми все-таки есть что-то общее?

Можно подробней чем именно они рискуют? Тем что что-то из роскоши себе вовремя не купят? Прям таки последнее исподнее на космонавтику отдали. Вы уж поосторожней в сравнениях.

[Павел73]

В общем, самая плохая новость за последние несколько лет...

[Santey]

ЕМНИП, бюджет НАСА больше, чем космические бюджеты всето остального мира, вместе взятые.

Вы переводите тему. Разговор шел о конкретной стране под названием США, а не о сравнении с другими странами. Так вот, как я уже вполне доходчиво написал, 20 льярдов для Штатов - сумма небольшая, особенно на фоне того же оборонного бюджета. И если стоит задача изыскать дополнительные средства, то куда естественней было бы уменьшить этот оборонный бюджет на пару-тройку процентов.

А разница между ними такая, потому что оборона считается важнее космоса. Примерно в 35 раз, судя по бюджету.

Странное дело, СССР вроде как давно уже нет, а военные расходы с каждым годом все новые абсолютные рекорды ставят  Не потому ли, что у эффективных частников не менее эффективное лобби, которое действует одинаково старательно в не зависимости от реальной военной угрозы?

[Снусмумрик]

И если стоит задача изыскать дополнительные средства, то куда естественней было бы уменьшить этот оборонный бюджет на пару-тройку процентов.

А она стоит?

[Santey]

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего?
===========

Ну вообще-то появляется возможность осваивать уже обещанные госсредства, что само по себе должно навести на определенные мысли. ;)Если вы пытаетесь намекать на некий романтизм и элементы филантропии - то в бизнесе это исключения из правила. Случайные и недолговременные отклонения от главного критерия и смысла существования любого бизнеса: получения прибыли.

[LRV_75]

Странное дело, СССР вроде как давно уже нет, а военные расходы с каждым годом все новые абсолютные рекорды ставят  Не потому ли, что у эффективных частников не менее эффективное лобби, которое действует одинаково старательно в не зависимости от реальной военной угрозы?

А где Вы увидели финансирование лунной программы у частников взамен NASA? О лунной программе пока вообще там забыли

[Santey]

А она стоит?

Это попытка использовать один из известных полемических приемов или вы действительно не в курсе дела?

[Walker]

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего? А хрен его знает. Вот ради чего инженеры работают в России за, скажем так, небольшие зарплаты?
Тоже непонятно... Может быть между этими людьми все-таки есть что-то общее?

Можно подробней чем именно они рискуют? Тем что что-то из роскоши себе вовремя не купят? Прям таки последнее исподнее на космонавтику отдали. Вы уж поосторожней в сравнениях.

Деньгам можно найти разное применение. Самое консервативное - это вложить куда-нибудь и жить на проценты всю жизнь. Богачи умеют считать деньги, иначе они не были бы богатыми.

[Santey]

Странное дело, СССР вроде как давно уже нет, а военные расходы с каждым годом все новые абсолютные рекорды ставят  Не потому ли, что у эффективных частников не менее эффективное лобби, которое действует одинаково старательно в не зависимости от реальной военной угрозы?

А где Вы увидели финансирование лунной программы у частников взамен NASA? О лунной программе пока вообще там забыли

А где вы увидели упоминание лунной программы в процитированном фрагменте?  :shock:

[Dude]

Мда.. Похоже, что богатые дядьки "оттуда" думают иначе и готовы рискнуть своими средствами. Ради чего? А хрен его знает. Вот ради чего инженеры работают в России за, скажем так, небольшие зарплаты?
Тоже непонятно... Может быть между этими людьми все-таки есть что-то общее?

Можно подробней чем именно они рискуют? Тем что что-то из роскоши себе вовремя не купят? Прям таки последнее исподнее на космонавтику отдали. Вы уж поосторожней в сравнениях.

Деньгам можно найти разное применение. Самое консервативное - это вложить куда-нибудь и жить на проценты всю жизнь. Богачи умеют считать деньги, иначе они не были бы богатыми.

Я предлагаю сравнить нынешних "предпринимателей от ракетостроения" с прошлыми энтузиастами аэронавтики. Те ребята действительно рисковали, как всеми своим, так и заемными средствами, даже жизнью ради дела. Так, что глупо ждать каких-то прорывов от нынешних.